يا سالي
انتبهي
انا لا احب ان اغير من نقطه الى نقطه ثانيه ندون ان نكمل النقطه الاولى
هل اقررتي بان لن تضلوا خاصه بصحابه رسول الله ام هي خاصه بغير الصحابه
اجيبنا
يرحمك الله
واما بقيه اسالتك موجود جوابها ولكن كي يتمتع القارءئ بتسلسل الحوار كي تعم الفائده
حميد الغانم ينتظر

الهارب رقم ٢
طيب لماذا لم تعرب ان
؟؟

الم تكن لا ترى اداة الشرط
ثانيا :

كيف تقول ليس هناك علاقة بين ( خطبة الرسول في غدير خم ) و بين رزية الخميس ؟؟؟
ايعقل ان لايعرف مدعي بالتشيع العلاقة بين الامرين

؟

النقطة الثانية : انت هربت و قلت لا داعي لاجابتك يا سالي
خوفا من اجابتي التي تلجمك
لانك لا تعرف سوى ان تسب و تلعن و هذا سامري و هذ ا شارلي شابلن

اين الحوار الذي تريده

سئلت في مداخلتك الاولى عن ادوات الشرط اين هي ؟
و اجبتك بان وضعت اداة الشرط و حديث رسول الله و طلبت لك ان تعرب
فلا اعربت الجملة و لا ذكرتها

فهل هو حوار الطرشان
انت تسال و انا اجيبك فتهرب
و سؤالك الثاني : انت سئلت و انا طلبت منك ان تحذف كلمة فيها اساءة لرمز من رموزي لاجيبك
عملا بمبدأ ان ( الحوار يبنى على اساس الاحترام بين المتحاورين )
جوابك كان انك لا تريد الاجابة و غردت لوحدك تقول ان سؤالك يكتم انفاسكم في حين انك هربت من سماع جوابنا و كررت السامري عدة مرات كي لا نلجمك بجواب

فوضح لكل منصف انك محاور لا تحترم من يحاورك و ايضا تولي هاربا عندما تعجز فتنقصك شجاعه الفرسان
و كل ما تحاول ان تعمله ( هو محاولة النيل من رموز المقابل و اثارة الفتنة بين الاعضاء كما تحاول بيني و بين الاخ عماد فنحن تناقشنا و وصلنا الى تفاهم معين و بالنسبة لي استفدت من الحوار معه كونه انسان محترم و هدفه الحوار

انا ساقتدي بعلي بن ابي طالب فهو لا يلحق مدبرا هاربا ابدا بل يتركه

الصحابة ورزية يوم الخميس
ومجمل القصة أن الصحابة كانوا مجتمعين في بيت رسول الله قبل وفاته بثلاثة أيام ، فأمرهم أن يحضروا له الكتف والدواة ليكتب لهم كتابا يعصمهم من
____________
( 1 ) السيرة الحلبية باب صلح الحديبية ج 2 - ص 706 .
( 96 )الضلالة ، ولكن الصحابة اختلفوا ومنهم من عصى أمره واتهمه بالهجر ، فغضب رسول الله وأخرجهم من بيته دون أن يكتب لهم شيئا ، وإليك شيئا من التفصيل :
قال ابن عباس : يوم الخميس وما يوم الخميس اشتد برسول الله وجعه ، فقال : هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ، فقال عمر إن النبي قد غلبه الوجع ، وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله ، فاختلف أهل البيت واختصموا ، منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي كتابا لا تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي ، قال لهم رسول الله صلى الله عليه وآله ، قوموا عني ، فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم(1) ولغطهم . هذه الحادثة صحيحة لا شك فيها ، فقد نقلها علماء الشيعة ومحدثوهم في كتبهم ، كما نقلها علماء السنة ومحدثوهم ومؤرخوهم ، وهي ملزمة لي على ما ألزمت به نفسي ومن هنا أقف حائرا في تفسير الموقف الذي وقفه عمر بن الخطاب من أمر رسول الله ، وأي أمر هو ؟ أمر « عاصم من الضلالة لهذه الامة ، ولا شك أن هذا الكتاب كان فيه شيء جديد للمسلمين سوف يقطع عليهم كل شك » .
ولنترك قول الشيعة : « بأن رسول أراد أن يكتب إسم علي خليفة له ، وتفطن عمر لذلك فمنعه » .
فلعلهم لا يقنعوننا بهذا الزعم الذي لا يرضينا مبدئيا ، ولكن هل نجد تفسيرا معقولا لهذه الحادثة المؤلمة التي أغضبت الرسول حتى طردهم وجعلت ابن عباس يبكي حتى يبل دمعه الحصى ويسميها أكبر رزية ؛ أهل السنة يقولون بأن عمر أحس بشدة مرض النبي فأشفق عليه وأراد أن يريحه ، وهذا التعليل لا يقبله
____________
( 1 ) صحيح البخاري ج 3 باب قول المريض : قوموا عني .
صحيح مسلم ج 5 ص 75 في آخر كتاب الوصية .
مسند الامام أحمد ج 1 ص 355 وج 5 ص 116 .
تاريخ الطبري ج 3 ص 193 - تاريخ ابن الاثير ج 2 - ص 320 .
( 97 )بسطاء العقول فضلا عن العلماء ، وقد حاولت مرارا وتكرارا التماس بعض الاعذار لعمر ولكن واقع الحادثة يأبى علي ذلك ، وحتى لو أبدلت كلمة يهجر « والعياذ بالله » بلفظة « غلبه الوجع » فسوف لن نجد مبررا لقول عمر : « عندكم القرآن » « وحسبنا كتاب الله » ، أو كان هو أعلم بالقرآن من رسول الله الذي أنزل عليه ، أم أن رسول الله لا يعي ما يقول « حاشاه » أم أنه أراد بأمره ذلك أن يبعث فيهم الاختلاف والفرقة « أستغفر الله » .
ثم لو كان تعليل أهل السنة صحيحا ، فلم يكن ذلك ليخفى على الرسول ولا يجهل حسن نية عمر ، ولشكره رسول الله على ذلك وقربه بدلا من أن يغضب عليه ويقول أخرجوا عني .
وهل لي أن أتسأل لماذا امتثلوا أمره عندما طردهم من الحجرة النبوية ، ولم يقولوا بأنه يهجر ؟ ألانهم نجحوا بمخططهم في منع الرسول من الكتابة ، فلا داعي بعد ذلك لبقائهم ، والدليل أنهم أكثروا اللغط والاختلاف بحضرته (ص) ، وانقسموا إلى حزبين منهم من يقول : قربوا إلى رسول الله يكتب لكم ذلك الكتاب ومنهم من يقول ما قال عمر أي إنه « يهجر » .
والامر لم يعد بتلك البساطة يتعلق بشخص عمر وحده ولو كان كذلك لاسكته رسول الله وأقنعه بأنه لا ينطق عن الهوى ولا يمكن أن يغلب عليه الوجع في هداية الامة وعدم ضلالتها ولكن الامر استفحل واستشرى ووجد له أنصارا كأنهم متفقون مسبقا ، ولذلك أكثروا اللغط والاختلاف ونسوا أو تناسوا قول الله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم لبعض أن تحبط أعمالكم وأنتم لا تشعرون )(1) .
وفي هذه الحادثة تعدوا حدود رفع الاصوات والجهر بالقول إلى رميه صلى الله عليه وآله بالهجر والهذيان « والعياذ بالله » ثم أكثروا اللغط والاختلاف وصارت معركة كلامية بحضرته .
____________
( 1 ) سورة الحجرات : آية 2 .
( 98 ) وأكاد أعتقد بأن الاكثرية الساحقة كانت على قول عمر ولذلك رأى رسول الله صلى الله عليه وآله عدم الجدوى في كتابة الكتاب لانه علم بأنهم لم يحترموه ولم يمتثلوا لامر الله فيه في عدم رفع أصواتهم بحضرته ، وإذا كانوا لامر الله عاصين فلن يكونوا لامر رسوله طائعين .
