أنتظركم

مازلت أنتظر ردكم يا اخوانى وأرجو ان يكون تغيبكم بخير
؟؟؟؟؟؟؟

عفوا (ارجو ان لاتحسبوها )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ انس ان توسعك في الموضوع قد سلب حقيقة البحث الذي دخلت من اجله فانت سالت عن لماذا ننكر ابو هريرة وقد عرجت من خلال التوضيح الرصين الجميل في الاستدلال الي ماهو لم يكن عليه الموضوع واصبحت تناقش وكان الموضوع ليس كما سالت بل انه مقارنة بين كتب الشيعة وكتب السنة اخي الكريم ارجو منكم ان تتسلسلوا في طرح المواضيع دون اشتباك او خروج ان سوالك هو لماذاننكر ولم يكن لاجل المقارنة فارجو منكم اكمال الموضوع عن الصحابي او هريرة دون الاعتماد على كتب الشيعة لاننا لم نتعود ان نناظر بكتبنا بل انا تعودنا ان نناظر بكتبكم وقد اوضح الاخوة جزاهم الله خير الاجزاء لماذا ننكر ابو هريرة فهل تقبل هذا الانكار بعد الحجج ارجو منك الجواب لعل الله يرحمنا ويرحمكم
حيدر علي يا علي

السلا عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز اراك تسوق المناظرة بالطريق الذي انت تريد لا كما يحكم القران والسنة والعقل وانك بمواضيعك الشيقة لم تبرء ساحة ابو هريرة ارجو منكم ادامت المناظرة ((( خير الكلام ما قل ودل ))فارجوك لا تسهب والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا من رد منك يا انس

اخي انس اراك تجاهلت الرد انا لا اقول عجز وذلك هوان من مثلك جاء وبقوة مشبعة بالاندفاع لاجل البيان وارساء الحقائق لا يتأخر عن الرد والذي يبداء الناظرة فجدير به ان يكمل لا ان يتركها بمجرد ان وضع الردوده كلها دون اكمال الموضوع وقراءة الرد المقابل ؟؟تذكرة ان الذي يتخذ سبيل لا جل النجاة هو اعرف بما يتبع واننا لعلى قناعة بما نتبع وان كان غير ذلك اوضح بالرد ولكن اراك غير موجود وما علينا الا ان نحمل المحمل الحسن والسلام عليكم ورحمة الله

عودة

ان الحمد لله سبحانه ...........خلق فاحسن خلقنا وندعوه جل فى علاه أن يحسن خُلُقنا كذلك

الزميل بن حيدر.........
..
أشكرك على المشاركة وعسى أو نؤجر عليها ان شاء الله !

اما قولك أنى توسعت فىالموضوع فلا يا اخى انا لم أتوسع مطلقا فأنا فى أول مشاركة قلت ما هى اتهاماتكم عن أبي هريرة ؟

وبدأ الاخوان فى سرد الاسئلة ؟ وكنت فى موقف الدفاع
ربما تعتقد أنت او غيرك اننى لا افيد فى الرد والحجة التى تأتون بها ان كتبكم ليست صحيحة أو بها ضعيف
فالأولى يا اخى الفاضل أن تنقح كتبك أو على الاقل تصل الى حل فى بعض الأحاديث التى نشترك فيها فلربما كانت صحيحة
لأن كل ماأراه انكم تكذبونها بدليل عقلى والأولى ان نبحث يا حيدر عن صحة رواتكم وحين تقول لى ان الراوى هذا كاذب وضعيف وبه وعليه سأتخلى عن القول باسمه
يعنى انت مثلا يا حيدر حينما تاتى لتحاججنى تأتى بالاحاديث التى عندنا ومعظم الزملاء هنا لا يعرفون الصحيح والضعيف فى كتبنا ومع ذلك مصرون على الاستدلال بها مثل حديث ( أنا مدينة العلم مثلا ) أو غيره من الاحاديث . او يستدل بكاتب شيعي ويقول انه سني .
وبعد أن تتضح الامور وأقول يا اخواني الصواب فيما قلتم كذا وكذا فننتهى ونتوقف عن الاستدلال به فى المحاورة لأنه خارج عن اطار الثقة ولا يصح الإحتاج علينا بما هو ليس منا .
لذلك أنا ذكرت اقوال علماءكم أمثال الكشي والمجلسي والخوئي والطبرسي والخمينى والبحراني ....... إلخ .
فهم أفضل منك ومن كل من فى المنتدى بالتأكيد وعقلهم أفضل من عقلك مرات وتفكيرهم أنضج من تفكيرك وهم أساتذتكم فى الصغر وحتى الكبر ....... فمثلا قال أحد علماؤكم أن من نفى السهو عن الرسول ( كافر ) يعنى كفركم كلكم حاليا ...........
فإما هو أمرين
مجتهد أصاب أو اخطأ فإن اصاب فله أجرين وإن اخطأ فله أجر ؟
ولو قلت بها فهى عليك ...........
واما أن تقول انه مخطئء فعليه وزر تكفير ملايين من البشر وانت منهم
وان قلت بها أيضا فقد قلت بفساده لأن تكفير المسلم ( فسوق ) وقتاله ( كفر )
فأى الفريقين هم علماؤكم
ولذلك أنا أستدل بعلماؤكم كما تستدل أنت بعلماؤنا علينا وانت لا تملك أن تقول لى ( لا ) لأننى لا املك أن أقول لك ( قف ) .
الشاهد : أننى سأظل أستدل بهؤلاء العلماء ووثائقهم والصور الضوئية من كتبهم حتى يقال لى ( الخوئي كاذب أو ضال أو لم يعلم أو كذا ) وخاصة أننى - على ما اعتقد - سمعت ان العلماء لهم شأن كبير عند الله فى منهج الشيعة ....... هذا اذا أردت ما قالوه بالضبط
ويقول الخميني: «نحن نعتقد أن المنصب الذي منحه الأئمة للفقهاء لايزال محفوظاً لهم؛ لأن الأئمة الذين لانتصور فيهم السهو، أو الغفلة، ونعتقد فيهم الإحاطة بكل ما فيه مصلحة للمسلمين، كانوا على علم بأن هذا المنصب لايزول عن الفقهاء من بعدهم بمجرد وفاتهــم» راجع الحكومة الإسلامية ص91.
وما ذكره النوري الطبرسي في كتابه فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب«واعلم أن تلك الأخبار منقولة من الكتب المعتبرة التي عليها معوّل أصحابنا في إثبات الأحكام الشرعية والآثار النبوية».
قال المفيد : إن الأخبار جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى، من آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم باختلاف القرآن.....
هناك كلمات كثيرة تقول ان علماؤكم كانوا يبحثون بجد ودون كلل فى علوم الشيعة ...... وبذلوا جهدهم فيها فتأتى انت أو مسلمون أو مها أو غيركم ويقول ( لا نعترف بذلك ) ....... والله لقد احترت معكم يا حيدر ..
إذا كنت لا تقبل الاستدلال بكتبكم فلمذا تصرون على أعادة طباعتها وبيعها ....... وتوزيعها على الناس بالمجان أحيانا .
ما اعلمه واعرفه ولا يخفى على احد أنه يجوز الاستدلال بأى شيء مادام لم يقترن بتضعيف .......
اما قولك أننى اطيل او اننى أسهب فظاهر الامر أنك لم ترى ولم تقرأ كل المشاركات
أنا يا صديقى اما أن كنت أرد على اكثر من مشترك فى آن واحد فى رسالة واحده أو أرد على اكثر من ( شُبهه ) فى سؤال واحد
كما مثلا فى الاحاديث التى أوردها الزميل الفاضل مسلم
فقد شملت الشُبهات أحيانا الآتى :
نقص الحديث فى أقتباس مسلم عن الرواية الأصلية الموجودة
ضعف الحديث من الطريق الذى أتى به
رفض الحديث من قبل علماء السنة لوجود كاذب فيه
عدم وجود الحديث من أصله لا فى كتب الحديث ولا الكتب المعول عليها فى كتب الحديث
عدم نقل تفسير الحديث من كتب التفسير والإقتصار على المفهوم العقلي له دون مقارنته بالأحايث الأخرى التى تفسره
الاستدلال بحديث واحد دون بقية طرقه وهذا خطأ كبير من قبل الباحث
الاستدلال بحديث من كتب الشيعة والقول بأنهم ( سنة ) مثل الاسكافى وأبي حديد والعياشي و أحمد أمين
فأنا أرد بطريقة أحاول فيها جمع كل جوانب السؤال للأخوة ولا اقوم بمجرد الاستعراض فانا فى موقعكم ولست فى منتدانا
الشاهد يا زميلى الفاضل أن - منهجى - فى الرد والتعبير والتتبع والاستقصاء والاستدلال هو ما قرأته معى وفى مشاكراتى
واعلم يرحمك الله أننى لا اقبل أبدا اسلوب السب والشتائم التى نالتنى من أخوانك هنا ومع ذلك لم أرد عليها ولو كنت رددت عليها لطال المقال
ولم أكن لأرد بالسب بل كنت سأرد من كتب السنة عن أوق لالامام على فيمن سب وأقول القرآن والسنة فيمن تعدى على مسلم

أما اذا لم نكن فى اعتباركم مسلمين فهذا شأن آخر
كان هذا تعقيب على مشاركتك وفقك الله وايانا واعتذر عن التأخير لظروف طارئة
والسلام عليكم ورحمة الله

الزميل بن حيدر .
أرجو التعقيب .