اهلا بعودتك مرة ثانية زميلتى الفاضلة ماريا ......... وانى والله أحترم فيك اسلوبك الهادئي فى الحوار وبالفعل انا قلتها ومازلت عند قولتى برغم اننى قرات مشاركاتك فى بعض الحوارات فى هذاالمنتدى ووجدتها ( عصبية ) بعض الشيء وربما فيها ( استهزاء بالمشاركين الضيوف )

انا لاقصد الاستهزاء بأحد ابدا بالعكس انا اعتبر جيع الاعضاء اخوة لي ولااحمل في قلبي شيئا من العصبيه والحمدلله و لكن لااشكال من المزح والضحك قليلامع العلم اني اعتذر للكل بعد ذلك حتى لاتكون بيني وبين احد من الاعضاء شيء من العداوه..

اسمع ان ثلث مرات اكتب الرد وفي كل مره انزل الرد يصير شي وينمحي خلاص الظاهر الاحسن ما اكتب شي تعبت رد طويل عريض..
اسمع هذا الرد باختصار...
نحن لاننكر وجود الروايات الخرافيه في كتبنا لكن هل نصححها كلها؟!؟
بينما يوجد في صحيح الباري ومسلم روايات غريبه وعجيبه وطبعا كلها صحيحه مثل سهو النبي في صلاته وغيره وغيره من الاحاديث الغريبه والتي تسيء الى النبي....

(((((لا بأس ياماريا ربما مشاغل البيت اوالزواج أو الاطفال تشغلك عن قراءة كتب الشيعة او التمعن فيها))))هذي قويه غلطان انا عمري18سنه سويت مشاغل بيت وزواج لااااا لسه لاااااحقه على هالمشاغل هذي

وبالنسبه لابن ابي الحديد سني معتزلي مابقى احد ماسألته عنه الكل يقول انه سني معتزلي لكنه ينسب الى التشيع لانه يقول بأفضلية علي(ع)على باقي الخلفاء....ماعلينا منه..
الظاهر ان الحوار فوق مستواي وفوق معرفتي فالافضل ان اكتفي بالقراءة للاستفاده مثل ماقلت ان صغيره ولا املك الثقافه الكافيه ربما
ولم اقرأ كفايه....
واعتذر ان اخطأت في شيء من كلامي...

الى افضل محاورة شيعية على الاطلاق

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَيقَوْمِ أَوْفُواْ لْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ بِلْقِسْطِ وَلاَ تَبْخَسُواْ النَّاسَ أَشْيَآءَهُمْ وَلاَ تَعْثَوْاْ فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ * بَقِيَّةُ اللَّهِ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ وَمَآ أَنَاْ عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ }

{أَوْفُواْ الْكَيْلَ وَلاَ تَكُونُواْ مِنَ الْمُخْسِرِينَ * وَزِنُواْ بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ * وَلاَ تَبْخَسُواْ النَّاسَ أَشْيَآءَهُمْ وَلاَ تَعْثَوْاْ فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ * وَاتَّقُواْ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالْجِبِلَّةَ لأَوَّلِينَ }. ولن أبخسك حقك يا ماريا

