إعـــــــلان

**البايلوجي الاول** · 02-03-2012, 05:52 PM

ياالله

الاخ العزيز فقط تنبه لجنابك الكريم اليماني ليس بدجال ( عنوانك) بل الدجال مدعي اليماني ( احمد اسماعيل الدجال )

لان اكثر العوام والمكلفين ونحن منهم قمنا لا نتقبل كلمه او عنوان اليماني واو الخرساني وحتى البعض بدا يتخوف ويتحذر من كلمه المهدي

فالمفروض من جنابك الكريم
ان تقول في عنوانك للموضوع

هل يستطيع العضو باب الجنة إثبات أنّ مدعي اليماني ليس بدجّال؟

**المفاخري** · 02-03-2012, 06:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البايلوجي الاول

ياالله

الاخ العزيز فقط تنبه لجنابك الكريم اليماني ليس بدجال ( عنوانك) بل الدجال مدعي اليماني ( احمد اسماعيل الدجال )

لان اكثر العوام والمكلفين ونحن منهم قمنا لا نتقبل كلمه او عنوان اليماني واو الخرساني وحتى البعض بدا يتخوف ويتحذر من كلمه المهدي

فالمفروض من جنابك الكريم
ان تقول في عنوانك للموضوع

الألف واللام في كلمة اليماني للعهد الذهني فيكون المقصود منه اليماني الدجال وهو احمد إسماعيل كاطع
والمتابع بذكائه يستطيع أن يعرف انّ المقصود به هو اليماني الدجّال وليس صاحب راية الهدى التي هي اهدى الرايات
ومع ذلك الملاحظة في محلّها بار ك الله فيك على هذا التنبيه وشكراً لكم
ونحن ننتظر العضو باب الجنة بأن يتحفنا بما يدلّل على أنّه ليس بدجّال
ونرجو ان يكون الكلام بيني وبينه حتّى يعبّر عن آراءه براحة تامّة دون مداخلات كثيرة

**باب الجنة** · 02-03-2012, 06:37 PM

الألف واللام في كلمة اليماني للعهد الذهني فيكون المقصود منه اليماني الدجال وهو احمد إسماعيل كاطع
والمتابع بذكائه يستطيع أن يعرف انّ المقصود به هو اليماني الدجّال وليس صاحب راية الهدى التي هي اهدى الرايات

بخدمتك بعد ان تحترم الاسم كما هو :

احمد بن اسماعيل بن صالح بن حسين بن سلمان بن الامام المهدي عليه السلام .

فهذه ( الكاطع ) من جيوب البعض الفارغة ( لا اقصدك ) وفقك الله.

**المفاخري** · 02-03-2012, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة باب الجنة

بخدمتك بعد ان تحترم الاسم كما هو :

احمد بن اسماعيل بن صالح بن حسين بن سلمان بن الامام المهدي عليه السلام.

يعني تريد منّي أن أقبل أنّ صاحبك هو احمد بن اسماعيل بن صالح بن حسين بن سلمان بن الامام المهدي عليه السلام
ماهذه المغالطة يا باب الجنةّ ! ومن علمك ذلك؟!
فلو كنت أقبل هذا النسب فلماذا النقاش؟ّ!
ثم ليس بمهم أن يكون اسم الجد هو كاطع أو مطشر أو صالح فهذه الاسماء لاتعني لي شيئاً
المهم أن تثبت لي أنّ صاحبك أحمد إسماعيل يرجع نسبه إلى الإمام المهدي؟

**موالي علي 1985** · 02-03-2012, 08:34 PM

ومتى كان الامام المهدي عليه السلام له ذرية حتى ينتسب ابن اكويطع للامام عليه السلام

**عماد الوائلي** · 02-03-2012, 09:05 PM

ان اثبت ان الامام المهدي متزوج وله ذريه فهو هنا صاحب قضيه يجب علينا متابعته

الرجاء من باب الجنه ان يثبت ذلك شريطة ان لاياتي برواية

رواية من ظهري

لانها هدمت معتقدهم وسبق وان نوقشت

وتم طردنا من غرفهم كلما تكلمنا بها

لان الحق يعلىو ولايعلى عليه

**باب الجنة** · 03-03-2012, 02:38 AM

يعني تريد منّي أن أقبل أنّ صاحبك هو احمد بن اسماعيل بن صالح بن حسين بن سلمان بن الامام المهدي عليه السلام
ماهذه المغالطة يا باب الجنةّ ! ومن علمك ذلك؟!
فلو كنت أقبل هذا النسب فلماذا النقاش؟ّ!
ثم ليس بمهم أن يكون اسم الجد هو كاطع أو مطشر أو صالح فهذه الاسماء لاتعني لي شيئاً
المهم أن تثبت لي أنّ صاحبك أحمد إسماعيل يرجع نسبه إلى الإمام المهدي؟

يا اخوان يا موالين يا اخوات يا مواليات
هل منكم من يشهد اني قلت له ان يقبل النسب ؟
كل ماقلته ان يحترم النسب كماهو
الا تعلم ايها الاخ ان من اداب الحوار عدم التعرض للرموز واحترامها طالما وانت على طاولة الحوار
تريد تشتم ايها الاخ او تفعل ماشئت لك ذلك ولكن ليس على طاولة الحوار
من المؤسف ان الكثير على شبكة النت يجهل اساليب الحوار وادابها
ولا اعتقد ان الجهل غير مقصود بل هو مقصود
والدليل لو تدخل الى المنتدى امرأة ملحدة
او رجل ملحد
لتم التعامل معه بكل لطف لعلى وعسى يهتدي لمعرفة من خلقه ويوحد ربه
اما ان نتحاور فيما بيننا كمسلمون او كشيعة بأدب وان نكون زينا لال محمد وليس شينا على ال محمد
فهذا عند البعض اخر شيء موجود في ذهنه
يعني قلب قلب قلب مايدور في ذهنه ان وجدت الادب في الحوار فهو في أسفل مخه
ولاحول ولا قوة الا بالله
اختصر واقول لك يا من طلبت الحوار
اما ان تقول انك ستتأدب ادب الحوار ولن تتجاوز وقد مررت لك تجاوزك السابق ولم اعلق عليه
او تقول انك لن تتأدب حفظك الله ولن تحترم رموزي
الامر راجع لك لتقرر
فليس الموضوع هنا موضوع اني طلبت منك ان تقبل او ان تقر بشيء
فقط احترم يا محترم
هذه اهم ابجدية في الحوار
ألف باء
سلام

**باب الجنة** · 03-03-2012, 02:41 AM

ونرجو ان يكون الكلام بيني وبينه حتّى يعبّر عن آراءه براحة تامّة دون مداخلات كثيرة

هذا كلامك ايها الاخ لاصحابك لم يتقيدون به
الايوجد هنا من يدير الحوارات ؟؟

**باب الجنة** · 03-03-2012, 02:52 AM

ذرية الامام المهدي :

نقل العلامة المجلسي في مجلد الصلاة من البحار في أعمال صبح يوم الجمعة عن اصل قديم من مؤلفات قدمائنا دعاءاً طويلا يقرا بعد صلاة الفجر ومن فقرات الدعاء للإمام الحجة {عليه السلام} هناك هو اللهم كن لوليك في خلقك ولياً وحافظا وقائداً ، وناصراً حتى تسكنه أرضك طوعا ، وتمتعه منها طويلا ، وتجعله وذريته فيها الأئمة الوارثين …

ذكر الشيخ عباس القمي (رحمه الله)في مفاتيح الجنان في الدعاء لصاحب الزمان (ع ) ص616 وتسلسله بعد دعاء العهد الشريف .
وجاء في أحد فقراته : {اللهم أعطه في نفسه وأهله ووَلَدِه وذريته و أمته وجميع رعيته ما تقربه عينه وتسربه نفسه … }

عن أبي الحسن الرضا (ع) : ( كأني برايات من مصر مقبلات ، خضر مصبغات ، حتى تأتي الشامات فتهدى إلى ابن صاحب الوصيات ) الإرشاد للمفيد ص250
وصاحب الوصيات هو الامام المهدي

ورد ذكر ذرية الإمام المهدي (ع) في ( دعاء يوم الثالث من شعبان ) يوم ولادة الإمام الحسين (ع) .
عن أبي القاسم ابن علاء الهمداني وكيل الإمام العسكري (ع) إن الحسين (ع) ولد يوم الخميس لثلاث خَلَون من شعبان فصمه وأدع بهذا الدعاء :
( اللهم أني أسألك بحق المولود بهذا اليوم …… قتيل العبرة وسيد الأسرة الممدود بالنصرة يوم الكرة المعوض من قتلِه إن الأئمة من نسله والشفاء في تربته والفوز معه في أوبته والأوصياء من عترته بعد قائمهم وغيبته حتى يدركوا الأوتار ويثأروا الثار ويرضوا الجبار ويكونوا خير أنصار صلى الله عليهم مع اختلاف الليل والنهار … ) مفاتيح الجنان ص222 ، ضياء الصالحين ص 31 ، مصباح الكفعمي دعاء الثالث من شعبان

هذا بالاضافة الى الوصية المقدسة وصية رسول الله ليلة الوفاة التي هي على رأس الادلة :

روى الشيخ الطوسي بسند معتبر عن الإمام الصادق {عليه السلام} خبراً ذكر فيه بعض من وصية رسول الله لأمير المؤمنين {عليه السلام} في الليلة التي كانت فيها وفاته ومنها انه قال ( فإذا حضرته الوفاة فليسلنها إلى ابنه أول المقربين … الخ ) .أي إذا حضرت الوفاة الإمام المهدي (ع) فليسلمها إلى ابنه أول المهديين .

وهناك ادلة كثيرة لكن اختصرتها في المذكورة اعلاه لمن يبحث عن الحق
ولمن يقرأون ادعية أهل البيت عليهم السلام ويمرون على الدعاء للامام المهدي وذريته مرور الكرام ..

ماشاء الله الاخوة يتزوجون ويكون لهم ابناء ولايحق للامام المهدي ان يكون له نسل وذرية في نظرهم

!!

بترية هذا الزمان الذي ينفون الولد للامام المهدي

من اجل تكذيب رسول الامام المهدي ... اليماني احمد ع

اطعن في ذريته ايها الموالي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا حول ولا قوة الا بالله

**الباحث الأميري** · 03-03-2012, 03:10 AM

أنت تحاور شيعة إمامية اثنا عشرية عقائدهم مبينة بالقطع واليقين وليس بالظنون من أخبار آحاد وغيرها،
فجل ما طرحته روايات آحاد بل وضعيفة الإسناد أيضاً والبناء عليها دلالة على ضعف المنهج،
ثم هي معارضة بأخبار الرجعة التي تصرح بإن بعد الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف تتم الرجعة ويرجع الإمام الحسين عليه السلام ويغسل ويصلي على الإمام وكذلك بقية الرجعات،
ثم حتى لو سلمنا بصحة الروايات فأين احمد اسماعيل منها لا نجد ذكره ثم هل نؤمن بكل شخص يدعي بنفس الروايات ويقول اسمي احمد وعبدالله وبقية كلامكم؟
ثم حتى في الروايات نقاش هل أهل وذرية الإمام موجودين أم سيوجدوا لاحقاً،

**باب الجنة** · 03-03-2012, 04:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

أنت تحاور شيعة إمامية اثنا عشرية عقائدهم مبينة بالقطع واليقين وليس بالظنون من أخبار آحاد وغيرها،
فجل ما طرحته روايات آحاد بل وضعيفة الإسناد أيضاً والبناء عليها دلالة على ضعف المنهج،
ثم هي معارضة بأخبار الرجعة التي تصرح بإن بعد الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف تتم الرجعة ويرجع الإمام الحسين عليه السلام ويغسل ويصلي على الإمام وكذلك بقية الرجعات،
ثم حتى لو سلمنا بصحة الروايات فأين احمد اسماعيل منها لا نجد ذكره ثم هل نؤمن بكل شخص يدعي بنفس الروايات ويقول اسمي احمد وعبدالله وبقية كلامكم؟
ثم حتى في الروايات نقاش هل أهل وذرية الإمام موجودين أم سيوجدوا لاحقاً،

هل تملكون شيئا غير الطعن في روايات اهل البيت ع

الا تقرأون كلامهم انه لايجوز لكم رد رواياتهم ؟؟

نعم صحيح تقصد عقائد مبنية على كل شيء الا على روايات اهل البيت ..

لو تسمح عندما تقول انك عقائدك مبنية على كذا وكذا ان تستدل برواية او بآية

يا اتباع الثقلين ...

واكرر ليرى القاريء الفاضل

عداءكم لروايات ال محمد وما اخفها في ميزانكم

وما اثقل الدنيا في هذا الميزان عندكم

بسرعة بسرعة رواية لاتعجبك : ضعيفة .. خبر احاد .. مرسلة .. مكذوبة .. لاتصح .. مطعون فيها ... وقائمة الطعن تطول

لكن دعني اعرض على القاريء منهج آل محمد في قبول الروايات ولينظروا ايضا كيف سيطعن فيها

ومن قبل من ؟؟

من يقولون انهم شيعتهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وفي رواية عن الباقر (ع) : ( والله إن أحب أصحابي إليّ أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا وان أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنا فلم يعقله اشمأز منه وجحده وكفّر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً عن ولايتنا) الكافي 2 / 223، السرائر 3 /591.

وعن سفيان بن السمط قال : قلت لأبي عبد الله (ع) : جعلت فداك إن الرجل ليأتينا من قبلك فيخبرنا عنك بالعظيم من الأمر فيضيق بذلك صدورنا حتى نكذبه قال : فقال : أبو عبد الله (ع) ( أليس عني يحدثكم قال : قلت :بلى . قال: فيقول لليل انه نهار وللنهار انه ليل قال: قلت:لا. قال: فقال: رده إلينا فإنك إن كذبت إنما تكذبنا ) بصائر الدرجات ص 557.

عن النبي صلى الله عليه وآله: ( من رد حديثا بلغه عني فأنا مخاصمه يوم القيامة، فإذا بلغكم عني حديث لم تعرفوه فقولوا: الله أعلم ) بحار الأنوار ج 2 ص 212.

فعن الرضا (ع) ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب إلينا هذا باطل وإن كنت تعرف خلافه فإنك لا تدري لم قيل وعلى أي وجه وصفة ) روضة الكافي : ج59 ، بصائر الدرجات : 558

وعن أبي جعفر عليه السلام قال: ( يا جابر ......... إذا ورد عليك يا جابر شيء من أمرنا فلان له قلبك فاحمد الله، وإن أنكرته فرده إلينا أهل البيت، ولا تقل: كيف جاء هذا ؟ وكيف كان وكيف هو ؟ فإن هذا والله الشرك بالله العظيم ) بحار الأنوار ج 2 ص 208.

وقال الإمام الصادق (ع) ((حاجوا الناس بكلامي فان حجوكم فأنا المحجوج )). - تصحيح الاعتقاد للمفيدص 71
عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : امر الناس بمعرفتنا ، والرد إلينا ، والتسليم لنا ، ثم قال : وإن صاموا وصلوا وشهدوا أن لا إله إلا الله ، وجعلوا في أنفسهم أن لا يردوا إلينا ، كانوا بذلك مشركين ).وسائل الشيعة ج27 ص66

عن أبي بصير عن أبي جعفر أو عن أبي عبدالله ع:
"لا تكذبوا بحديث أتاكم أحد، فإنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبوا الله فوق عرشه"
كتاب بصائر الدرجات ٥٥٧-٥٥٨

نعم هذا ليس منهجكم

فما اخفها في ميزانكم

انا لله وانا اليه راجعون
وسيعلم الذين ظلموا ال محمد حقهم اي منقلب ينقلبون

**الباحث الأميري** · 03-03-2012, 04:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة باب الجنة

هل تملكون شيئا غير الطعن في روايات اهل البيت ع

الا تقرأون كلامهم انه لايجوز لكم رد رواياتهم ؟؟

نعم صحيح تقصد عقائد مبنية على كل شيء الا على روايات اهل البيت ..

لو تسمح عندما تقول انك عقائدك مبنية على كذا وكذا ان تستدل برواية او بآية

يا اتباع الثقلين ...

واكرر ليرى القاريء الفاضل

عداءكم لروايات ال محمد وما اخفها في ميزانكم

وما اثقل الدنيا في هذا الميزان عندكم

بسرعة بسرعة رواية لاتعجبك : ضعيفة .. خبر احاد .. مرسلة .. مكذوبة .. لاتصح .. مطعون فيها ... وقائمة الطعن تطول

لكن دعني اعرض على القاريء منهج آل محمد في قبول الروايات ولينظروا ايضا كيف سيطعن فيها

ومن قبل من ؟؟

من يقولون انهم شيعتهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وفي رواية عن الباقر (ع) : ( والله إن أحب أصحابي إليّ أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا وان أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنا فلم يعقله اشمأز منه وجحده وكفّر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً عن ولايتنا) الكافي 2 / 223، السرائر 3 /591.

وعن سفيان بن السمط قال : قلت لأبي عبد الله (ع) : جعلت فداك إن الرجل ليأتينا من قبلك فيخبرنا عنك بالعظيم من الأمر فيضيق بذلك صدورنا حتى نكذبه قال : فقال : أبو عبد الله (ع) ( أليس عني يحدثكم قال : قلت :بلى . قال: فيقول لليل انه نهار وللنهار انه ليل قال: قلت:لا. قال: فقال: رده إلينا فإنك إن كذبت إنما تكذبنا ) بصائر الدرجات ص 557.

عن النبي صلى الله عليه وآله: ( من رد حديثا بلغه عني فأنا مخاصمه يوم القيامة، فإذا بلغكم عني حديث لم تعرفوه فقولوا: الله أعلم ) بحار الأنوار ج 2 ص 212.

فعن الرضا (ع) ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب إلينا هذا باطل وإن كنت تعرف خلافه فإنك لا تدري لم قيل وعلى أي وجه وصفة ) روضة الكافي : ج59 ، بصائر الدرجات : 558

وعن أبي جعفر عليه السلام قال: ( يا جابر ......... إذا ورد عليك يا جابر شيء من أمرنا فلان له قلبك فاحمد الله، وإن أنكرته فرده إلينا أهل البيت، ولا تقل: كيف جاء هذا ؟ وكيف كان وكيف هو ؟ فإن هذا والله الشرك بالله العظيم ) بحار الأنوار ج 2 ص 208.

وقال الإمام الصادق (ع) ((حاجوا الناس بكلامي فان حجوكم فأنا المحجوج )). - تصحيح الاعتقاد للمفيدص 71
عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : امر الناس بمعرفتنا ، والرد إلينا ، والتسليم لنا ، ثم قال : وإن صاموا وصلوا وشهدوا أن لا إله إلا الله ، وجعلوا في أنفسهم أن لا يردوا إلينا ، كانوا بذلك مشركين ).وسائل الشيعة ج27 ص66

عن أبي بصير عن أبي جعفر أو عن أبي عبدالله ع:
"لا تكذبوا بحديث أتاكم أحد، فإنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبوا الله فوق عرشه"
كتاب بصائر الدرجات ٥٥٧-٥٥٨

نعم هذا ليس منهجكم

فما اخفها في ميزانكم

انا لله وانا اليه راجعون
وسيعلم الذين ظلموا ال محمد حقهم اي منقلب ينقلبون

هل تريد الحوار أم رمي التهم والإفتراء والتشاتم؟
ثم كتبت مشاركة في موضوعك وأعيدها لك:
معنى وضعك لهذه الروايات جواباً لي إنك تقول بإن كل ما ينسب إلى المعصومين عليه السلام هو ثابت الصدور عنهم سواء رواه الشيعة أو السنة أو الأباضية أو حتى اليهود والنصارى والهندوس والمجوس و... الخ

والأعظم والأدهى حتى لو أزعم أنا أن الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف إن أحمد الحسن ليس بإمام ولا من المهديين فعليك أن لا ترد كلامي حتى لا تقع في المحذور الوارد في الروايات فتكون خارجاً عن ولاية أهل البيت عليهم السلام،

فهل تقول بإن كل ما ينسب لهم عليهم السلام ثابت الصدور عنهم حتى لو رواه يهودي كذاب؟

ثم ألم تقرأ قوله تعالى: {يٰأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِن جَآءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوۤاْ أَن تُصِيبُواْ قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُواْ عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} سورة الحجرات الآية 6.
وروي عن أمير المؤمنين عليه السلام أنه قال: "إنّ فى أيدى النّاس حقّا و باطلا ، و صدقا و كذبا ، و ناسخا و منسوخا ، و عامّا و خاصّا ، و محكما و متشابها ، و حفظا و وهما . و لقد كذب على رسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله و سلّم ، على عهده حتّى قام خطيبا ، فقال : « من كذب علىّ متعمّدا فليتبوّأ مقعده من النّار » 2 .
و إنّما أتاك بالحديث أربعة رجال ليس لهم خامس :
رجل منافق مظهر للإيمان ، متصنّع بالإسلام ، لا يتأثّم و لا يتحرّج يكذب على رسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله و سلّم ، متعمّدا ، فلو علم النّاس أنّه منافق كاذب لم يقبلوا منه ، و لم يصدّقوا قوله ، و لكنّهم قالوا صاحب رسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله و سلّم : رآه ، و سمع منه ، و لقف عنه فيأخذون بقوله ، و قد أخبرك اللّه عن المنافقين بما أخبرك ، و وصفهم بما وصفهم به لك ، ثمّ بقوا بعده عليه و آله السّلام فتقرّبوا إلى أئمّة الضّلالة ، و الدّعاة إلى النّار بالزّور و البهتان ، فولّوهم الأعمال ، و جعلوهم حكّاما على رقاب النّاس ، و أكلوا بهم الدّنيا ، و إنّما النّاس مع الملوك و الدّنيا إلاّ من عصم اللّه ، فهذا أحد الأربعة .
و رجل سمع من رسول اللّه شيئا لم يحفظه على وجهه ، فوهم فيه و لم يتعمّد كذبا ، فهو فى يديه و يرويه و يعمل به ، و يقول : أنا سمعته من رسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله و سلّم ، فلو علم المسلمون أنّه و هم فيه لم يقبلوا منه ، و لو علم هو أنّه كذلك لرفضه و رجل ثالث : سمع من رسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله شيئا يأمر به ثمّ نهى عنه و هو لا يعلم ، أو سمعه ينهى عن شى‏ء ، ثمّ أمر به و هو لا يعلم ، فحفظ المنسوخ ، و لم يحفظ النّاسخ ، فلو علم أنّه منسوخ لرفضه ، و لو علم المسلمون إذ سمعوه منه أنّه منسوخ لرفضوه .
و آخر رابع : لم يكذب على اللّه ، و لا على رسوله ، مبغض للكذب خوفا من اللّه ، و تعظيما لرسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله و لم يهم ، بل حفظ ما سمع على وجهه ، فجاء به على ما سمعه : لم يزد فيه و لم ينقص منه ، فحفظ النّاسخ فعمل به ، و حفظ المنسوخ فجنّب عنه ، و عرف الخاصّ و العامّ ، فوضع كلّ شى‏ء موضعه ، و عرف المتشابه و محكمه .
و قد كان يكون من رسول اللّه ، صلّى اللّه عليه و آله ، الكلام له و جهان : فكلام خاصّ ، و كلام عامّ ، فيسمعه من لا يعرف ما عنى اللّه سبحانه به ، و لا ما عنى به رسول اللّه صلّى اللّه عليه و آله و سلّم ، فيحمله السّامع ، و يوجّهه على غير معرفة بمعناه ، و ما قصد به ، و ما خرج من أجله ، و ليس كلّ أصحاب رسول اللّه ، صلّى اللّه عليه و آله ، من كان يسأله و يستفهمه ، حتّى إن كانوا ليحبّون أن يجى‏ء الأعرابىّ و الطّارى‏ء فيسأله عليه السّلام حتّى يسمعوا و كان لا يمرّبى من ذلك شى‏ء إلاّ سألت عنه و حفظته ، فهذه وجوه ما عليه النّاس فى اختلافهم ، و عللهم فى رواياتهم ."
وروي عن الإمام جعفر الصادق عليه السلام أنه قال: "إنّا أهل بيت صادقون لا نخلو من كذّاب يكذب علينا فيسقط صدقنا بكذبه علينا عند الناس، كان رسول اللّه _ صلى الله عليه وآله وسلم _ أصدق البرية لهجة وكان مسيلمة يكذب عليه، وكان أمير الموَمنين _ عليه السلام _ أصدق من برأ اللّه، من بعد رسول اللّه وكان الذي يكذب عليه ويعمل في تكذيب صدقه بما يفتري عليه من الكذب عبد اللّه ابن سبأ لعنه اللّه"

ولكن ما شاء الله عند البعض كل ما هو منسوب إلى المعصومين هو صحيح!!!

ما عشت أراك الدهر عجباً،

**باب الجنة** · 03-03-2012, 04:51 AM

ولكن ما شاء الله عند البعض كل ما هو منسوب إلى المعصومين هو صحيح!!!

لا تتقول ايها الاخ الفاضل هذه من كيسك .. كل مافعلته اني جئت بروايات اهل البيت التي لاتجيز لك ولا لغيرك ايها الفاضل الكريم رد رواياتهم ارجو ان تكون قد فهمت

هل تريد الحوار أم رمي التهم والإفتراء والتشاتم؟
ثم كتبت مشاركة في موضوعك وأعيدها لك:
معنى وضعك لهذه الروايات جواباً لي إنك تقول بإن كل ما ينسب إلى المعصومين عليه السلام هو ثابت الصدور عنهم سواء رواه الشيعة أو السنة أو الأباضية أو حتى اليهود والنصارى والهندوس والمجوس و... الخ

والأعظم والأدهى حتى لو أزعم أنا أن الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف إن أحمد الحسن ليس بإمام ولا من المهديين فعليك أن لا ترد كلامي حتى لا تقع في المحذور الوارد في الروايات فتكون خارجاً عن ولاية أهل البيت عليهم السلام،

فهل تقول بإن كل ما ينسب لهم عليهم السلام ثابت الصدور عنهم حتى لو رواه يهودي كذاب؟

لم اشتم ولم افتري ... انت نفسك الذي تقول لديك في معتقدك مباني ولم تستدل على مبانيك لا باية ولا برواية في السابق ... بل وسرعان ما تصف روايات اهل البيت ع بانها غير صحيحة

واما هذا الذي تحاول ان توهم القاريء اني قلته ... ان كل ماينسب لهم ثابت الصدور فهذا لم أقله بل هذاماتريد ان تجعل القاريء يظن اني قلته والا فلم اقل بل نقلت روايات اهل البيت ع وانت هذا هو فهمك فلاتفرض علي وعلى الاخرين فهمك ايها الفاضل ...

ويرى القاريء الكريم مدى عدم انتباهك لنصوص الروايات

الروايات تقول لك لاترد حدثيهم

ولم تقل لك الروايات لاترده لانه قطعي الصدور عنهم

هذه من كيسك ايها الفاضل

كل ماقالته الروايات الكريمة لاترد حديثهم بل تسلم لهم ولامرهم فلعلك لا تدري انها جاءت منهم فتخرج عن الولاية

هذا ماقالته الروايات ولا اشارة لا من قريب ولا من بعيد لجملة ثابت الصدور

فقط قالت سلم لامرهم ولاترد حديثهم

اما الادلة التي حاولت الاستدلال بها فهي ضدك وليست لك وهي ادلتنا وليست ادلتك

1- ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا .

انت ربما ظننت ان الاية : ان جائكم راوي فتبينوا أمره لعله فاسق ..

لا ياعزيزي بل الاية قالت :

ان جائكم فاسق .. اي ان حال الرواي واضح انه فاسق

طيب ماحكم قول الفاسق ؟؟

نكمل الاية

فتبينوا ... اي فتبينوا الخبر .. وليس فتبينوا حاله لان حاله فاسق ..

بينما مبناك في علم رجال الحديث ان الفاسق موهن للرواية

والصحيح كماهو واضح من الاية ان الفاسق ليس موهن للخبر بل يجب التأكد من ذات الخبر

اي التأكد من متن الخبر حتى وان كان عن فاسق

هذه الاية التي جئت بها اسقطت مبناك عن بكرة ابيه ...

اما الروايات التي تتحدث عن الكذابين وعن وجود الحق والباطل فمن انكر ذلك ؟؟

وتأمل في الروايات وكن فطنا

الروايات تتحدث عن الكاذبين وتتوعدهم بالنار : كما قال رسول الله عمن ينسب اليه شيئا مكذوبا: فليتبوأ مقعده من النار

ولم يقولوا من جائكم تعرفون كذبه فردوا قوله

بل من كذب متعمدا فليتبوأ مقعده من النار

دقق وتأمل

الروايات بصدد الاخبار عن وجود الحق والباطل والكذابين وعقابهم وجزائهم

وليست بصدد الأمر برد رواياتهم

اعطيني رواية تقول برد رواية الكذاب ؟

بل الروايات بالعكس

تفرض عليك ان تسلم لما جائك عن اهل البيت حتى ولو كنت تعرف ان الراوي كذاب

وتأمرك بان لاترد حديثهم بل تسلم ايها الموالي بما جاء

هل فهمت ؟؟

عن ابي عبد الله " ع " قال سمعته يقول لا تكذبوا الحديث اتاكم به من جئ ولا قدري ولا خارجي نسبه الينا فانكم لا تدرون لعله شئ من الحق فتكذبون الله عزوجل فوق عرشه)

قلت لأبي عبد الله عليه السلام: جعلت فداك
إن رجلا يأتينا من قبلكم يعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنستبشعه، فقال أبو عبد الله
عليه السلام: يقول لك: إني قلت لليل: إنه نهار، أو للنهار: إنه ليل ؟ قال: لا. قال: فان قال لك هذا إني قلته فلا تكذب به، فإنك إنما تكذبني ) بحار الانوار

هل يوجد اوضح من هذا ؟
هذا كلام آل محمد هل هناك من يجرؤ ويرده ؟؟

**الباحث الأميري** · 03-03-2012, 05:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة باب الجنة

لا تتقول ايها الاخ الفاضل هذه من كيسك .. كل مافعلته اني جئت بروايات اهل البيت التي لاتجيز لك ولا لغيرك ايها الفاضل الكريم رد رواياتهم ارجو ان تكون قد فهمت

لم اشتم ولم افتري ... انت نفسك الذي تقول لديك في معتقدك مباني ولم تستدل على مبانيك لا باية ولا برواية في السابق ... بل وسرعان ما تصف روايات اهل البيت ع بانها غير صحيحة

واما هذا الذي تحاول ان توهم القاريء اني قلته ... ان كل ماينسب لهم ثابت الصدور فهذا لم أقله بل هذاماتريد ان تجعل القاريء يظن اني قلته والا فلم اقل بل نقلت روايات اهل البيت ع وانت هذا هو فهمك فلاتفرض علي وعلى الاخرين فهمك ايها الفاضل ...

ويرى القاريء الكريم مدى عدم انتباهك لنصوص الروايات

الروايات تقول لك لاترد حدثيهم

ولم تقل لك الروايات لاترده لانه قطعي الصدور عنهم

هذه من كيسك ايها الفاضل

كل ماقالته الروايات الكريمة لاترد حديثهم بل تسلم لهم ولامرهم فلعلك لا تدري انها جاءت منهم فتخرج عن الولاية

هذا ماقالته الروايات ولا اشارة لا من قريب ولا من بعيد لجملة قطعي الصدور

فقط قالت سلم لامرهم ولاترد حديثهم

اما الادلة التي حاولت الاستدلال بها فهي ضدك وليست لك وهي ادلتنا وليست ادلتك

1- ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا .

انت ربما ظننت ان الاية : ان جائكم راوي فتبينوا أمره لعله فاسق ..

لا ياعزيزي بل الاية قالت :

ان جائكم فاسق .. اي ان حال الرواي واضح انه فاسق

طيب ماحكم قول الفاسق ؟؟

نكمل الاية

فتبينوا ... اي فتبينوا الخبر .. وليس فتبينوا حاله لان حاله فاسق ..

بينما مبناك في علم رجال الحديث ان الفاسق موهن للرواية

والصحيح كماهو واضح من الاية ان الفاسق ليس موهن للخبر بل يجب التأكد من ذات الخبر

اي التأكد من متن الخبر حتى وان كان عن فاسق

هذه الاية التي جئت بها اسقطت مبناك عن بكرة ابيه ...

اما الروايات التي تتحدث عن الكذابين وعن وجود الحق والباطل فمن انكر ذلك ؟؟

وتأمل في الروايات وكن فطنا

الروايات تتحدث عن الكاذبين وتتوعدهم بالنار : كما قال رسول الله عمن ينسب اليه شيئا مكذوبا: فليتبوأ مقعده من النار

ولم يقولوا من جائكم تعرفون كذبه فردوا قوله

بل من كذب متعمدا فليتبوأ مقعده من النار

دقق وتأمل

الروايات بصدد الاخبار عن وجود الحق والباطل والكذابين وعقابهم وجزائهم

وليست بصدد الأمر برد رواياتهم

اعطيني رواية تقول برد رواية الكذاب ؟

بل الروايات بالعكس

تفرض عليك ان تسلم لما جائك عن اهل البيت حتى ولو كنت تعرف ان الراوي كذاب

وتأمرك بان لاترد حديثهم بل تسلم ايها الموالي بما جاء

هل فهمت ؟؟

عن ابي عبد الله " ع " قال سمعته يقول لا تكذبوا الحديث اتاكم به من جئ ولا قدري ولا خارجي نسبه الينا فانكم لا تدرون لعله شئ من الحق فتكذبون الله عزوجل فوق عرشه)

قلت لأبي عبد الله عليه السلام: جعلت فداك
إن رجلا يأتينا من قبلكم يعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنستبشعه، فقال أبو عبد الله
عليه السلام: يقول لك: إني قلت لليل: إنه نهار، أو للنهار: إنه ليل ؟ قال: لا. قال: فان قال لك هذا إني قلته فلا تكذب به، فإنك إنما تكذبني ) بحار الانوار

هل يوجد اوضح من هذا ؟
هذا كلام آل محمد هل هناك من يجرؤ ويرده ؟؟

نعوذ بالله من الجهل ومن الخذلان،
الظاهر أنت بحاجة إلى أن نفسر لك كل كلمة نقولها لك ووجه الإستدلال بها، مع إن كلامي واضح فأنت تبني عقائدك على كل ما هو منسوب إلى المعصومين متدرعاً بالروايات التي ذكرتها حول عدم الرد أي عدم التكذيب لإنه ربما تكون قد صدرت منهم عليهم السلام بينما كلامنا في ثبوت الصدور عنهم فليس كل الروايات المنسوبة لهم ثابتة الصدور عنهم، والعقائد تبنى على الروايات الثابتة الصدور وليست بالغير ثابتة الصدور، ولذلك فأنا قلت الرواية ضعيفة الإسناد أي غير ثابتة الصدور عنهم عليهم السلام ولم أكذبها كما تزعم فافهم،
مبانيّ واضحة وهي مباني علمائنا أدام الله ظلهم مباني أصولية تنظر إلى السند والمتن جميعاً ولا تقبل كل منسوب إلى المعصومين عليهم السلام بذريعة عدم التكذيب، ففي المنسوب لهم كذب وباطل ووهم ولا ينكر ذلك إلا مكابر،
والآية الكريمة واضحة بالأمر بالتبين من الخبر المنقول بينما أنت كأنما تطالبنا بالإيمان بكل ما ينسب إلى المعصومين عليهم السلام من روايات،
وكذلك الحال في الروايات التي ذكرتها أنا فأنا أريد أن أوضح لك بإن هناك من الروايات ما هو مكذوب وما هو وهم ... الخ،