إعـــــــلان

**سيد وجدي رسول الله** · 13-02-2012, 01:19 AM

لإبراهيم بن عمر الصنعاني عدَّة طرق إلى سُليم بن قيس .. أقربُها إليه .. روايته عن أبان بن أبي عيَّاش عن سُليم ..
ولإبراهيم نُسخة بروايته من كتاب سُليم ..
فلا انقطاع بينه وبين سُليم ..

**احمد اشكناني** · 13-02-2012, 01:37 AM

وما ردك على ما ذكره السيد الخوئي رضوان الله عليه

فان رواية ابراهيم بن عمر ، عن سليم مع الواسطة احيانا لا ينافي روايته عنه كتابا بلا واسطة ، فان ابراهيم بن عمرمن أصحاب الباقر عليه السلام ، فيمكن ان يروى عن سليم بلا واسطة

**المتحدث بالحق** · 13-02-2012, 01:47 AM

ممكن يا احمد تذكر لي كيف يروي ابراهيم بن عمر اليماني عن سليم بدون واسطة ؟؟؟

إذا كان سليم مات في ٧٦ هـ

وابراهيم بن عمر اليماني من اعلام القرن الثاني يا أحمد

ضف الى ذلك ان ابراهيم بن عمر اليماني لم يُعرف في أي عام وُلد وفي أي عام مات !

فكيف يروي ابراهيم اليماني عن سليم الهلالي رغم وجود فجوة زمنية بينهما ؟؟؟؟؟؟

الرجاء ان ترد يا احمد

**احمد اشكناني** · 13-02-2012, 08:31 AM

اولا : علیك ان تلتزم بما ذكرت هنا

لا ولن أقبل منك أي قول مالم يُدعم بكلام احد العلماء المعتبرين

وقد ذكرت لك قول السيد الخوئي وهو عالم معتبر ومتخصص في علم الرجال كما طلبت

فان رواية ابراهيم بن عمر ، عن سليم مع الواسطة احيانا لا ينافي روايته عنه كتابا بلا واسطة ، فان ابراهيم بن عمرمن أصحاب الباقر عليه السلام ، فيمكن ان يروى عن سليم بلا واسطة

فلماذا لا تلتزم بما ذكرت ؟

ثانيا : طالما ان طريق ابراهيم بن عمر إلى سليم معروفة فأي اشكال يرتفع عندها كما ذكر الأخ الكريم سيد وجدي رسول الله

لإبراهيم بن عمر الصنعاني عدَّة طرق إلى سُليم بن قيس .. أقربُها إليه .. روايته عن أبان بن أبي عيَّاش عن سُليم ..
ولإبراهيم نُسخة بروايته من كتاب سُليم ..
فلا انقطاع بينه وبين سُليم ..

ثالثا : ان قلت لماذا لم يذكر في الحديث الواسطة بينه وبين سليم اقول لأن ابراهيم بن عمر كان حينما يُحدث عن كتاب سليم بن قيس تارة يذكر طريق اجازته وتارة لا يذكرها وبهذا يرتفع الإشكال

رابعا : ينقل مركز آل البيت عليهم السلام التابع لمكتب سماحة السيد السيستاني حفظه الله اسماء من روى عنهم ابراهيم بن عمر اليماني ومن جملتهم سليم بن قيس
ممّن روى عنهم

الإمام الباقر، الإمام الصادق، الإمام الكاظم(عليهم السلام)، أبان بن أبي عياش، أبو حمزة الثُمالي، أبو خالد القمّاط، إسحاق بن عمّار، إسماعيل بن عبد الخالق، جابر بن يزيد الجُعفي، زيد الشحّام، سعد الأسكاف، سليم بن قيس الهلالي، القاسم بن إسماعيل القرشي، عمر بن أذينة، عمرو بن شمر، الفضيل بن يسار، محمّد بن مسلم، معلّى بن خنيس... .

راجع
http://www.al-shia.org/html/ara/ahl/?mod=ashabhm&id=118

الخلاصة : سواء نقل ابراهيم بواسطة او بدون واسطة عن سليم فروايته صحيحة طالما ثبت له طريق عن سليم بن قيس وبهذا نثبت اتصال السند حسب مباني الشيعة الإمامية
والمهم انه على مبنانا الرواية متصلة السند وصحيحة
وإن كانت ضعيفة ـ وهي ليست كذلك ـ فإنها لا تضر بعد اثبات تواتر الروايات في عصمة الأئمة عليهم السلام
والأقوى من ذلك هو اثبات إمامتهم المجمع عليه بيننا بل هو من أصول مذهبنا
والعصمة ملازمة للإمامة
وبهذا نكون اثبتنا عصمة جميع الأئمة بلا استثناء
واي قول يخالف اجماعنا على عصمتهم نضرب به عرض الجدار وهو قول لا يُلزمنا
وبما انك تُحاول إلزامنا بعقائدنا فعليك ان تعلم ان عصمة الأئمة عليهم السلام من ضروريات مذهب الشيعة الإمامية وهي ثابتة بالإتفاق

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ثواب الصبر أعلى الثواب )

**المتحدث بالحق** · 13-02-2012, 03:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال لتحريك العقول

متى مات سليم بن قيس الهلالي ومتى وُلد ابراهيم بن عمر اليماني ؟؟؟

الإجابة عن هذا السؤال تنسف روايتك نسفا

تفضل أجب .. !

**احمد اشكناني** · 13-02-2012, 05:59 PM

لم تنسف شيء انت تتوهم فقط
الإجابة امامك إن فهمتها فهي لاتُلزمك وإن لم تفهمها ايضا لا تُلزمك وهذه قواعدنا ونحن ملزمون بها
ومن قال لك اننا ننتظر الوهابية ليبينوا لنا منهج الشيعة الإمامية في علم الرجال والحديث ؟!
والرواية لا تُنسف
لأننا لا نُعول عليها في اثبات العصمة
وقد ذكرنا لك خلاصة ادلتنا في اثبات العصمة ولم تصمد أمامها لأنك عاجز عن ردها
والحمد لله على نعمة الولاية

**المتحدث بالحق** · 13-02-2012, 11:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد ان تم نسف ( أقوى ) رواية استشهد بها علينا الأخ احمد اشكناني دعونا نعقب على مشاركته الأخيرة

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لم تنسف شيء انت تتوهم فقط
الإجابة امامك إن فهمتها فهي لاتُلزمك وإن لم تفهمها ايضا لا تُلزمك وهذه قواعدنا ونحن ملزمون بها

والله انها نُسِفت وبالدليل القاطع والبرهان الساطع يا احمد !

فكيف يروي ابراهيم بن عمر اليماني عن المسمى سليم بن قيس وهو لم يدركه !! ؟؟؟

يا ترى هل جاءه سليم في المنام وأعطاه تلك الرواية ؟ أم ان ابراهيم بن عمر ذهب الى قبره وأخذ عنه هذه الرواية من داخل القبر ؟؟؟

يا أحمد !
احترم عقول الناس الذين يتابعوننا ! فأنت تعلم علم اليقين ان الرواية ساقطة لانقطاع سندها بالدرجة الأولى وبغض النظر عن اقوال العلماء ببعض رواتها !

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ومن قال لك اننا ننتظر الوهابية ليبينوا لنا منهج الشيعة الإمامية في علم الرجال والحديث ؟!

ما شاء الله تبارك الله !
نحن نطالبك برواية واحدة فقط ينطبق عليها شروط الحديث الصحيح يا احمد !

فاتصال السند شرط من شروطها يا أحمد !

ومن المعلوم يا أحمد ان ابراهيم بن عمر لم يدرك سليم بن قيس الهلالي فكيف يروي عنه بلا واسطة ؟؟؟؟

فهل يصح ان أسمي هذه الرواية حديثاً متصلاً صحيح يا احمد ؟؟؟؟

تفضل أجب

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

والرواية لا تُنسف
لأننا لا نُعول عليها في اثبات العصمة

اما فيما يخص الرواية التي تفضلت بها علينا فقد نُسِفت عن بكرة أبيها يا احمد ولم تعُد صالحة للإستهلاك البشري

واما فيما يخص اثبات العصمة ! فهل أثبتها علي بن ابي طالب كرّم الله وجهه لنفسه ؟؟؟

هل هناك دليل وبسند متصل صحيح يقول علي فيه انا معصوم يا من ظلمتم محمد وآل محمد وسلبتم مني الإمامة ؟؟

هل لديك دليل وبسند متصل صحيح يقول علي فيه لشيعته انا معصوم ؟ او قال علي فيه لمن حاربه أنا معصوم ؟؟

**احمد اشكناني** · 14-02-2012, 12:45 AM

يكفيني انك عجزت عن الرد على ما نقلته لك من اقوال علمائنا بعد ان الزمت نفسك بالأخذ عن علمائنا المعتبرين

لا ولن أقبل منك أي قول مالم يُدعم بكلام احد العلماء المعتبرين

ويبدو اني سوف احفر لك القبر هنا

قال الالباني في المسح على الجوربين 1\64 .
عن الإمام ابن برهان في الأوسط : ذهب الفقهاء كافة إلى أنه لا يتوقف العمل بالحديث على سماعه بل إذا صح عنده النسخة جاز له العمل بها وإن لم يسمع
وحكى الأستاذ أبو إسحاق الإسفرايني الإجماع على جواز النقل من الكتب المعتمدة وأنه لا يشترط اتصال السند إلى مصنفيها . وقال إلكيا الطبري في تعليقه : من وجد حديثا في كتاب صحيح جاز له أن يرويه ويحتج به .

اقول : ماذا ترد على هؤلاء العلماء الذين لا يشترطون اتصال السند إلى مصنف الكتاب ؟
يعني الراوي يروي عن مصنف الكتاب وهو لم يلتقي به فالسند هنا يكون غير متصل ولكنه صحيح ويجوز للراوي النقل منه

وقال الالباني في ارواء اغليل \277 .
((وأقول : لا وجه عندي لإعلال هذا السند بالإرسال لإن موسى إنما يرويه عن كتاب معاذ ويصرح بأنه كان عنده فهي رواية من طريق الوجادة وهي حجة على الراجح من أقوال علماء أصول الحديث ولا قائل باشتراط اللقاء مع صاحب الكتاب . وإنما يشترط الثقة بالكتاب وأنه غير مدخول . فإذا كان موسى ثقة ويقول : " عندنا كتاب معاذ " بذلك فهي وجادة من أقوى الوجادات لقرب العهد بصاحب الكتاب . واللة أعلم )).

اقول : انظر كيف ان الوجاده حجة وهي ان يروي الراوي من كتاب المصنف وليس من المصنف فيكون سنده منقطع ولكن الألباني يقول انه لا يرى اي علة في الإرسال هنا لأنها رواية من طريق الوجادة
نعم فانقطاع السند علة ولكن ليس في كل الحالات وهناك حالات مستثنية كما بينا في رواية ابراهيم بن عمر عن سليم بن قيس عندما قلنا ان طريق ابراهيم إلى سليم معروفة وان لابراهيم نسخة بروايته من كتاب سليم فلا انقطاع بينه وبين سليم

ولكنك ما اسهل ان يسجل الشخص لنفسه انتصار وهمي ويحتفل بها كما تفعل انت
علما اني لم ادعي ان الرواية هي الأقوى لأني بينت لك في اكثر من رد اننا لا نستند إلى رواية واحده في اثبات عصمة الأئمة ولا احب ان اكرر لك في كل رد كلامي لأن التكرار يعلم الحمار ولكن لا يعلم الوهابي

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كل جاهل مفتون وكل عاقل محزون )

**سيد وجدي رسول الله** · 14-02-2012, 12:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يكفيني انك عجزت عن الرد على ما نقلته لك من اقوال علمائنا بعد ان الزمت نفسك بالأخذ عن علمائنا المعتبرين

ويبدو اني سوف احفر لك القبر هنا

قال الالباني في المسح على الجوربين 1\64 .
عن الإمام ابن برهان في الأوسط : ذهب الفقهاء كافة إلى أنه لا يتوقف العمل بالحديث على سماعه بل إذا صح عنده النسخة جاز له العمل بها وإن لم يسمع
وحكى الأستاذ أبو إسحاق الإسفرايني الإجماع على جواز النقل من الكتب المعتمدة وأنه لا يشترط اتصال السند إلى مصنفيها . وقال إلكيا الطبري في تعليقه : من وجد حديثا في كتاب صحيح جاز له أن يرويه ويحتج به .

اقول : ماذا ترد على هؤلاء العلماء الذين لا يشترطون اتصال السند إلى مصنف الكتاب ؟
يعني الراوي يروي عن مصنف الكتاب وهو لم يلتقي به فالسند هنا يكون غير متصل ولكنه صحيح ويجوز للراوي النقل منه

وقال الالباني في ارواء اغليل \277 .
((وأقول : لا وجه عندي لإعلال هذا السند بالإرسال لإن موسى إنما يرويه عن كتاب معاذ ويصرح بأنه كان عنده فهي رواية من طريق الوجادة وهي حجة على الراجح من أقوال علماء أصول الحديث ولا قائل باشتراط اللقاء مع صاحب الكتاب . وإنما يشترط الثقة بالكتاب وأنه غير مدخول . فإذا كان موسى ثقة ويقول : " عندنا كتاب معاذ " بذلك فهي وجادة من أقوى الوجادات لقرب العهد بصاحب الكتاب . واللة أعلم )).

اقول : انظر كيف ان الوجاده حجة وهي ان يروي الراوي من كتاب المصنف وليس من المصنف فيكون سنده منقطع ولكن الألباني يقول انه لا يرى اي علة في الإرسال هنا لأنها رواية من طريق الوجادة
نعم فانقطاع السند علة ولكن ليس في كل الحالات وهناك حالات مستثنية كما بينا في رواية ابراهيم بن عمر عن سليم بن قيس عندما قلنا ان طريق ابراهيم إلى سليم معروفة وان لابراهيم نسخة بروايته من كتاب سليم فلا انقطاع بينه وبين سليم

ولكنك ما اسهل ان يسجل الشخص لنفسه انتصار وهمي ويحتفل بها كما تفعل انت
علما اني لم ادعي ان الرواية هي الأقوى لأني بينت لك في اكثر من رد اننا لا نستند إلى رواية واحده في اثبات عصمة الأئمة ولا احب ان اكرر لك في كل رد كلامي لأن التكرار يعلم الحمار ولكن لا يعلم الوهابي

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كل جاهل مفتون وكل عاقل محزون )

أحسنتَ رحمَ الله والديكَ .. وما ذكرتَهُ هو ما يُعبَّر عنه بالوجادة .. وهو معتبر عند أهل الصَّنعة ..
فكيف إذا علمنا أنَّ إبراهيم بن عمر اليمانيّ الصَّنعانيّ له نُسخة يرويها من كتاب سُليم بن قيس ..
وكيف إذا علمنا أنَّ طريقه معروفة إلى سُليم بن قيس .. وأقصرها عن أبان بن أبي عيَّاش عن سُليم ..
وله بطريقه الأخيرة هذه رواياتٌ في الكافي الشَّريف وغيره ..

مُجدَّداً أحسنتم وأجدتم أخانا الفاضل أحمد ..

**المتحدث بالحق** · 14-02-2012, 04:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يكفيني انك عجزت عن الرد على ما نقلته لك من اقوال علمائنا بعد ان الزمت نفسك بالأخذ عن علمائنا المعتبرين

لا ولن أقبل منك أي قول مالم يُدعم بكلام احد العلماء المعتبرين

.

وأكرر لك ذلك وأصر على كلامي !

ما يهمني يا احمد هو اقوال علمائك لا اقوالك انت مع احترامي الشديد لشخصك ! فإن وجدتُ في اقوالهم أو اقوال بعضهم مغالطات وجب عليّ تفنيدها بالدليل يا ابو حميد ! فهل انا محق في ذلك ام مخطئ ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ويبدو اني سوف احفر لك القبر هنا

من حفر قبراً لأخيه اوقعه الله فيها يا اشكناني هههههه
*
*
*
*
امزح معك فقط

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

قال الالباني في المسح على الجوربين 1\64 .
عن الإمام ابن برهان في الأوسط : ذهب الفقهاء كافة إلى أنه لا يتوقف العمل بالحديث على سماعه بل إذا صح عنده النسخة جاز له العمل بها وإن لم يسمع
وحكى الأستاذ أبو إسحاق الإسفرايني الإجماع على جواز النقل من الكتب المعتمدة وأنه لا يشترط اتصال السند إلى مصنفيها . وقال إلكيا الطبري في تعليقه : من وجد حديثا في كتاب صحيح جاز له أن يرويه ويحتج به .

اقول : ماذا ترد على هؤلاء العلماء الذين لا يشترطون اتصال السند إلى مصنف الكتاب ؟
يعني الراوي يروي عن مصنف الكتاب وهو لم يلتقي به فالسند هنا يكون غير متصل ولكنه صحيح ويجوز للراوي النقل منه

وقال الالباني في ارواء اغليل \277 .
((وأقول : لا وجه عندي لإعلال هذا السند بالإرسال لإن موسى إنما يرويه عن كتاب معاذ ويصرح بأنه كان عنده فهي رواية من طريق الوجادة وهي حجة على الراجح من أقوال علماء أصول الحديث ولا قائل باشتراط اللقاء مع صاحب الكتاب . وإنما يشترط الثقة بالكتاب وأنه غير مدخول . فإذا كان موسى ثقة ويقول : " عندنا كتاب معاذ " بذلك فهي وجادة من أقوى الوجادات لقرب العهد بصاحب الكتاب . واللة أعلم )).

كلام سليم ١٠٠٠٠٠٠ ٪

ومن شروط صحة الوجادة ان يُصرِّح الراوي بذلك فيقول مثلاً : وجدت عند فلان أو وجدت بخط فلان او اي صيغة اخرى تؤدي لنفس المعنى ! فهل صرّح ابراهيم بن عمر اليماني بذلك ؟؟؟؟ وعند من وجد الصحيفة او الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟

تفضل أجب !

**احمد اشكناني** · 14-02-2012, 08:59 AM

وأكرر لك ذلك وأصر على كلامي !

ما يهمني يا احمد هو اقوال علمائك لا اقوالك انت مع احترامي الشديد لشخصك ! فإن وجدتُ في اقوالهم أو اقوال بعضهم مغالطات وجب عليّ تفنيدها بالدليل يا ابو حميد ! فهل انا محق في ذلك ام مخطئ ؟؟؟

ومتى حاججتك بأقوالي ؟!
انت تسأل وانا اجيبك من عقائدنا
وانت طالبتني باثبات العصمة واثبتها لك كما طلبت بالتحديد عن طريق الروايات المتواترة
واثبت لك تواترها حينما نقلت لك عن تسعة معصومين
ولكنك لم تقبل ما ذكرته عناداً منك وبدأت بمحاولة الهروب إلى التفرد بالحديث عن رواية واحده مع اني اثبت لك تواتر الروايات
وانت تصر بمطالبني اثبات التواتر عن علي عليه السلام وقوله بعصمته ! وهذا الطلب منك لا يقبله اي عاقل ، لأننا لو اثبتنا عصمة جميع المعصومين فالحجة هنا تكون ابلغ ، وعلي عليه السلام منهم ، والمهم هو اثبات العصمة لهم عن طريق رواياتنا وقد فعلنا ذلك واثبتنا تواترها ، ولا يمكن ان يطالبنا احد بأن نثبت تواتر العصمة على لسان الأئمة واحدا واحد !! وهذا الطلب دليل على جهل السائل ، ومثال ذلك انه لو ثبت لك رضا الله جل جلاله على مجموعة من الصحابة فهل علينا ان نبحث في اقوال هؤلاء الصحابة لنثبت عن طريقهم ان الله قد رضي عنهم ونقول لماذا لم يصرح هؤلاء الصحابة بأن الله رضي عنهم فنرد بهذه الحجة قول الله جل جلاله ؟!!
هل تقبل بذلك ؟
لا اعتقد
ونحن ايضا لا يمكننا رد جميع ما نستدل به على إمامتهم وعصمتهم بالحجة التي تطالبنا بها ، فقد اثبتنا عصمة الأئمة عليهم السلام بإمامتهم الشرعية والتي هي من اصول المذهب لدينا ونستند بها على آيات قرآنية واحاديث نبوية في اثبات امامتهم الشرعية وايضا في اثبات عصمتهم
ولهذا السبب لا يصح ما تطالبنا به ، وارجو ان تفكر وتعقل ما تقول لأنك لا تعرف كيف تنقض الدليل
وما ذكرته لا يُسمى نقض بل جهل في الإستدلال

كلام سليم ١٠٠٠٠٠٠ ٪

ومن شروط صحة الوجادة ان يُصرِّح الراوي بذلك فيقول مثلاً : وجدت عند فلان أو وجدت بخط فلان او اي صيغة اخرى تؤدي لنفس المعنى ! فهل صرّح ابراهيم بن عمر اليماني بذلك ؟؟؟؟ وعند من وجد الصحيفة او الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟

تفضل أجب !

اولا : ذكرنا لك ان ابراهيم له نسخه يرويها من كتاب سليم
ثانيا : لا اعتقد بأنكم تلتزمون بما ذكرت
والدليل على ذلك انكم رويتم عن الحسن البصري عن سمرة بن جندب من غير ان يصرح الحسن البصري بالوجادة وصححتم الحديث بهذا السند ، مع ان إمام الجرح والتعديل يحيى بن معين ينفي رؤية الحسن البصري لسمرة !
قال يحيى بن معين : لم يسمع من سمرة حرفاً قط .
وسأله عثمان الدارمي : الحسن لقي سمرة ؟ قال : لا .

فكيف صححتم طريق الحسن البصري إلى سمره وهو لم يصرح بالوجادة ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من صدق مقاله زاد جلاله )

**احمد اشكناني** · 14-02-2012, 09:05 AM

أحسنتَ رحمَ الله والديكَ .. وما ذكرتَهُ هو ما يُعبَّر عنه بالوجادة .. وهو معتبر عند أهل الصَّنعة ..
فكيف إذا علمنا أنَّ إبراهيم بن عمر اليمانيّ الصَّنعانيّ له نُسخة يرويها من كتاب سُليم بن قيس ..
وكيف إذا علمنا أنَّ طريقه معروفة إلى سُليم بن قيس .. وأقصرها عن أبان بن أبي عيَّاش عن سُليم ..
وله بطريقه الأخيرة هذه رواياتٌ في الكافي الشَّريف وغيره ..

مُجدَّداً أحسنتم وأجدتم أخانا الفاضل أحمد ..

ورحم الله والديك سيدنا العزيز انتم الخير والبركة بارك الله فيك
أحسنت فطريقه إلى سليم غير منقطع وهذا ما ثبت لدينا ولله الحمد

**المتحدث بالحق** · 14-02-2012, 03:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده، وعلى آله وصحبه وجنده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ احمد اشكناني

هذا مُلخص موجز لما دار بيني وبينك فيما يخص الرواية التي استشهدت بها علينا

أولاً
طالبتك ان تأت بدليل متصل صحيح الى علي يقول فيه لشيعته أو لظالميه ! او لمن حاربه او للأجيال القادمة التي ستأتي من بعده انا معصوم

ثانياً
تفضلت علينا برواية هذا هو سندها
الشيخ الصدوق ، محمد بن الحسن بن احمد بن الوليد ، احمد بن محمد بن عيسى ، الحسين بن سعيد ، حماد بن عيسى ، إبراهيم بن عمر اليماني ، فراااااااااغ ، سليم بن قيس الهلالي

ثالثاً
رددت عليك روايتك هذه بحجة ضعف بعض رواتها وانقطاع سندها، فأوجزت في نقل احوال الرواة وتوسعنا معاً في مسألة انقطاع السند حيث اثبت لك وبالدليل ان ابراهيم بن عمر اليماني لم يدرك سليم بن قيس الهلالي

رابعاً
انت ادعيت ان ابراهيم بن عمر اليماني قد نقل هذه الرواية عن صحيفة او كتاب او نحو ذلك من غير سماع ولا إجازة ولا مناولة او ما يسمى عند أهل الفن بالوجادة وبهذا يكون سندها متصل الى أمير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه

خامساً وهو المطلوب :
ان تثبت لي ذلك

بمعنى آخر انظر ماذا قال العلماء فيما يخص الأخذ بالوجادة

دراسات في علم الدراية - علي أكبر غفاري - ص 180 - 181
ثم إن هذا الضرب من أخذ الحديث وتحمله هو أن يجد إنسان كتابا أو حديثا بخط راو غير معاصر له كان أو معاصرا لم يلقه أو لقيه ولكن لم يسمع منه هذا الواجد ولا له منه إجازة ولا نحو ها ، فله أن يقول : وجدت أو قرأت بخط فلان أو في كتاب فلان بخطه : حدثنا فلان ، ويسوق باقي الإسناد والمتن ، أو يقول : وجدت بخط فلان عن فلان إلى آخره . قالوا : وهذا الذي استمر عليه العمل قديما وحديثا وهو منقطع مرسل . ولكن فيه شوب اتصال لقوله وجدت بخط فلان . وربما دلس بعضهم فذكر الذي وجد بخطه وقال فيه " عن " أو " قال فلان " وذلك تدليس قبيح

فالمطلوب منك الان ان تلتزم شروط الأخذ بالوجادة وان تذكر لي اين صرّح ابراهيم بن عمر اليماني انه وجد هذه الرواية في صحيفة فلان عن فلان وإلا فالرواية منقطة الاسناد لا قيمة لها

**احمد اشكناني** · 15-02-2012, 05:41 PM

اولا : اثبت لك تواتر الروايات
ثانيا : بينت لك اننا لا نستند إلى رواية واحدة في اثبات العصمة بل لدينا ادلة كثيرة وقد ذكرتها لك
ثالثا : الرواية التي ذكرتها متصلة السند كما اثبتنا
رابعا : كيف صححتم طريق الحسن البصري إلى سمره وهو لم يصرح بالوجادة ؟

**المتحدث بالحق** · 16-02-2012, 01:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه وجنده
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

رابعا : كيف صححتم طريق الحسن البصري إلى سمره وهو لم يصرح بالوجادة ؟

لا حول ولا قوة الا بالله
تُصر على تشتيت الموضوع بشتى الطرق !

اقول

اولاً
الصحيح من اقوال العلماء ان الحسن البصري رحمه الله قد سمع سمرة وهو مذهب إبن المدينى والبخارى والترمذى وابو داود والحاكم وإبن الجوزى قدس الله ارواحهم واسكنهم فسيح جناته

ثانياً
عبد الله بن أحمد عن أبيه ثنا هشيم أخبرنا ابن عون قال: دخلنا على الحسن فأخرج إلينا كتاباً من سمرة .. العلل ج٢ ص ٢٦٠

ثالثاً
الراجح عند الإمام الألباني رحمه الله رد حديث الحسن عن سمرة ما لم يثبت غير التصريح بالسماع

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,139 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

احمد اشكناني تفضل وحدك حيّاك الله !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين