لم تجبني على سؤالي ...!!

هل صورتك بشكلك و لونك مرئية عند معبودك .. أم أنه فقط يعلم كيف شكلك و ماهو لونك ...؟؟!!!

هل معبودك فقط يعلم مواصفاتك أم أن صورتك مرئية عنده رؤية حقيقية بحيث أنه يراك حين تقوم و حين تنام و حين تقوم بأفعالك المختلفة ؟؟

امتلك الشجاعة وصف لنا معبودك .. !

لو اطلع على هذا السؤال احد من غيرالوهابية طبعا
فسوف يموت ضحكا من هذا الجهل الذي انت فيه
وكما يقال
شر البلية ما يضحك
ولذلك قلت لك ربما ساجعله كتوقيع
طبعا قبل ان اجيبك على هذا السؤال الذي هو في غاية الغباء
قل لي ما هو السبب الذي جعلك تكذب علي وتنسب الي شيئا لم اقله بل محال ان اعتقد به
وهو القول:
بأن الله لا يرى صورنا
وقل لي بعبارة واضحة أين قلت ذلك؟

أنا لا أتحدث عن صفة القدرة ...!


أنا أتحدث عن صفة اليد .. لو قال أحدهم أن هناك معنيين لليد ، المعنى الأول تعني الآلة و الجسم و المعنى الثاني ليس بآلة و ليس بجسم .. و الله له يد بالمعنى الثاني و ليس الأول .. فما وجه إشكالك على كلام هذا الرجل ؟؟!!

اشكالي هو

ما هو المعنى الثاني وما هي علاقته بالمعنى الاول

فلا يمكن ان اصف ربي بشيء لا اعرفه



فاليد لها مفهوم معروف في اللغة ولا اعلم لليد معنى اخر حقيقي فاذا لم يكن ذلك المعنى هو القدرة فما هو؟
فالانسان عندما يقول ان لله يد
هل يفهم شيئا من كلمة اليد أو لايفهم من ذلك شيئا
فان كان لا يفهم شيئا فهذا تعطيل وان كان يفهم فما هو؟

[quote=علي القمي]

اشكالي هو ما هو المعنى الثاني وما هي علاقته بالمعنى الاول


فلا يمكن ان اصف ربي بشيء لا اعرفه

و لكنك تصف ربك بأن له ذات .. و حينما نسألك كيف ذاته ؟ تقول لنا : لا تعرف ...!
فكيف تصف معبودك بشيء لا تعرف .. فإما أن تحدد لنا كيف ذاته و إما أن تقول بأنه ليس له ذات .. فكل الذوات التي نعرفها إما سوائل أو غازات أو مواد صلبة أو بلازما أو أرواح أو أشباح .. و كل ذات يخرج من تلك التصنيفات ذات لا نعرفه .. فهل معبودك ينتمي ذاته إلى أحد تلك الذوات ؟؟!!

فالانسان عندما يقول ان لله يد
هل يفهم شيئا من كلمة اليد أو لايفهم من ذلك شيئا
فان كان لا يفهم شيئا فهذا تعطيل وان كان يفهم فما هو؟

يفهم ... فأنا عندما أقول بأن معبودي خلق آدم بيديه فهذه جملة مفهومة معناها عندي و عند المتلقي .. أما قضية كيف خلقه و كيف يده هي التي يجهلها المتكلم و السامع .. فهناك فرق بين أن يقول لي ا لسامع : ما معنى يده ؟ و بين أن يقول لي : كيف يده ؟

و أنت و لكونك لا تعرف كيف يده .. تريد أن تقول بأنه ليس له يد أصلا .. ! و من هنا أخبرتك ،، لماذا تقول عن معبودك بأن له ذات و أنت إلى الآن لا تعرف حقيقة ذاته و كنهها .. إلا أن تزعم بأن عقلك يحيط بمعبودك علما فهذا شيء آخر .. !

و من ثم ،، لم تجبني على سؤالي : هل معبودك يرى صورتك بألوانها الحقيقية ا لتي نراها فيك .. أم أنه فقط يعلم أن هناك إنسان مواصفاته كذا ، بنفس العلم الذي كان يعلمه قبل أن تولد ... ؟؟

هل هو يعلم و يرى أم أنه يعلم فقط ...؟؟!!!


.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

بعد اذن اخينا وأستاذنا الفاضل الكريم علي القمي

و لكنك تصف ربك بأن له ذات .. و حينما نسألك كيف ذاته ؟ تقول لنا : لا تعرف ...!
فكيف تصف معبودك بشيء لا تعرف .. فإما أن تحدد لنا كيف ذاته و إما أن تقول بأنه ليس له ذات .. فكل الذوات التي نعرفها إما سوائل أو غازات أو مواد صلبة أو بلازما أو أرواح أو أشباح .. و كل ذات يخرج من تلك التصنيفات ذات لا نعرفه .. فهل معبودك ينتمي ذاته إلى أحد تلك الذوات ؟؟!!

وهل نسيت ان مذهب الامامية لا تجري الكيف على الذات المقدسة
ولا على اي صفة من صفاته
فان كانت الصفات ليس لها محدودية (ليس لصفته حد محدود ) فكيف تريد معرفة كيف الذات

فلا يجري الكيف الا على مخلوق

اما انتم فليس الكيف فقد لديكم محدود بل هو لديكم مخلوق بتمامه حسب رواياتكم

يد وساق ووجه واضراس ولهات وقدم وخمس اصابع ...........الخ


سؤال بسيط يكشف عن جهلكم

نحن في اعتقادنا لا نجري الكيف على الله لكنكم تجرونه عليه

ولو ان سؤالي فيه حرمة حسب اعتقادنا لذا نسأل لكي تفهم

كيف كان الله قبل الخلق
وكيف الله بعد الخلق
وحل تحول من كيف الى كيف عند الخلق وقبله
ام ان كيفوفيته لم تتغير وان كانت كذلك فما كيفه
وان تغيرت فكيف الكيف لكيفه

تفضل واجب لنرى ما جئتم به من ديانات الحشوية

وان لم تستطيع فان الكيف لا يجري على ذاته




خلق الخلق بقدرته وليس بيده كما تفهم من الايات المتشابه
والدليل على ان الخلق بالقدرة لا باليدين هو قوله تعالى


{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

انظر الى مثال خلق عيسى كما خلق آدم فاين اليدين وهل هو متناق الى هذه الدرجة حيث يقول ان خلق آدم بيدي وحينما يوضح خلق آدم يقول خلقته بقدرتي كن فيكون

وهذذه من الايات الواضحات لبيان الخلق



وانت لم تجيب على سؤال الاخ بل قفزت الى اسئلة وتأويلات باطلة

فانتم تثبتون اليدين للخالق فكيف هي وما من محسوس او مخلوق الا وله كيف
الا كيف الله فما هي بمخلوقة ولا محسوسة لقوله ليس كمثله شيئ بمعنى التنزيه لا الخلقة والخليقة والذوات



هو لا يثبت اليدين فكيف تقول لا يعرف يده
انتم الحشوية تعرفونها
فقد رو البخاري ان في يديه خمس اصابع فوقع لديكم العلم دون غيركم
كيف علمتم ان فيها خمسة اصابع هل رأيتموها او لكم دليل من القران الكريم



له ذات لكن ليس بكيف كما هو معبودكم
ومعبودكم اقرب للمخلوقين
ولذى علمتم صفاته دون كيفه
والا اتحفونا ما هو ذات الله كما هي الاسألة المقدمة


هذا التفكري ناتج عن انسان حشوي لكونك تثبت للخالق ما للمخلوقين

فنحن في اعتقادنا انه بصير لا بمعنى الذي يرى
بل لنفي العجز عنه وهو الكف

ولو كنا نؤمن بما تؤمنون فعلى ما نحاججكم اصلا نصبح حشوية مثلكم

و كذلك عقيدتنا لا تخوض في كيفيات صفات الله و أفعاله سبحانه و تعالى ...

كيف لا تخوضون وانتم اثبتم الجلوس والحركة والسكون والسمع والبصر
وهي من جملة الصفات والافعال


فمثلا البخاري يقول ان لله خمس اصابع فهل هذا هو خوض ام لا


لم يكن جوابك للسؤال المطروح
نجاريك

اخبرنا بعد الخلق كيف كان وهل خلق الخلق لعجز او عوز
امثال الكرسي والعرش وفسر لنا ان كان الله غني عن الكينونات والكيفيات فكيف اثبتم الاحتياج اليه

وأخبرنا هل الله يحتاج الى ما خلق من الكيف


وقولك انه لم يتغير خلاف اعتقادكم

فالكرسي والعرش من جملة المخلوقات
والسماء والارض ايضاً من جملة المخلوقات
فكيف احتاج الى جلوس وحركة وصعود ونزول
وانت تقول لم يزل كما كان لم يتغير

وقد اثبتم ان الكينونه جارية عليه والكيف ثابت لديكم متغير اليس هذا تناقض


نرجع للسؤال المطروح

كيف كان الله قبل الخلق
وكيف الله بعد الخلق
وحل تحول من كيف الى كيف عند الخلق وقبله
ام ان كيفوفيته لم تتغير وان كانت كذلك فما كيفه
وان تغيرت فكيف الكيف لكيفه





كلامك ينافي العقل في التشريف
فالاولى هي روح الله التي بثها في عباده واولهم ادم وهي في مقام التشريف على سائر الخلق

ثم ان التشريف لا يقع بلمس او مس
فالانسان بذاته مشرف وقد شرفه الله في الدنيا والاخرة واول تشريف له بث فيه الروح وسجود الملأكة له

ولا نعلم من اين جئت ان الله خلق الخلق بقدرته وآدم بيديه ما هو دليلك على هذا ام هو تفسير حشوي
خطأ

لو كان تفسيرك صحيح فاين آم آادم عليه السلام

والله سبحانه وتعالى يتكلم عن خلق آدم وخلق عيسى عليهما سلام الله

كون آدم مخلوق من غير اب وكذلك عيسى عليهما السلام

ووضح الله سبحانه وتعالى قدرته بالخلق ( كن فيكون ) ولو احتاج الى يدين لكان العجز اولا به لاتمام الخلق من بشر وحيوان واشجار بيديه

ومقام التشريف هو نفخ الروح فيه ارجوك راجع الايات الكريمة


{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ }ص72

تكرر هذا المعنى مرتين بنفس الصياغة

وما امر الملائكة للسجود الا للتكريم من قبل الله بنفخ الروح اليه






اكيد ان الله سبحانه وتعالى غني حميد
ولا يحتاج الى اي آلة

فانت تتصور ان يفكر ويصحح ما يخطاً ومن ثم يلقي الاحكام وأدراة الخلق ولو كان كذلك فما هو الفرق بين الخالق والمخلوق

ومن ثم ان تسألك يجرنا الى مواضيع متشعبة اخرى




ما هذا لم ولن نقول هذا

بل هو تنزيه الخالق عما في المخلوقين
ليس كمثله شيئ

فالبصير له معاني كثيرة في القران الكريم

تأتي بمعنى المؤمن
وتأتي بمعنى العالم
وتأتي بمعنى خبير
وتأتي بمعنى المدرك
وتاتي بمعنى الفطن

ولها معاني كثر

عبارتين لايمكن الجمع بينهما
فلو اعتبرت الكف عجز فلزم اثبات نقيضه
وانت لاتثبت ذلك بل تثبت العلم فقط

يا زميلي انت لو تمعنت في كلامي قليلاً

انا انفي العجز وليس اثبات شيئ معه والمثال المطروح لتوصيل الفكرة الى الذهون
ولو قلنا

انه بصير ومبصر بنظر فما هو الفرق بين الخالق والمخلوق
والتنزيه يقع في نفي العجز ونفي العوز ايضاً
فان احتاج الى بصر فهذا هو العوز

فانتم تنزيهكم للخالق مع اثبات شيئ معه
مثله تقولون له يد تليق بجلاله وتعتقدون ان هذا هو تنزيه
لانها تليق به وهذه من جملة التشبيه

فكذلك البصر ان كان بآلة او غيره هو العوز

وكل ما في المخلوقين لم يثبت للخالق
وهو عين التنزيه

فالبصير له معاني كثيرة في القران الكريم
تأتي بمعنى المؤمن
وتأتي بمعنى العالم
وتأتي بمعنى خبير
وتأتي بمعنى المدرك
وتاتي بمعنى الفطن

ولها معاني كثر

و ما هو المعنى الذي تثبته لله حين قولبك بأن الله بصير ؟؟

هل تقصد بأن الله فطن ؟؟

و من ثم ،، هل تعتقد أن الله يرى أشكالنا و حركتنا اليومية أم أنه فقط يفطن لها أو فقط يعلمها ؟؟!!!

و من ثم ،، هل تعتقد أن معبودك غير عاقل كما يعتقد القمي ؟؟!!!


.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

لماذا تضع كذا

كيف يوجد فرق يا زميلي المحترم
ان لله صفة اليدين كما تدعون
وكيفية اليد ذكرها البخاري فيها خمس اصابع

فهل تستطيع ان تفرق بين اليد والخمس اصابع
وهل توجد علاقة بينهما ام لا

فاثبات صفة اليدين هو عين اثبات صفة الاصابع وهذا ما يوجد في المخلوقين
فمن اين تثبتون من كتاب الله ان له خمس اصابع كما اثبتم اليدين حسب زعمكم




يا زميلي افهمني يرحمك الله
انا انكر الكيف عن الذات
والله سبحانه وتعالى هو خالق الكيف وهو الذي كيف الكيف واوجده
لكنكم تثبتونه له

مثال
لم تكونو تعلمون ان الله يصعد وينزل الا بعد ايجاد الخلق من سماوات وارض
ولو تكونو تعلمون انه يجلس ويهرول ما لم يقع اقراركم من جلوس على العرش وحيزه في السماوات

لذالك طلبنا منكم بيان كيف الله قبل الخلق
ونحن في اعتقادنا لم يتغير ولم يتحول من حال الى حال سواء بخلق السماوات والارض او العرش





يعني قولك ان الله محتاج الى المخلوقين من البشر وكذلك العرش ليجلس

الا تعتقد انك خالفت حينما قلت ان كيف الله لم يتغير وانه كما كان لم يتغير

والان تثبت ان كينونيته متغيرة بعد الخلق خلاف الكينونة قبل الخلق

فاما الكائن الاول له كيف فلم يحتاج الى الكيفيات من الخلق
واما الكائن الاول ليس له كيف وتنفون كينونيته بما فيها ما خلق

و لكن الله سبحانه حينما سأل إبليس عن سبب عدم سجوده لآدم ، لم يقل له : ما منعك أن تسجد لمن نفخت فيه روحي .. بل قال : ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ..؟؟

فهل كان على الله أن يقول العبارة الأولى لأن التشريف كامن فيها لا في الثانية ...؟؟!!

لو كان المصداق واقع على التحقيق من اليدين يكون جوابك صحيح
لكن القرائن الثابتة في الكتاب تقول ان اليدين هي القدرة وسبب امر الله للملائكة بالسجود هو بث روحه كما اخبر تعالى{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

انت لم تجيب ما دليلك على ان خلق آدم كان بيدين الله تشرفياً وخلق الخلق بقدرته نريد اية من كتاب الله

فالله سبحانه وتعالى حينما يخاطب الشيطان
لاستكباره ومتناعه عن السجود بين يدي قترته
وكأنه يقول خلقت هذا الخلق بقدرتي وانت تعلم كيف خلقته فلماذا امتنعت عن السجود

فلا يوجد فيها تشريف بل لبيان عظمة خلق الله بقدرته انما اراد شيئ ان يقول له كن فيكون


اما التشريف كون روحه بثها في آدم ولذلك امرهم على الفور بالسجود فمتنع ابليس العين
اين التشريف باليدين يا زميلي

لم نريد من بيان هذه المعاني اثبات شيئ مع الله
انما بيان معنى ما يقع على المخلوقين لذلك قلت لك ان البصير لها معاني اي الكلمة بذاتها وليس نسبتها الى الله وبيان معانيها


للتوضيح اكثر
نقول رجل مبصر اي بمعنى ثاقب النظر
ونقول موالي علي مبصر اي عالم بالاشياء
وتعني مؤمن كقوله تعالى هل يستوي الاعمى والبصير

وغيرها من الامثلة


اما قولك ان معبودي غير عاقل فهات دليلك

زميلي الكريم هذا هو الفهم الذي يقودكم الى التجسيم والتشبيه

فانتم اما اثبات للخالق ما للمخلوقين فتصبحون بذلك مجسمة مشبهه
واما النفي فتصبحون معطله وهذا فهم خاطأ جداً


تعالى معي لنعلم ما معنى عليم وهل يعلم بعلم
وهل الله حي بحياة كما هو البشر حي

وهل الله مريد بأرادة كما هم البشر



هناك اسماء لها قواسمها بين الخالق والمخلوق لكن معناها في الخالق خلاف معناها في المخلوق

مثال الارادة فهي موجودة في الخالق والمخلوق اسماً خلاف المعنى

ما معنى الارادة للمخلوق تعني : الضمير وما يبدو اليه بعد ذلك من الفعل

ما معنى الارادة لله تعني ارادة الله سبحانه وتعالى احداثه لا غير ذلك وهي خلاف ما للمخلوقين لانه لا يروى ولا يهم
ولا يتفكر وهذه الصفات منفيه عنه وهي من صفات الخلق فاراده الله تعالى هي الفعل لا غير ذلك يقول له: كن فيكون بلا لفظ ولا نطق بلسان ولا همه ولا تفكر وكيف كذلك كما انه بلا كيف






:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::


اما العلم للمخلوقين والخالق فالفارق كبير جداً

يسمى الله عز وجل بالعالم لغير علم حادث علم به الاشياء واستعان به على حفظ ما يستقبل من امره والرويه فيما يخلق من خلقه وتفنيه ما مضى مما افنى من خلقه مما لو لم يحضره ذلك العلم ويغيبه كان جاهلا ضعيفا كما انا رأينا علماء الخلق إنما سموا بالعلم لعلم حادث إذ كانوا قبلهجهله وربما فارقهم العلم بالاشياء فصاروا الى الجهل وإنما سمى الله عالما لانه لا يجهل شيئا فقد جمع الخالق والمخلوق اسم العلم واختلف المعنى


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::


واما قولك في الحياة فهذا من العجب ان يكون الله حي بحياة لان كل حياة لا بد من زوال

فالله الحي بمعنى المحيي وتاتي بمعنى الدائم بالبقاء اي عدم زواله وبطلان ازله بلا اثبات شيئ معه


اما معنى الحي للمخلوقين تأتي بمعنى الحي التي نقيضها الممات وهو الى الزوال وما يسمى بحي الا وقد دبت به الحياة

خلاف الخالق فان كان تدب بذاته حياة فيستلزم انه مخلوق ويوجد من اوجده والعياذ بالله