واقتضت حكمة الرسول بأن لا يكتب لهم ذلك الكتاب لانه طعن فيه في حياته ، فكيف يعمل بما فيه بعد وفاته ، وسيقول الطاعنون : بأنه هجر من القول ولربما سيشككون في بعض الاحكام التي عقدها رسول الله في مرض موته .
إذ أن اعتقادهم بهجره ثابت .
أستغفر الله ، وأتوب إليه من هذا القول في حضرة الرسول الاكرم ، وكيف لي أن أقنع نفسي وضميري الحر بأن عمر بن الخطاب كان عفويا في حين أن أصحابه ومن حضروا محضره بكوا لما حصل حتى بل دمعهم الحصى وسموها رزية المسلمين .
ولهذا فقد خلصت إلى أن أرفض كل التعليلات التي قدمت لتبرير ذلك ، ولقد حاولت أن أنكر هذه الحادثة وأكذبها لاستريح من مأساتها ، ولكن كتب الصحاح نقلتها وأثبتتها وصححتها ولم تحسن تبريرها .
وأكاد أميل إلى رأي الشيعة في تفسير هذا الحدث لانه تعليل منطقي وله قرائن عديدة .
وإني لا زلت أذكر إجابة السيد محمد باقر الصدر عندما سألته : كيف فهم سيدنا عمر من بين الصحابة ما يريد الرسول كتابته وهو استخلاف علي - على حد زعمكم - ، فهذا ذكاء منه .
قال السيد الصدر : لم يكن عمر وحده فهم مقصد الرسول ، ولكن أكثر الحاضرين فهموا ما فهمه عمر ، لانه سبق لرسول الله صلى الله عليه وآله أن قال مثل هذا إذ قال لهم إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا ، وفي مرضه قال لهم : هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ( 99 )أبدا ، ففهم الحاضرون ومن بينهم عمر أن رسول الله يريد أن يؤكد ما ذكره في غدير خم كتابيا ، وهو التمسك بكتاب الله وعترته ، وسيد العترة هو علي ، فكأنه صلى الله عليه وآله أراد أن يقول : عليكم بالقرآن وعلي ، وقد قال مثل ذلك في مناسبات أخرى كما ذكرالمحدثون .
وكان أغلبية قريش لا يرضون بعلي لانه أصغر القوم ولانه حطم كبرياءهم وهشم أنوفهم وقتل أبطالهم ، ولكنهم لا يجرؤون على رسول الله مثل عمر فقد كان جريئا على النحو الذي حصل في صلح الحديبية وفي المعارضة الشديدة للنبي عندما صلى على عبدالله بن اُبي ، المنافق ، وفي عدة مواقف أخرى سجلها التاريخ ، وهذا الموقف منها ، وأنت ترى أن المعارضة لكتابة الكتاب في مرض النبي شجعت بعض الآخرين من الحاضرين على الجرأة ومن ثم الاكثار من اللغط في حضرة الرسول صلى الله عليه وآله .
إن هذه المقولة : جاءت ردا مطابقا تماما لمقصود الحديث ، فمقولة : عندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله مخالفة لمحتوى الحديث الذي يأمرهم بالتمسك بكتاب الله وبالعترة معا ، فكأن المقصود هو : حسبنا كتاب الله فهو يكفينا ، ولا حاجة لنا بالعترة .
وليس هناك تفسير معقول غير هذا ، - بالنسبة إلى هذه الحادثة - اللهم إلا إذا كان المراد هو القول بإطاعة الله دون إطاعة رسوله ، وهذا أيضا باطل وغير معقول . . .
وأنا إذا طرحت التعصب الاعمى والعاطفة الجامحة وحكمت العقل السليم والفكر الحر لملت إلى هذا التحليل وذلك أهون من اتهام عمر بأنه أول من رفض السنة النبوية بقوله : « حسبنا كتاب الله » .
وإذا كان بعض الحكام قد رفض السنة النبوية بدعوى أنها متناقضة ، فإنه اتبع في ذلك سابقة تاريخية في حياة المسلمين .
وإني لاعجب لمن يقرأ هذه الحادثة ويمر بها وكأن شيئا لم يكن ، مع أنها من أكبر الرزايا كما سماها ابن عباس ، وعجبي أكبر من الذين يحاولون جهدهم ( 100 )الحفاظ على كرامة صحابي وتصحيح خطئه ولو كان ذلك على حساب كرامة رسول الله وعلى حساب الاسلام ومبادئه .
ولماذا نهرب من الحقيقة ونحاول طمسها عندما لا تتماشى مع أهوائنا ، لماذا لا نعترف بأن الصحابة بشر مثلنا ، لهم أهواء وميول ويخطئون ويصيبون .
ولا يزول عجبي إلا عندما أقرأ كتاب الله وهو يروي لنا قصص الانبياء عليهم الصلاة والسلام ، وما لاقوه من شعوبهم في المعاندة رغم ما يشاهدونه من معجزات . . ( ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا ، وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب ) .
وهكذا أصبحت أدرك خلفية موقف الشيعة من بعض الصحابة الذين يحملونهم مسؤولية الكثير من المآسي التي وقعت في حياة المسلمين منذ رزية يوم الخميس التي حرمت الامة من كتاب الهداية الذي أراد الرسول صلى الله عليه وآله أن يكتبه لهم.
http://www.amal-movement.com/tijani/index.htm

ولا زلنا ننتظرالاجابه منسالي الراوي
التي سالناها سؤالنا التايل
قال رسول الله في رزيه الخميس اكتب لكم كتابا لن تضلوا
هذا لن تضلوا هي ادعت انها لامه محمد زليس للصحابه
سالناها باي دليل
ونحن قلنا انها تشمل الصحابه وعندنا الدليل
طلبنا منها ان تحدد موقفها من السؤال اعلاه
اليكم الجواب الذي حصلنا عليه
وهذا جواب سالي الراوي
((انا ساقتدي بعلي بن ابي طالب فهو لا يلحق مدبرا هاربا ابدا بل يتركه))
اي هروب هذا فان علي بن ابي طالب سلام الله عليه
عندما كان يساله اي شخص مهما كان هذا السؤال كان يجيب
فلماذا اقتديتي بالحروب ولم تقتدي بالعلم والحوار
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
ويبدو ان قريحه سالي الراوي عجزت وعجزت كما عجز الوهابيه امام سؤالنا
قال رسول الله اكتب لكم كتابا لن تضلوا
فهنا واو الجماعه خاصه بمن
يمكن الوهابيه لا يعرفون اللغه العربيه
او لا يعرفون واو الجماعه
مع انهم يدعون انهم اهل السنه والجماعه
حميد الغانم ينتظر من يقبل التحدي

اقول الامام علي لن يثبت وجوده في رزية الخميس فهل توجد رواية واحده تثبت وجوده ؟؟؟؟؟

وان افترضنا وجود علي الامام علي ليس مشمول بما اصاب الباقين كما تقولي ؟؟؟؟

لماذا ليس مشمول الامام علي لن يعترض على ماذكره رسول الله يكون المشمول الباقين من اعترض ورفض مايريد يقوله رسول الله فلا يصح هلقول الامام علي مشمول وهو لن يعترض اقوال النبي؟؟؟؟؟؟
هذا ان افترضنا وجوده في حادثة رزية الخميس ليس مشمول السبب لن يعترض على النبي؟؟ المشمول يكون من اعترض على النبي الاخرون

واما لماذا لن يكتب الكتاب فهذهي ربما حكمة من النبي

إنّما عدل رسول الله (صلى الله عليه وأله) عن الكتابة, لإنّ كلمة عمر بن الخطاب : ((دعو الرجل فإنّه ليهجر، أو ليهذي، أو قد غلب عليه الوجع, وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله)، واتفاق كلمة أكثر الحاضرين على ما قاله عمر, هذه الكلمة التي فاجأت النبي (صلى الله عليه و) اضطرّته الى العدول عن الكتابة, اذ لم يبق بعدها أثر لكتابة الكتاب سوى الفتنة والاختلاف من بعده في أنّه هل هجر فيما كتبه ـ والعياذ بالله ـ أو لم يهجر, كما اختلفوا في ذلك وأكثروا اللغو واللغط نصب عينيه, فلم يتسنّ له يومئذ اكثر من قوله لهم : (قوموا عنّي) .
ولو أصرّ فكتب الكتاب للجّوا في قولهم ّ هجر, ولأوغل أشياعهم في إثبات هجره ـ والعياذ بالله ـ فسطروا به أساطيرهم, وملأوا طواميرهم ردّا على ذلك الكتاب وعلى من يحتجّ به .
لهذا اقتضت حكمته البالغة أن يضرب (صلّى الله عليه وآله) عن ذلك الكتاب صفحاً لئلا يفتح هؤلاء المعارضون وأولياؤهم باباً الى الطعن في النبوة ـ نعوذ بالله وبه نستجير ـ وقد رأى (صلى الله عليه وآله) أن علياً(عليه السلام) وأولياءه خاضعون لمضمون ذلك الكتاب سواء عليهم أكتب أم لم يكتب, وغيرهم لا يعمل به ولا يعتبره لو كتب, فالحكمة ـ والحال هذه ـ توجب تركه, إ ذ لا أثر له بعد تلك المعارضة سوى الفتنة كما لا يخفى

//////////////////////




فلناذا المذهب الشيعي يطالبنا بان نتبع حديث الثقلين وهو خاص فقط بالصحابة حسبما تقول لان الرسول لم يقل ابدا اني تارك في امتى
/////////////


فمن يتبعهم لن يضل ومن يتخلف عنهم سيضل كما قال رسول الله لمن يريد يضمن نفسه من الضلال
باتباع العترة


اتبعوا صحابتهم لا اهل البيت تركو احقية اهل البيت لاتباع صحابتهم تركو العترة وصية رسول الله لاتباع صحابتهم

أن النجاة من الوقوع في الضلال لا تتحقق إلا باتباع أئمة الهدى من أهل البيت عليهم السلام دون سواهم . ؟؟؟؟؟؟
وهم لن يتبعوهم؟؟؟
ومع ذلك فإن أهل السنة تركوا التمسك بأهل البيت عليهم السلام واتبعوا غيرهم ، ومالوا إلى سواهم ، فتركوا اتباع من أمروا باتباعهم
هو حديث الثقلين
يا أيها الناس ، إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ) .

فالواجب المقطوع به التمسك بكتاب الله والعترة الطاهرة لتحصيل النجاة من النار ، والفوز العظيم بالنعيم الأبدي.

///////
فاين اتباعهم لاهل البيت وهم تركوا التمسك بالعترة لحديث الثقلين وفضلوا في الاتباع صحابتهم على احقية اتباع اهل البيت ؟؟؟؟؟؟
حديث الثقلين من تمسك بالثقلين نجا يوم المحشر بشفاعة اهل البيت
فتمسك بالثقلين يبعد عن نفسه الضلال كما واضح من حديث الرسول
إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي

الحديث واضح رسول الله يوصي بتمسك بالعترة لا غيرهم ومن تمسك بغيرهم فهو على ضلال ومن تمسك بالعترة لن يضل كما قال رسول الله لن تضلوا بتمسك بالعترة بدون تفضيل وترفيع عليهم ناس اخرون بالعترة اوصى لم يوصي بغيرهم من تمسك بالعترة نجا من الضلال
هذا معاني الثقلين من يريد لايضل يتمسك بالعترة فقط
ومن تمسك بغيرهم بغير العترة على ضلال
ومن تمسك بالعترة نجا من الضلال وكان على طريق الحق

وهل من وهابي يقبل التحدي
هل
لا اتصور ولكن ننتظر
حميد الغانم

احمد حبيب قلبي
شكرا لتكلفك الاجابة التي يحاول صاحب الموضوع الهارب التملص منها

اخي الكريم عنوان الموضوع هو حول اللغة العربية
صاحب الموضوع
يقول :

ان الرسول في رزية الخميس عندما قال لمن كان حاضرا في البيت بانه سيكتب كتاب لن تضلوا من بعده

لن تضلوا ( استشهاده بكلمة تضلوا و حسب اللغة العربية انها تشمل ( فقط المخاطبون و هم الصحابة في البيت )

لانه لم يقل نضل ( فاخرج رسول الله ) و لم يقل ( لن تضل امتي ) فاخرج الامة و حصر الامر بالصحابة الموجودين في البيت

هذا هو قوله
و هذا اقتباس لكلامه




هل توافق على فهمه للغة العربية
بالنسبة لي لا اوافق

و قد اوردت الحديث التالي للرسول




ان كنت وافقت على القاعدة اللغوية اعلاه لابن سيبويه زمانه
فان حديث الثقلين يكون مقصورا على من حضر غدير خم
لان الرسول لم يقل اني تارك في امتي بل قال فيكم
و لم يقل لن تضل امتى بل قال لن تضلوا اي ان الضلال سيشمل المخاطبون ( و هم من اجتمع في غدير خم )
و لا يشمل من لم يحضر ( و هم نحن )
ملاحضة انا لا اقبل بهكذا فهم للغة العربية و لذلك
فنفس اللغة العربية التي استخدمها ابن سيبويه زمانه
تجعلنا غير مشمولين بحديث الثقلين

بعد ان نكمل النقاش حول هذه النقطة ننافش كيف ا ن صاحبك كان يريد ان يثبت ان امير المؤمنين كان على الضلالة بفهم صاحب ااموصوع للغة العربية

بالمناسبه
اين الدليل على ان امير المؤمنين كان موجودا حينها وفي وقتها
هاتيه يا عبقريه
وننتظر
حميد الغانم ينتظر على احر من النار والجمر

هناك رأيان حول هذا الامر في الروايات :
الاول : ان الرسول كان في بيت عائشة رض الله عنها في اخر ايام حياته
الثاني : ان الرسول كان في بيت فاطمة عليها السلام في اخريات ايامه

اخبرني انت في اي البيتين كان الرسول يوم الخميس في بيت عائشة ام في بيت فاطمة ؟
حتى اعطيك الادلة الخاصة لكل بيت

فانا اريد ان اعطيك الدليل على اساس ما تؤمن لالزمك


اعدك لن تنتظر كثيرا بمجرد ا ن تخبرني باي البيتين كان الرسول موجودا

بالمناسبه يبدو انك لم تفهمي واشرنا الى ان ضلال الامه بدا من اين
من عدم كتابه الكتاب
فلو كتب الكتاب لن تضل امه محمد
فراجعي اول مشاركه كتبناها
وقلنا ان حال الامه اليوم
قتل ذبح عراك تشرذم تفرق
جمل صفين نهروان
قتل الحسين عليه السلام
سم الحسن
الهجوم على بيت فاطمه سلام الله عليها
وغيرها وغيرها
وقلنا اما ان تكون هذه هدايه او تكون ضلال
عرفنا ان هذا ضلال وليست هدايه
طيب كيف وقع الضلال في هذه الامه
لانه بسبب الصحابه
اساس الفتنه عمر بن الخطاب
وبلاء الامه عمر بن االخطاب كما تسمونه
فانتبهي لمشاركاتي ولا تاخذي ما يناسب هواك
وغير بعيد عنك الكذب اذ نسبتي ما الى حديث رزيه الخميس وطالبتك وطالبك الاخوه بان تاتينا بها فذهبتي الى تفسير حديث الغدير
ونتتظر
حميد الغانم

انا اتبع قول رسول الله صلى الله عليه واله
الزموهم بما الزموا به انفسهم
انتم تقولون انه كان في بيت عائشه
وهنا نمشي بما الزمتم به انفسكم
وننتظر
حميد الغانم

ورجائي الى الاخوه المحاورين ان يبقى االحوار محصورا بيني وبين سالي الراوي ان امكن رجاءا
حميد الغانم

اين الدليل على وجود امير المؤمنين علي بن ابي طالب سلام الله عليه يوم رزيه الخميس
وننتظر
حميد الغانم