ومازال يقينى يزداد أننى امام محاورة مستقبلية واعية ( 18 سنة ...... ) واتمنى لك مستقبل ( حوارى ) هادئ دائما وياليتك يا ماريا وهذه نصيحتى لك بغض النظر عن دين أو اعتقاد أو اى شيء أن تلتزمى دائما بحوار هادئ تماما بعيد عن التعصب و التلفظ بأى لفظ لأننا حتى نقول ( البرميل الفارغ يصدر صوتا عاليا )
واعلمى اننى والله اشكرك من صميم قلبي على اسلوبك فى الحوار واتمنى ان ارى نماذج أخرى فى الحوار تحذوا حذوك
اما لو كانت مشاركاتك السابقة مع الأعضاء وما رايته فيها من عصبيه ان تكون كما قلتى ضحك اتمنى ان تكون فعلا كذلك ولكن رجائي يا ماريا أن تتكرى ابدا ودائما أسلوب السب واللعن فليس من شيمة المسلم ابدا حتى مع أعداءه والله يقول ( وان تعفوا اقرب للتقوى ) فنأتى ونقول بل اللعن والسب عليهم ثواب ..............
والرسول يقول ( ليس القوي من صرع ولكن القوى من عفا )
ولن يكون النصارى افضل منا حينما يقولون فى انجيل متى ( ان لطمك عدوك على خدك الأيمن فادر له الايسر وان استعملك ميلا فسر معه ميلين ............... )
نأتى نحن ونسب بعضنا البعض
لا والله لن نكون هكذا ابدا
الشاهد نأتى لما تقوليه قلت (نحن لاننكر وجود الروايات الخرافيه في كتبنا لكن هل نصححها كلها؟!؟
بينما يوجد في صحيح الباري ومسلم روايات غريبه وعجيبه وطبعا كلها صحيحه مثل سهو النبي في صلاته وغيره وغيره من الاحاديث الغريبه والتي تسيء الى النبي )
نأتى خطوة خطوة
بغض النظر عن الحديث فى كتبكم وما به من روايات ..........
هل لم يفطن أكابر الشيعة وجل علماؤهم الى هذه الخرافات مثل المجلسي والطوسي والخوئي والخمينى نفسه بل لا أعدوا مزايدا لو قلت كل علماء الشيعة الأوائل
كلهم قاموا بالتعليق على الاحاديث ورويها والتأكيد عليها بل اجتهد البعض فى تكفير من قال بغير قولته وهذا الذى كفر ليس مغالى فى التشيع بل هو عالم تعتبرونه مثلا فخر للشيعة .
اذا كان علماؤكم لا يعرفون السقيم من الحسن والضعيف من الصحيح فكيف بنا لا نجل علماؤنا وعندنا الجرح والتعديل
انظرى يا ماريا ما هو علم الحديث أولا فى منظور اهل السنة بفكرة مبسطة للغاية
يأتى عالم اهل السنة ألى الحديث او أى قول او موقف مثلا يعنى ( أضرب مثال للتقريب فقط..................... قالت أختى ( عن نورا عن سعاد عن نوف عن تهاني عن ماريا قالت قالت لى أمى : نامى بدرى يا ماريا وبلاش سهر علشان عيونك ) ...
ياتى المدقق فى هذاالموقف ويقول اخت انس بن مالك طيبة وصريحة ولا تكذب لأن لها مواقف كذا وكذا وكذا وتصلى وتصوم وتفعل الخير ........... الخ
نورا : سمعت من يقول انها من عائلة محترمة وكل كلامها ثقة
نوف : قالت عنها استاذتها انها من افضل الطلبة عندى وملتزمة وتعرف واجباتها
تهاني : قالت عنها ماريا انها اعز صديقة عندها ولا تفارقها وشوهدت معها اكثر من مرة وكل اسارارها معها
اما ماريا فهى بنت ظريفة لطيفة تطيع امها وتشر ب اللبن قبل النوم
لاحظى تسلسل الرواة قام الباحث بالبحث عنهم من اقول زملاءئهم واحباءهم وأقاربهم وصدر منهم و عنهم كل كلام طيب وعليه فانه بالتأكيد ( ماريا صادقة ) وان الموقف حدث فعلا .
لكن لو قلنا ان نوف مثلا بنت فيها كلام وعليها كلام
هنا نتوقف ونقول
ابحثوا واسئلوا عنها مرة اخرى وانظروا هل روت قصة قبل ذلك واكتشفنا كذبها ام لا وهل هى تكره ماريا او سعاد او تهانى ام لا
ثم نسال من طريق أخر ومن الممكن ان نجد وراة أخرون اصدقاء لماريا رووا نفس القصة عن ماريا اذا فالقصة ( صح 100% ) حتى وان كانت نوف عليها كلام لأنها لها اكثر من طريق
هنا ينظر الباحث ويتأكد وتفحص فى السؤال وعلى نفس المنوال ينظر علماء الحديث فى الحديث فينظرون اللى الرواة فى كل الكتب وكتب التفسير وكتب التأريخ وكتب الأنساب لا يدعون مرجع الا بحثوا فيه حتى يتأكدوا من الرواة وهنا يصدر لهم علم يسمى ( الجرح والتعديل ) وهذا خاص بالسند اى ما استند عليه الحديث وهم الرواة
واذا كان احدهم كاذب يترك الحديث فورا بل ويتم القدح فيه حتى يصدر العكس من دليل آخر
ولربما قال احد الباحثون ان الحديث هذا ضعيف فهذا لا يعنى انه خطأ بل يعنى ان رواته غير معلومي البينات تماما او هناك حلقة يعنى نختلف فيها ولكن الحديث فى داخله صحيح لأنه صدر من رواة اخرون
اما لو قالوا ( موضوع أو متروك ) فلا مجال ان الرواة غير عدول
هنا نأتى لعلم الحديث عند الشيعة
آلاف الأحاديث عند الشيعة ولو قلنا نصف مليون حديث لن نغالى
ولكن الرواة يشتركون فى أحاديث واحدة فيتقلص مجال البحث طبعا
انتم يا ماريا عندكم رواة كذابون وملعونين على لسان الصادق ومنهم من شرب الخمر ومنهم من يداعب ثدى النساء فى الطرقات ومنهم الكافر تماما ( الواقفي ) ومنهم الخارج عن البيعة ومنهم السارق
ومع ذلك يقول المحقق والباحث ( الطعن فى دينه لا يوجب الطعن فيه ) أى انه يجوز اخذ من اليهودى على هذا المنوال . بل هؤلاء من علماء الشيعو ومتدينيها وثقاتها و...و....
شخص بهذه الصفات كيف تعتبريه أصلا يا ماريا هذه فى حد ذاتها خرافة كبيرة جدا لا يمكن يستوعبها عقل

انا بنفسي بحثت فى الاحاديث وجدت أن اسس الشيعة ودينها كله يقوم على رواة مثل زرارة وابي بصير وغيرهم وكلهم مطعون فيه تماما .......... بل طعن يوجب التكفير ولو أنه فى منهج اهل السنة لأقاموا عليه الحد .......... هل يعقل ان تأخذى الحديث من شخص لا يفيق من الخمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بل ويموت سكران ............. سبحان الله والقدح والشك فيهم لم يقله علماء السنة اقر به علماؤكم على رواتكم انتم يا ماريا فنحن لم نتهمكم بما ليس فيكم ..............
أما عن الروايات التى تقولين انها خرافة
يا ماريا ....... عندما تفكرين بعقلك فى النص قد تكفرين فعلا ......... يعنى قديما حينما يقرأون قوله تعالى ( والأرض بعد ذلك دحاها ) أى جعلها دائرية مثل البيضة ....... مع ذلك كانوا يقولون فى التفسير ان الارض مستوية ...... ولم يكونوا ليرفضوا العقل بل يعتبرون ان فكرهم ( قاصر )
عندما يقول تعالى ( إذا السماء انشقت ) لو فكرتى فيها تجدى انها موضوع لو اعملت فيه العقل قد تنحرفى فكريا حتى انك لو راجعت الشيوعيون لتجدى منهم العالم والمفكر بل عنهم من الادلة المنطقية ( من وجهة نظرهم بل ويعتبرون مجرد فكرة وجود الله ( خرافة وخيال ووهم ) فكلمة خرافة وخيال ووهم يستطيع ان يقولوها اى فرد فى اى ملة عن اى فرد فى اى ملة اخرى ....... الخ
مجرد قولك على شيء خيال وخرافة دون دليل يقع على من قال به فانت بذلك قد تكفرين وحاشاك ان شاء الله من ذلك .........
لماذا ننكر اننا سنرى الله هل كثير على الله
لماذا ننكر أن آدم طوله كذا هل كثير على الله والله القائل ( وفرعون ذو الاوتاد ) فهم كانوا عمالقة
العجيب انه لم يصدر كتاب او ناقد من علماؤكم يقول ( مصيبة ) زرراة يقول......... والمجلسي يقول وفلان يقول وهذا لا يصدقه عقل ولا منطق هؤلاء فيهم وفيهم ) ولكن تأتون مسرعين الى ابي هريرة فهو كاذب وهو فيه وعليه لأنه من صحابة رسول الله ولأن أحاديثه هى نفس أحاديثكم ............ وهذا والله موضوع انا نفسي لا استطيع ان اتخيله ........... هل القي الطوب على الناس وبيتى من زجاج ............
المووضع الثانى قلت ان ابي الحديد سنى معتزلى اذا بينى وبينك الفصل علماؤكم وعلماء الرجال

قال المجلسي نقلاً عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في اسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ............ الخ .
هذا المجلسي نقل عن ابي الحديد
ثم ترجمة سريعة عن ابي الحديد من كتبكم وليس من كتبنا
(( هو عز الدين بن ابي الحسن بن ابي الحديد المدائني صاحب شرح نهج البلاغة المشهور وهو من أكابر الفضلاء المتتبعين وأعاظم النبلاء المتبحرين مواليا لأهل العصمة و الطهارة …… وحسب الدلالة على علو منزلته في الدين وغلوه في امير المؤمنين عليه السلام شرحه الشريف الجامع لكل نفيسة وغريب ، والحاوي لكل نافحة ذات طيب …… كان مولده في غرة ذي الحجة 586 ، فمن تصانيفة شرح نهج البلاغة عشرين مجلداً صنفه لخزانة كتب الوزير مؤيد الدين محمد بن العلقمي ولما فرغ من تصنيفه أنفذه على يد اخيه موفق أبي المعالي فبعث له مائة دينار وخلعة سنية وفرسا ))
- روضات الجنات للخوانساري ج 5 ص 21.20 –

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب :
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).
الكنى والألقاب للقمي ج 1 ص 185 –
هل اقتعنت الآن من هو ابي الحديد ( شيعى معتزلى ) وليس ( سنى معتزلى ) ام ان القمى لا يعلم ومن اخبرك هو عالم عصره
ياماريا والله المشكلة عندكم هى التدليس واعذرينى لو قلت لك ذلك ولكنها حقيقة فلمذا يخدعك ويقول بذلك عليه أولا ان يقرا كتبه حتى يعلم
والله يا ماريا الدين الاسلامى دين صااافى نقى طاهر وانقى واشرف واقنى واغنى منا جميعا ومما نكتب ومما نقول والله غنى عنى وعنك وعن دفاعى عن ابي هريرة وعن دفاعك عن شيعتك ....................
يارماريا هناك دول تحولت من المجوسية الى التشيع ولكن هناك دول تحولت من التشيع الى السنة ............ كما هى فى مصر فعندنا كانت مصر دولة كاملة شيعية ويسب فى الاصحاب على المنابر .......... وبأرادة الله تحولت الى السنة
هل تعلمين ان الازهر سمى ازهرا نسبة الى فاطمة الزهراء وكان عمله نشر المذهب الشيعى
الآن اصح جهده نشر المذهب السنى ......... فالفكرة ليس ماذا نتشيع ولماذا نتسنن الفكرة هنا ....... على ما اعتقد فى عقولنا بينى وبين الله وليس بينى وبين الناس
عذا يا ماريا لا اريد أن اطيل عليك فأحاديثى تجلب الملل كما قال زميلنا الفاضل مسلم ووالله انى أحب الحديث والكتابة ولكن أخونا مسلم يصادر رأيي واننى ممل فاعذرونى ان سببت لكم ملل
مع تمنياتى لكم جميعا
والسلام عليكم ورحمة الله

وقبل ختامى أرجوا ان أقرأ مشاركاتك ووالله لا اسخر منها بل على العكس أحترم فيك ما تقولينه فلسن أنا ممن يصادر آراء الآخرين يا ماريا
مع تمنياتى لك ولكل محاور بالخير ان شاء الله

مشكووووور اخي انس بن مالك كلامك ماهو ملل ابدا بالعكس كلامك مفيد خصوصا بالنسبه لعلم الحديث ذكرت امورا مهمه....
اما عن باقي كلامك>>>>>لاتعليق
فقط اشكرك واتمنى الهدايه للجميع....

لا تماطل يا انس
انت لم ترد على اي شئ وطرقك في الهروب مبتكره لكنها ليست ذكيه
اسمع اخبرتك من قبل اني امتلك الكتاب المضحك الذي تنقل منه
ولى عودة لتبين جميع تدليساتك
لكن هل تعرف طريق الروايات عندنا
فتأمل
وابتعد عن الاصطياد في الماء العكر
تحياتي

أهلا يا مها

عودة حميدة يا صاحبة التوقيع ...........
نسيت أن أخبرك يا آنسة ( وربما مدام ) ما معنى أول سطر فى توقيعك ( لغوبا ) ...........
وما هو شعورك عندما تسمعين ذاك اللفظ
سؤال أخير ؟
هل تسمحين لى أن أنادي أباك بنفس الاسم ؟
يعنى أكنيك به ؟

مرحبا يا مها

الى الاخ انس بن مالك


القص و اللصق من المواقع المخالفة للشيعة ممنوع

فان كنت تحب ان تحاور احدا من الشيعة فانقل من مواقعهم و كتبهم


النبأ العظيم

يامها ارجو تغير التوقيع

المرة القادمة فتوى باجازة لعب الرجل فى عورة الرجل
يعنى مش عارف والله تفسريها ازاى ؟

اللهم اهدها الى ماتحبه وترضاه واهدنى الى ما اصبوا اليه دائما وهو رضاك عنى يااارب

شكرا للزميل المشرف

أعتذر للزميل المشرف عن ما قمت بوضعه وحتى يعلم الاخوة المشاركون فقط حتى لا يظنوا أننى اخطأت فيهم
المحذوف وما حذفه المشرف مجرد رابط وضعته وعموما أذا كان فيه ما يسيئ فاعتذر فهى مجرد وثيقة شيعية

وفقكم الله

الاخ انس بن مالك

شكرا لتفهمك و لااحتياج الى الاعتذار و حينما ذكرنا لك ((فان كنت تحب ان تحاور احدا من الشيعة فانقل من مواقعهم و كتبهم))

ليس معناه انك اخطأت بحق احد من اخوانك الشيعة بل مجرد تذكر

انس الكذب والتدليس ليس هنا
وجميع فتاواك مردود عليها فارجع وتدبر لكن الكذب والتزوير غر مقبول
ان كنت اهلا للنقاش فيما تنقل ((عمياني)) فناقش مانطرح لنرد عليك او وفر مواضيعك لمنتدى المرح للدفاع عن السنة فهناك من المهرجين ما يكفي لعمل مهرجان فرحا باكاذيبك
لاتشتت الموضوع وركز
الموضوع عن ابو قطة ((سوري ابو هريره)) اما ان ترد او لا. لكن لا تتهرب
هداك الله يا انس
ليس فيما نقلت اي حجة علينا بل هو اكاذيب وتلفيق من كتبات اخوانك

...



الاخوة الاعزاء ..

بارك الله فيكم ..


في هذا الموضوع سوف نجمع جميع الشبهات حول ابي هريرة ثم نرى ايا منها قد نفيت .. من قبل الدفاع .. ؟؟

هكذا و الا فسوف لن نخرج بنتيجة .. الكتابة كثيرة و الافضل ان يجمع كل سؤال و ماهو الرد .. هذا ما سوف نقوم به في موضوع لوحده ان شاء الله ..

انا شخصيا لم ارى الا شبهة واحدة قد ترد ؟؟؟


مسلم

الى مها

شكرا يا مها على رقى أسلوبك فى الحوار ولا تعليق لى على كل كلمة قلتيها اطلاقا أحتراما للمشرف واحتراما لكل محاور لى هنا

مع الشكر

الى مسلم

ارجو من الاخ مسلم أن يتذكر اننى حتى الآن مدافع ولا اسأل مع انى الضيف وللضيف السؤال ومع ذلك فشرف لى ان ادافع عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وانا والله لا اقلل من شأنكم ابدا وها انا هنا بمفردى أحاوركم ولا امل ولن امل باذن الله تعالى وسلونى ما دون العرش عن ابي هريرة رضى الله عنه فالدفاع عنه شرفٌ لا ادعيه وتهمة لا انكرها
أقول وفقنا اللهجميعا الى ما يحبه هو ويرضاه واتمنى من كل اخوانى هنا رقى الاسلوب فى الحوار وأتمنى ان تحذوا حذوكم صاحبة التوقيع

وكل ما تفعليه والله يا مها لن أسائلك عليه أنا فقط أرد فى الموضوع وان شاء الله بعد الانتهاء من أبي هريرة سنخوض فى اتهامكم عن كل صحابي من صحابة رسول الله ( ابي بكر وعمر وعثمان )
وسأظل بإذن الله مدافعا عنهم وان عجزت عن شيئ سأخبركم انه لا علم لى فى تلك النقطة لأنه لا كبرياء عندى والحمد لله

واعتذر عن التغيب يومين بأذن الله تعالى لظروف طارئة وسأعود فلو أردتم وضع الأسئلة لا مانع ولو أردتم الإإنتظار حتى عودتى لا مانع ايضا
فقط أرجو ان تكون الإسئلة بعيدة عن التعصب ويكون السؤال بالعقل وليس من منظور مدام مها
.......
لكم جميعا الشكر


وتحياتى للمشرف وأرجو الا اكون خالفت قوانين المنتدى

شكرا

عودة حميدة ان شاء الله تعالى واشكر كل اخواني على انتظارهم لى
وفقنا الله واياكم الى الخير دائما

وانتظر مشاركاتكم باذن الله تعالى

سؤال

أنتظرت مشاركات الاخوة المتحاورين معى هنا وعشى ان يكون خيرا ان شاء الله واستأذنكم فى عرض أسئلة لى فى معرض بداية الأسئلة ؟


هل ارتد أبي هريرة و من أول من قال بارتداده فى مصادركم ؟

إذا كانت حاديث أبي هريرة الموجودة فى كتبكم ومراجعكم تنقضونها ولا تعترفونا بها فكيف اعترف به علماؤكم القدماء بل قاموا بالتعليق عليها ومنهم من أصدر فتوى بتكفير من لم يعترف بها ؟

مع تمنياتى لكم بالتوفيق ان شاء الله