السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العقيق اليمني
إن أردت أن تعرف المقصود من كلامهم فما عليك إلا أن ترجع إلى أصل الموضوع لترى أن الفناء والإندكاك بالله عند الجماعة هو خروجهم عن طور البشرية وصيرورتهم ذات الله !!!
وأثر ذلك ما ذكرناه في مشاركتنا الأخيرة فظننتَه تهافتاً في كلامنا!
فهلا رجعت وقرأت ما كتبوا قبل أن ترمي الآخرين بالكذب، والمنقول مذكور بمصدره !
الاخ صدى الفكر
نعم تاه القوم حيث عمدوا إلى قياس ربهم على عقولهم القاصرة، وانساقوا خلف تلبيسات إبليس، وما أروع ما ذكره أمير المؤمنين عليه السلام حينما قال:
فانظر أيها السائل فما دلك القرآن عليه من صفته فائتم به . واستضئ بنور هدايته . وما كلفك الشيطان علمه مما ليس في الكتاب عليك فرضه ولا في سنة النبي صلى الله عليه وآله وأئمة الهدى أثره فكل علمه إلى الله سبحانه. فإن ذلك منتهى حق الله عليك.
واعلم أن الراسخين في العلم هم الذين أغناهم عن اقتحام السدد المضروبة دون الغيوب الاقرار بجملة ما جهلوا تفسيره من الغيب المحجوب ، فمدح الله اعترافهم بالعجز عن تناول ما لم يحيطوا به علما . وسمي تركهم التعمق فيما لم يكلفهم البحث عن كنهه رسوخا .
فاقتصر على ذلك ولا تقدر عظمة الله سبحانه على قدر عقلك فتكون من الهالكين .(نهج البلاغة ص61)
شعيب العاملي
-
كل اللي قاله صاحب الموضوع وانا اؤيده فيه هو ان من قال وايد هكذا كلمات فهو منحرف ضال بلا شك وبلا فرق
هسة يجي واحد ويقول لازم نسمع راي الجميع حتى نعمم
لان كلام صاحب الموضوع هو قاعدة عامة تنطبق على كل مؤيد وقائل لهذه الكلمات او شبهها
وواحد يقول احنا منعرف شنو المعنى
لان اذا جان اكو تفسير مقبول لهذه الكلمات عندكم فتفضلوا واطرحوه
وان لم يكن فلا داعي للدفاع عن المجهول
بحجة انه شيعي بالاسم فقط
يعني يصير من نناقش النواصب ولمن نذكر الهم قول عمر ان النبي يهجر
يجي واحد منهم ويقول لا تكفروا عمر فنحن لا نعلم ما مقصوده بهذه الكلمة
يصير نسكت ونعتمد على اسلام عمر ونرفض القدح فيه او تعريته؟
هذا مو منطقي وكيل بمكيالين
فهذا لا يتناسب ردا على ما قدمه صاحب الموضوعاترك تعليق:
-
الاخ العقيق اليمني
لا نريد الدخول في تفاصيل مدارس العرفان، وإنما نقتصر هنا على من نتحدث حولهم، وهم يصرحون بأن من آثار ما يسمونه الفناء والاندكاك والخروج عن طور البشر أن كل ما يقومون به ويفعلونه فكأن الإمام قام به، ومن آثاره أن أحدهم يعلم علم ما كان وما يكون ولا يعجز عن القيام بأي عمل، وأن طاعته واجبة، وما الى ذلك من خزعبلات.
ماهذا الرد الهزيل والمتهافت !!!!!!
لم اطلب منك ان تدخل فى تفاصيل المدارس
العرفانيه ولا زنقاتها زنقه زنقه
نريد شئ بسيط انت اعترضت على مفردتين
فنريد ان نعرف ماهو المعنى المقصود لهما
فى كلام العرفانيين والفلاسفه
ومن ثمه ماهو اشكالك على ذالك المعنى
والطلب الثانى هو من قال ان الانسان يمكن ان يخرج من كونه بشر ، والى ماذا يتحول
الا اذا كانت هذه التهمه مجرد كذبه منك هذا امر ثانى
اترك تعليق:
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ باسل الجبوري
عندما يكون الكلام حمّال أوجه يرد ما تفضلتم به، لكنه عندما يكون بهذا المقدار من الوضوح والصراحة، وعندما يتكرر على لسان أبناء هذه المدرسة في كتبهم المتنوعة، وعندما يُسمع ممن عاشرهم وعايشهم وسمع منهم، يرتفع كل شك بمعنى كلامهم.
ولو كان الكلام ظاهراً في معنى معيّن لأمكن رفع اليد عن ظهوره إن وجدت قرائن على ذلك، فكيف والحال أن الكلام نص صريح في المعنى المفهوم منه، والقرائن كلها تؤكد ذلك أيضاً، ولنا عودة إلى موارد متعددة من كلامهم في كتب أخرى.
الاخ فرج
من الواضح أن خطورة الكلام وعدم امكان تبنيه كان داعياً لكم للذهاب إلى أن للكلام معنى آخر غير ما هو واضح منه، ولعل السبب في ذلك هو انتماؤكم لإحدى مدارس العرفان مثلاً أو غير ذلك، لكن هذا لا يبرر ما قمتم به اذ لفهم الكلام ضوابط وقواعد لا يمكن الخروج عنها جزافاً، وكل دعوى كذلك تحتاج الى ما يثبتها.
الاخ ابراهام
قد نتعرض إلى البينونة في الموضوع التالي لئلا يتشعب الحديث في هذا الموضوع
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=163050
الاخ العقيق اليمني
لا نريد الدخول في تفاصيل مدارس العرفان، وإنما نقتصر هنا على من نتحدث حولهم، وهم يصرحون بأن من آثار ما يسمونه الفناء والاندكاك والخروج عن طور البشر أن كل ما يقومون به ويفعلونه فكأن الإمام قام به، ومن آثاره أن أحدهم يعلم علم ما كان وما يكون ولا يعجز عن القيام بأي عمل، وأن طاعته واجبة، وما الى ذلك من خزعبلات.
الاخ الخانقيني
كلامهم واضح وصريح وآثاره ونتائجه ظاهرة، فحتى لو غضضنا النظر عن مشاكل التوحيد عندهم يبقى الانحراف قائماً جلياً حيث يدّعون حجيّة كحجيّة الإمام لأنفسهم وعلماً كعلم الإمام وولاية كولاية الإمام ! وكلامهم صريح في هذا.
وأما قولك بأنا أردنا أن نذم مدارس العرفان قاطبة فقد جانبت الصواب فيه، فإنا تعرضنا لرمز حيّ من رموز إحدى مدارسهم وحاكمناه، وفي قادم الأيام سنقف مع من سبقه من رموز هذه المدرسة، وأما التعميم في الحكم على كل المدارس دون عرض بضاعتها فليس من منهجيتنا في شيء.
نعم من اشترك معهم في مثل هذه الانحرافات ينطبق عليه ما ينطبق عليهم، ومن اختلف معهم فلا وزر عليه.
وأما ما توهّمته حملة مغرضة خلفها أيادٍ خفية فرجم بالغيب وإساءة ظن وبخس للآخرين نجلكم عن أن تغرقوا فيه.
الاخ سومان
انحراف اصحاب هذه المدرسة واضح بيّن وقد ذكّرنا ببعض آثاره قبل أسطر فراجع.
وأما اخراج الناس من الإيمان وتكفيرهم فهذا ما لم نتعرض له، وغاية ما قلنا أن كلامهم مخالف لضروريات الدين والمذهب.
وهم أولى بمثل هذا النصح حيث سارعوا الى نعت من يختلف معهم في بعض دعاواهم بالشرك والكفر والإلحاد ! وبذلك وسموا من قال بأن التوحيد أعلى وأشرف من الولاية !!
الاخ مسلم متسنم
من ورد ذكره في عنوان الموضوع حي يرزق، وكان والده من رموز هذه المدرسة وسنتعرض له بتفصيل أكثر قريباً إن شاء الله.
إخواني المشاركين والقراء
الشكر لكل من شارك إيجاباً وسلباً، لكن المقام يتقضي التذكير بأن الطرف الثاني ليس أحرص منا على وحدة الصفّ ورصه، وجمع الشمل ولمّه، لكن للعاطفة مجالها وللمنطق دربه، فليس من الحق والصواب السكوت عمن يؤدي قوله إلى تحريف وتشويه للمسيرة الناصعة لآل بيت محمد عليهم السلام.
فليكف الآخرون عن رعايا آل محمد والمستضعفين من المؤمنين وليتركوا الطريق ناصعاً أبيض دون تشويه وتلبيس فنكف عنهم، وإلا فلا يمكن السكوت عمن رفع راية يبعد فيها الناس عن الحق المبين.
والحمد لله رب العالمين
شعيب العاملي
اترك تعليق:
-
* أنا لست من أهل العلم والإختصاص بالعرفان سوى ما أعرف من بعض المفاهيم العامة . وأيضا لا أعرف منهج السيد محمد حسين الطهراني ولم أقرأ كتبه , ولهذا أرجو أن لا يفهم مشاركتي على أنها دفاع عنه .
*أود أن أشير الى شيء مريب في الموضوع :
صاحب الموضوع يذم أهل العرفان قاطبة , لكنه اقتصر على ذكر شخص أو شخصين وكتاب واحد فقط .
من هنا اسأله : هل هذا رأي جميع العارفين ؟
كان عليك أن تذكر شخصا معروفا , فقد يكون شاذا عن العرفاء . وهنا يتبين أن صاحب الموضوع مغرض . فلو كانت هذه الآراء شائعة بين العرفاء , لذكر أقوال كبار العرفاء في ذلك .
ما دمت قد أتهمت جميع العرفاء عليك أن تثبت أن هذا رأيهم جميعاً .
*ولكي أعرف مغالطات كهذه لا أحتاج الى أن أكون عارفا مختصاً .
*أعتقد أن هذه الحملة الشرسة على العلوم العقلية عموما والعرفان خصوصا وراءها ايادي خفية , خاصة أن كبار مراجعنا في هذا الزمان قد درسوا العلوم العقلية .
هناك من يريد إشعال الفتن بين أبناء المذهب الواحد . ولأنهم يعرفون أن الخلافات الداخلية أنجع طريقة لأضاعف المذهب , فهم يسارعون الى أن يجعلونا في بوتقتها التي لا تبقي ولا تذر .
فحذار حذار يا أخوتي من الأغترار بهم .التعديل الأخير تم بواسطة الخانقيني; الساعة 25-02-2012, 11:08 PM.اترك تعليق:
-
موضوع شائك و معقد...
ومن يريد ان يقف على الحقيقة فيه
لازم يدرس و يطلع بشكل واسع على هذه العلوم
حتى يكدر يحكم عليها...
فمن غير المنطقي ان نحكم على الاخرين بحسب مقاييسنا!...
بل ان هذه القاعدة تنسحب على الكثير من امور حياتنا العادية..
مثال بسيط لتقريب الفكرة...
هل يمكنك ان تحكم على كلام المصري حسب كلام العراقي؟!...
او العكس ؟!...
طبعا لا...لان هناك بعض المصطلحات والكلمات المشتركة التي لها معان متعاكسة في اللهجتين المصرية و العراقية!...
كما ان هناك كلمات منفردة في اللهجتين!..فاذا لم يعرف العراقي ما يقصده المصري من عبارة(انا مبسوط) مثلا يجوز تصير مشكلة جبيرة
!!
اترك تعليق:
-
عزيزي صدى حينما نقول لاتقحموا انفسكم فهذا الخطاب نوجهه لانفسنا اولاالمشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
ياعزيزي لاننا لسنا من اصحاب الاختصاص ولم نعرف شيئا عن مكنونات علم الكلام لذا كان الابتعاد اولى وعدم تكفير علماء المذهب لمجرد تفسيرات قد تكون صحيحة وقد تكون باطلة
والا يااخي الكريم ان كنت انت او اي احد من الاخوة قد درس هذا العلم وفهم مقاصده فليتفضل ويعرض علينا الحقائق التي نجهلها ويوضح لنا حلية وشرعية تكفير هؤلاء العلماء
اترك تعليق:
-
الاخ مسلم وفقك الله لكل خير
مع الاسف لم اجد ترجمة الطهراني صاحب الشمس المنيرة
إن كان احد الاخوة يملك ترجمته فلن يقصر إن شاء اللهاترك تعليق:
-
الحمد لله حمدا كثيرا ....
صاحب الاسم الجميل " ناصر فلاق الهام "
هل عندك ترجمته ؟
محمد محسن الطهراني (آقا بزرك) : شيخ وليس من النسل العلوي الشريف واذكر اني قرات له كتاب الذريعة ...
فما ترجمة محمد محسن الطهراني صاحب كتاب الشمس المنيرة ؟؟
ولكم الاجر والثواب
اترك تعليق:
-
السلام عليكم
بوركتم أخ شعيب وجزاكم الله خيرا
كلا ليس الطهراني هو أغا بزرك بل غيرهبسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله حمدا كثيرا ؛ اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ؛ وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .
قبيل المورد إلى معين الكلام المستفيض ، راغب أنا بمعرفة المومأ إليه بالطهراني .
هل هو نفسه المعروف بآقا بزرك رحمه الله ؟ أم المقصود شخص شبيه الأسم .
هو أحد كبار مايسمى بالعرفاء له مقالات باطلة كالقول بتشيع ابن عربي ووحدة الوجود
وصاحب كتاب الشمس المنيرة هو ابنه كما اشار الاخ شعيباترك تعليق:
-
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله حمدا كثيرا ؛ اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ؛ وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .
قبيل المورد إلى معين الكلام المستفيض ، راغب أنا بمعرفة المومأ إليه بالطهراني .
هل هو نفسه المعروف بآقا بزرك رحمه الله ؟ أم المقصود شخص شبيه الأسم .
اترك تعليق:
-
تكفير لعلماء الشيعة مرة ثانية؟
عجيب امور غريب قضية
اتعجب المنتدى هذا لسه مفتوح والناس تزوره
ظهر الفساد في الانترنت والمواقع بما كسبت ايدي اداراتها
يعني ماكو شغل لضيوفكم الا الدفاع او الهجوم على الشيعة وعلمائهم
شعار يا حسين صار يا تكفير
الظاهر لبست نعالاتي ورجعت احجي
خل انزعهم واسكت احسلي
سلاماترك تعليق:
-
الى الاخوة الذين يقولون لا تقحموا انفسكم في ما لاتعلمون
نتمنى منكم ان تفهمونا قصدهم بهذه الكلمات حتى نتنور ونترك محاربتنا لما نظنه نحن ضلال اهل العرفان
على الاقل عليكم واجب البيان بالحكمة والموعظة الحسنةاترك تعليق:
-
اتعجب من الاخوة كيف يقحمون انفسهم في امور لم يدرسوها وليست من اختصاصهم
كيف تسوغون لانفسكم يااخوتي ان تقيموا الاخرين وتدخلوهم في خانة الايمان او تخرجوهم منها ومن نصبكم واعطاكم الحق لتفعلوا هذا؟؟
اخوتي الم تقراوا قضية الكندي حين اراد ان يضع كتابا حول متناقضات القران فقام الامام العسكري صلوات الله عليه بارسال من يفهمه باسلوب غير مباشر ان هناك مقصودا اخر غاب عن ذهنه ولم يدركه...ولشدة فطنة الكندي وذكائه عرف ان مدبر هذا الامر هو الامام الحسن العسكري عليه الصلاة والسلام وانه يشير الى كتاب متناقضات القران فامن الكندي بكلام الامام واحرق ماكتبه من هذا الكتاب.
لذا ايها الاخوة من يقول انكم فهمتم مقصد اصحاب علم الكلام والعرفان؟؟؟
اخوتي نحن من حقنا ان نخرج هؤلاء من دائرة الايمان حين يثبت الجرم المشهود على احدهم من مثل الميرزا علي الباب واشباهه فهؤلاء قالوا ان القران منسوخ وجاءوا بكتاب جديد وغيروا القبلة وادعوا النبوة والربوبية وما الى ذلك...
اما مجرد كلمات تحتمل اوجه عديدة فلا يجوز ايها الاخوة ان تنعتوهم بالكفر والضلالة وهم من اتباع مذهب الحق وهذه طريقتهم لايسالكم الله عنها بل هم مسؤولون امام الله
اترك تعليق:
-
كالعادة يقحمون أنفسهم في ما لا يعرفون .
والنتيجة تأويل كلام المخالف على ما يشتهون لا على ما يريده مخالفهم .اترك تعليق:
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
2 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
اليوم, 07:32 AM
|
|||
|
ردود 0
137 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
29-06-2025, 10:59 PM
|
|||
|
ردود 5
213 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
03-07-2025, 10:06 PM
|
|||
|
ردود 5
304 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
02-07-2025, 08:46 PM
|
|||
|
ردود 10
642 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
27-06-2025, 06:49 PM
|
اترك تعليق: