إعـــــــلان

**الباحث الأميري** · 26-02-2012, 02:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

الباحث الأميري
كيف تريد الحوار العلمي عن المتعة وانت تجهل ان كانت المتعة محرمة ام مباحة عند الطوائف الشيعية الأخرى !

فإن كنت لا تعلم ما ان كان الشيعة الاسماعيلية بكل طوائفها والشيعة الزيدية بكل طوائفها يحرمون هذا النكاح وتجهل حقيقة انهم يعدونها من الزنا فهل تستطيع الحوار العلمي يا عزيزي ؟

بل وبعد ان قذفت اليك بالدليل على تحريمهم لها بناء على طلبك تريد عليه دليل آخر !!!
يا سبحان الله
ها هي مواقع ومنتديات الشيعة الاسماعيلية والشيعة الزيدية منتشرة على الشبكة العنكبوتية فاذهب اليهم واسألهم وتأكد منهم بنفسك لأنه من الواضح لو ان أرباب علمائهم جاؤوك نفر نفر ليقولوا لك ان المتعة في مذهبنا حرام فلن تصدقهم !

فنصيحتي لك ان تقرا وتطالع اكثر فأكثر حتى لا تضع نفسك في موقف محرج في مسألة بسيطة يعلمها الصغير قبل الكبير كمثل هذا المسألة

والسلام

وهل تعرف ما في الصدور حتى تعرف أن كنت أجهل ذلك أو لا؟
ثم على فرض أني أجهل فهل طلب العلم لرفع الجهل مذمة ولا يجوز؟
ثم بعض ما طرحته في مشاركتك يعزو إلى كتب وليس لإرقام صفحات وأنا كشخص محاور وغيري من القراء المتابعين سيتعبوا بالبحث وستضيع عليهم الوقت والجهد لذلك من المفترض أن توثق وتعزو بشكل علمي حتى أستطيع وغيري من الرجوع إلى المصادر التي ذكرتها أما هكذا فبعض الكتب أجزاء فهل من المعقول أن نقرأ جميع الكتب حتى نعثر على الموارد التي ذكرتها؟ ثم لو فرضنا أننا لم نجد الموارد التي ذكرتها فتكون حينها ضيعت وقتنا في البحث عن أشياء غير موجودة.
فلذلك يفضل عن ذكر الإقتباسات من المصادر ذكر المصدر ورقم الجزء (إن وجد) ورقم الصفحة أو إذا كانت هناك طبعات كثيرة يُذكر أسم الباب ورقم الحديث لتسهيل الوصول إلى المصادر وتوفيراً للوقت والجهد.
ثم طلبي منطقي كما أرى فلو قلت لك فلان عالم سني كبير وكتابه معتمد عن أهل السنة فستقول لي ما الدليل وأين الإثبات إلا إذا كنت ترى طلب الدليل والإثبات محرم ولا ينبغي في البحث العلمي.
أنا لا أعرف مواقعهم ومنتدياتهم المعتمدة حتى أذهب إليهم ثم أنت صاحب الإدعاء فيجب عليك إثباته ليصح إدعائك ثم نجيبك عليه وليكون حوارنا علمياً وليس مجرد إدعاءات ومزاعم ولا أظنك تقبل بإن أدعي أموراً بلا دليل.
ثم من المفترض أن تقيم الحجة علي وتثبت إدعائك لا أن تفترض أني لن أصدق إلا إذا كنت تدعي علم ما في صدور.
نصيحتك مقبولة وأنا لا أدعي العصمة والعلم لنفسي فأنا لست أكثر من شخص يبحث عن الحقائق ثم والحمد لله لا أستنكف من أن أكون جاهلاً فأتعلم وكذلك أن أجهل كما تدعي أموراً يعرفها الصغير قبل الكبير فذلك ليس عيباً فكم من أمور يعرفها الصغار ولا يعرفها الكبار ولكن العيب أن أصر وأبقى على جهلي وأرفض التعلم وأدعي أني عالم.

فالحمد لله على نعمه

وعليكم السلام

**المتحدث بالحق** · 26-02-2012, 03:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

وهل تعرف ما في الصدور حتى تعرف أن كنت أجهل ذلك أو لا؟
ثم على فرض أني أجهل فهل طلب العلم لرفع الجهل مذمة ولا يجوز؟

يا عزيزي الباحث الأميري اسأل الله الهداية لي ولك

انا لا اعرف ما في الصدور ولم أدعي ذلك كلا كلا

ولكن الظاهر من خلال مشاركاتك السابقة انك لست على دراية بحرمة نكاح المتعة عند باقي الطوائف الشيعية باستثناء الاثني عشرية منهم ! فراجع مشاركاتك في هذا الموضوع وستجد ان ذلك الأمر ظاهر كظهور الشمس في رابعة النهار !

اما طلب العلم فواجب شرعي وفضيلة نحث عليها ولكن يجب التفريق بين التحصيل العلمي وبين المناظرة او الحوار

فالهدف من الحوار او المناظرة اما ان اقيم عليك الحجة او ان تقيمها عليّ

وطلب العلم ليس كذلك

ونحن في معرض حوار ومناظرة في أمر نختلف عليه

فينبغي على كلا الطرفين ان يكونا على دراية تامة - قدر المستطاع - فيما يخص الحوار

اليس كذلك ؟

وليس معنى ذلك اننا ندعي العصمة للمتحاورين كلا كلا

فالأخطاء واردة من كلا المتحاورين

ولكن هناك امور لا تحتاج الى ان نتوقف عندها طويلاً ومثال ذلك تحريم المتعة عند الشيعة الاسماعيلية والشيعة الزيدية

فأنا عندما تحدثت قلت ان الشيعة الاسماعيلية والشيعة الزيدية يحرمون المتعة على أساس انك مُلِمٌ بأمر بسيط كهذا

فإذا جهلت امر كهذا فلا عيب في ذلك ابداً ! ولكن كان يتوجب عليك ان تتحرى من هذا الخبر الجديد الذي سمعته مني وتبحث عنه بنفسك كوني لم اعرض ذلك القول كدليل على حرمتها كلا كلا

بل كان الهدف من ذلك تحفيز عقولكم للتفكر في أمرٍ تدعونه علينا باطلا ألا وهو ان الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه هو الذي حرّم المتعة فاتبعناه على إثر ذلك في تحريمها فأردت ان أُبطِل مقولتكم تلك من خلال تحفيز عقولكم بالتامل والتفكير فطرحت عليكم سؤال وما زال هذا السؤال يطرح نفسه بقوة ألا وهو :

إذا كان عمر هو الذي حرم المتعة واتبعه أهل السنة والجماعة محاباة منهم له فلم إذن حرمها الشيعة الزيدية والشيعة الاسماعيلية ؟؟؟؟

هل كان ذلك حباً منهم لعمر واقتداء بسنته ام لوجود نصوص تفيد ذلك ؟؟؟

الخلاصة

السبب الذي حرم من أجله اهل السنة والجماعة نكاح المتعة هو السبب نفسه الذي جعل الشيعة الاسماعيلية والشيعة الزيدية يحرمونه

هو : وجود نصوص تفيد ذلك

إذا اتفقنا على ذلك فتفضل لنناقش معاً تلك النصوص ...

تقبل تحياتي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**الباحث الأميري** · 26-02-2012, 01:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا عزيزي الباحث الأميري اسأل الله الهداية لي ولك

انا لا اعرف ما في الصدور ولم أدعي ذلك كلا كلا

ولكن الظاهر من خلال مشاركاتك السابقة انك لست على دراية بحرمة نكاح المتعة عند باقي الطوائف الشيعية باستثناء الاثني عشرية منهم ! فراجع مشاركاتك في هذا الموضوع وستجد ان ذلك الأمر ظاهر كظهور الشمس في رابعة النهار !

اما طلب العلم فواجب شرعي وفضيلة نحث عليها ولكن يجب التفريق بين التحصيل العلمي وبين المناظرة او الحوار

فالهدف من الحوار او المناظرة اما ان اقيم عليك الحجة او ان تقيمها عليّ

وطلب العلم ليس كذلك

ونحن في معرض حوار ومناظرة في أمر نختلف عليه

فينبغي على كلا الطرفين ان يكونا على دراية تامة - قدر المستطاع - فيما يخص الحوار

اليس كذلك ؟

وليس معنى ذلك اننا ندعي العصمة للمتحاورين كلا كلا

فالأخطاء واردة من كلا المتحاورين

ولكن هناك امور لا تحتاج الى ان نتوقف عندها طويلاً ومثال ذلك تحريم المتعة عند الشيعة الاسماعيلية والشيعة الزيدية

فأنا عندما تحدثت قلت ان الشيعة الاسماعيلية والشيعة الزيدية يحرمون المتعة على أساس انك مُلِمٌ بأمر بسيط كهذا

فإذا جهلت امر كهذا فلا عيب في ذلك ابداً ! ولكن كان يتوجب عليك ان تتحرى من هذا الخبر الجديد الذي سمعته مني وتبحث عنه بنفسك كوني لم اعرض ذلك القول كدليل على حرمتها كلا كلا

بل كان الهدف من ذلك تحفيز عقولكم للتفكر في أمرٍ تدعونه علينا باطلا ألا وهو ان الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه هو الذي حرّم المتعة فاتبعناه على إثر ذلك في تحريمها فأردت ان أُبطِل مقولتكم تلك من خلال تحفيز عقولكم بالتامل والتفكير فطرحت عليكم سؤال وما زال هذا السؤال يطرح نفسه بقوة ألا وهو :

إذا كان عمر هو الذي حرم المتعة واتبعه أهل السنة والجماعة محاباة منهم له فلم إذن حرمها الشيعة الزيدية والشيعة الاسماعيلية ؟؟؟؟

هل كان ذلك حباً منهم لعمر واقتداء بسنته ام لوجود نصوص تفيد ذلك ؟؟؟

الخلاصة

السبب الذي حرم من أجله اهل السنة والجماعة نكاح المتعة هو السبب نفسه الذي جعل الشيعة الاسماعيلية والشيعة الزيدية يحرمونه

هو : وجود نصوص تفيد ذلك

إذا اتفقنا على ذلك فتفضل لنناقش معاً تلك النصوص ...

تقبل تحياتي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد وآله الطاهرين واللعنة على أعدائهم أجمعين من الأولين والآخرين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كذلك أنا أسأل الله لي ولك الهداية

نعم لم أكن جازماً ولا زلت حول حكم زواج المتعة عند المذاهب الاخرى ما عدا رأي المذاهب السنية، نعم قرأت أموراً وليس كل ما يقرأ في الشبكة صحيح ولذلك لم أصل إلى الجزم حول آراء المذاهب سوى رأينا ورأي المذاهب السنية.
أغلب ما ذكرته أوافقك عليه ولكن ليس غرضي من أسئلتي لك هو مجرد طلب وتحصيل العلم وإنما جعل الحوار معك علمي فلا يُقال شيء إلا بدليل ولا أظنك تخالفني بإن من المفترض علي وعليك وعلى كل باحث ومحاور أن يذكر مصادر كلامه بالتحديد ليتسنى الرجوع إليها بكل يسر وسهولة، وكذلك أن يذكر مكانة المصادر ومكانة مؤلفها حتى يكون الكلام حجة على مذهبه، ولا أظنك تقبل أن آتي بشخص مغمور وألزمك برأيه وبروايته فأقلها ستقول لي من هذا؟ وما هو مذهبه؟ وهل هي مكانته؟ وهل كتابه معتمد وحجة؟ وهل الكتاب أصلاً ثابت النسبة إليه؟ فالغرض من أسئلتي أن يكون الحوار علمياً وليس مجرد إدعاءات أنا أدعي أنه كذا وآخر يدعي بخلاف ذلك.
ثم إني أحاورك في محتوى سؤالك الموجه لنا لتثبت لنا محتواه (ما قلته فيه حول رأي المذاهب في زواج المتعة) ثم نجيبك على سؤالك.
أعلم إنك لم تذكر آراء المذاهب كدليل على حرمة زواج المتعة ولكن بغرض السؤال.
مسألة من حرم المتعة تحتاج أولاً لدراسة النصوص الواردة في التحليل والتحريم عند المذاهب للوصول إلى أسباب القول بالتحليل وأسباب القول بالتحريم ليتم الوقوف على إجابة لهذا السؤال، وهذا جوابي على خلاصتك فأنا أرى ما ذكرت وجهة نظر أولية إنك ترى سبب التحريم وجود نصوص وليس شيئاً آخر، وعليه فالإتفاق على النتائج يكون بعد البحث والحوار وليس قبله.

حياك الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته