إعـــــــلان

**صحابي شيعي** · 27-04-2012, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و بالتالي نخرج من السؤال الأول بنتيجة هامة جدا ، و هي أن قوله تعالى :" إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا " .. لا يمكن لأي صحابي أن يفهم من خلال الآية نفسها أنها تتحدث عن الشخص الذي يجب أن تكون له الإمامة بعد الرسول .. بل يفهم الآية فهما عربيا من سياقها ..
و لا أحد سيفهم الآية بأنها تتحدث عن الإمام بعد الرسول إلا الشخص الذي سمع من الرسول يخبره بمناسبة ورود الآية و معناها ..

و بالتالي ،، فلا يمكن اعتبار هذه الآية تأصيل لعقيدة الإمامة ، لأن فهمها محصور على من علم سبب نزولها فقط ، و ليس أن جميع العرب يفهمها بمجرد معرفتهم للغة العربية ...

ننتقل للسؤال الثاني : و هل قول الرسول " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " يفيد نفس المفهوم عند كل السامعين ؟ أم أن فهم هذا القول معتمد على مدى إدراك السامع و معنى " المولى " عنده ؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

ولماذا استخرجت النتيجة بهذه السرعة..ليش مستعجل وراك شي!!!
هل تفهم انت من اقيموا الصلاة من غير شرح وتفسير انها صلاة الصبح وصلاة الظهر وصلاة العصر وصلاة المغرب وصلاة العشاء ..
أذن أعطني ما يلي :
1-اية قرانية صريحة توجب صلاة الصبح ..فيها ذكر اسم صلاة الصبح
2-اية قرانية صريحة توجب صلاة الظهر ..الاسم صراحة..
3-اية قرانية صريحة توجب صلاة العصر..الاسم صراحة..
4-اية قرانية صريحة توجب صلاة المغرب ..الاسم صراحة..
5-اية قرانية صريحة توجب صلاة العشاء..الاسم صراحة..
اريد لكل صلاة اية قرانية خاصة بها مستقلة ذكرت فيها صراحة
لا اريد اية عامة لا افهم ما هو المقصود منها قد يكون المقصود هو الدعاء وليس هذه الكيفية المعروفة

**قلم حبر** · 27-04-2012, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

ولماذا استخرجت النتيجة بهذه السرعة..ليش مستعجل وراك شي!!!
هل تفهم انت من اقيموا الصلاة من غير شرح وتفسير انها صلاة الصبح وصلاة الظهر وصلاة العصر وصلاة المغرب وصلاة العشاء ..
أذن أعطني ما يلي :
1-اية قرانية صريحة توجب صلاة الصبح ..فيها ذكر اسم صلاة الصبح
2-اية قرانية صريحة توجب صلاة الظهر ..الاسم صراحة..
3-اية قرانية صريحة توجب صلاة العصر..الاسم صراحة..
4-اية قرانية صريحة توجب صلاة المغرب ..الاسم صراحة..
5-اية قرانية صريحة توجب صلاة العشاء..الاسم صراحة..
اريد لكل صلاة اية قرانية خاصة بها مستقلة ذكرت فيها صراحة
لا اريد اية عامة لا افهم ما هو المقصود منها قد يكون المقصود هو الدعاء وليس هذه الكيفية المعروفة

مابك أيها الزميل ..؟؟!!

شتان بين أن تسأل قائلا : ما معنى " أقيموا الصلاة " و بين أن تسأل قائلا : كم عدد الصلوات في اليوم ؟؟

و أما السؤال الأول ، فجميع العرب يعرفون معنى إقامة الصلاة .. بمعنى أداءها كما يجب ... أما استغرابك من كلمة " الصلاة " بأن العرب ربما تفهم من كلمة " الصلاة " بأنها تعني " الدعاء " .. فلا تخف من هذا الشيء ... فهؤلاء العرب كانوا يعبدون الأصنام قبل مبعث الرسول ، اي أن لهم صلوات للاصنام .. فيعرفون معنى الصلاة بأنها ليست مجرد دعاء .. و أنما حركات مخصوصة .. فكمعنى هم يفهمون الآية .. الباقي معرفة الكيفية ..و شتان بين جهل المعنى و جهل الكيفية ...!

في حين أن سؤالنا هو : هل هؤلاء العرب إذا قيل لهم : أيها العرب المسلمون ، إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا ... هل سيفهمون من هذا الكلام أن الإمام الذي يجب أن يكون بعد موت الرسول هو فلان الفلاني ؟؟ أم أنهم يجب أن يعلموا أن هذه الآية تعني كذا و تتحدث عن فلان الفلاني لأن الآية نزلت حين كان يصلي ..؟؟؟!!!

الإنصاف العقلي جميل .. فأنصف عقلك و أقر بالواضحات .. !

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**صحابي شيعي** · 27-04-2012, 07:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

مابك أيها الزميل ..؟؟!!

شتان بين أن تسأل قائلا : ما معنى " أقيموا الصلاة " و بين أن تسأل قائلا : كم عدد الصلوات في اليوم ؟؟

و أما السؤال الأول ، فجميع العرب يعرفون معنى إقامة الصلاة .. بمعنى أداءها كما يجب ... أما استغرابك من كلمة " الصلاة " بأن العرب ربما تفهم من كلمة " الصلاة " بأنها تعني " الدعاء " .. فلا تخف من هذا الشيء ... فهؤلاء العرب كانوا يعبدون الأصنام قبل مبعث الرسول ، اي أن لهم صلوات للاصنام .. فيعرفون معنى الصلاة بأنها ليست مجرد دعاء .. و أنما حركات مخصوصة .. فكمعنى هم يفهمون الآية .. الباقي معرفة الكيفية ..و شتان بين جهل المعنى و جهل الكيفية ...!

في حين أن سؤالنا هو : هل هؤلاء العرب إذا قيل لهم : أيها العرب المسلمون ، إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا ... هل سيفهمون من هذا الكلام أن الإمام الذي يجب أن يكون بعد موت الرسول هو فلان الفلاني ؟؟ أم أنهم يجب أن يعلموا أن هذه الآية تعني كذا و تتحدث عن فلان الفلاني لأن الآية نزلت حين كان يصلي ..؟؟؟!!!

الإنصاف العقلي جميل .. فأنصف عقلك و أقر بالواضحات .. !

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

مضحك جدا من اين لك هذا الكلام !!!! سوف اترك كلامك عن معنى الصلاة من غير تعليق فللقارئ ان يحكم مدى تعثرك وانكبابك على وجهك...
كتاب اسباب النزول للواحدي من الكتب المعتمدة عندكم لنرى ماذا يقول :

*أخبرنا أبو سعيد محمد بن علي الصفار قال: أخبرنا الحسن بن أحمد المخلدي قال: أخبرنا
محمد بن حمدون بن خالد قال: حدثنا محمد بن إبراهيم الخلوتي قال: حدثنا الحسن بن حماد
سجادة قال: حدثنا علي بن عابس عن الأعمش وأبي حجاب عن عطية عن أبي سعيد الخدري
قال: نزلت هذه الآية (يا أَيُّها الرَسولُ بَلِّغ ما أُنزِلَ إِلَيكَ مِن رَّبِّكَ) يوم غدير خم في علي بن
أبي طالب رضي الله عنه.

*قوله تعالى (إِنَّما يُريدُ اللهُ لِيُذهِبَ عَنكُمُ الرِّجسَ أَهلَ البَيتِ) الآية. أخبرنا أبو بكر الحارثي قال:
أخبرنا أبو محمد بن حيان قال: أخبرني أحمد بن عمرو بن أبي عاصم قال: أخبرنا أبو الربيع
الزهراني قال: أخبرني عمار بن محمد الثوري قال: أخبرنا سفيان عن أبي الحجاف عن عطية
عن أبي سعيد (إِنَّما يُريدُ اللهُ لِيُذهِبَ عَنكُمُ الرِجسَ أَهلَ البَيتِ وَيُطَهِّرَكُم تَطهيراً) قال: نزلت في
خمسة في النبي صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام

**صحابي شيعي** · 27-04-2012, 08:09 PM

بالمناسبة هل فهم الصحابة الامر الموجه اليهم من النبي صل الله عليه واله بطاعة اسامة وتنفيذ امره وهل طعنهم في امارته كانت لعدم فهمهم الامر الصادر من النبي صل الله عليه واله اليهم ؟؟؟

4004 - حدثنا مسدد: حدثنا يحيى بن سعيد: حدثنا سفيان بن سعيد: حدثنا عبد الله بن دينار، عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم أسامه على قوم فطعنوا في إمارته، فقال: (إن تطعنوا في إمارته، فقد طعنتم في إمارة أبيه من قبله، وايم الله لقد كان خليفا للإمارة، وإن كان من أحب الناس إلي، وإن هذا لمن أحب الناس إلي بعده).

**قلم حبر** · 27-04-2012, 08:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

مضحك جدا من اين لك هذا الكلام !!!! سوف اترك كلامك عن معنى الصلاة من غير تعليق فللقارئ ان يحكم مدى تعثرك وانكبابك على وجهك...
كتاب اسباب النزول للواحدي من الكتب المعتمدة عندكم لنرى ماذا يقول :

*أخبرنا أبو سعيد محمد بن علي الصفار قال: أخبرنا الحسن بن أحمد المخلدي قال: أخبرنا
محمد بن حمدون بن خالد قال: حدثنا محمد بن إبراهيم الخلوتي قال: حدثنا الحسن بن حماد
سجادة قال: حدثنا علي بن عابس عن الأعمش وأبي حجاب عن عطية عن أبي سعيد الخدري
قال: نزلت هذه الآية (يا أَيُّها الرَسولُ بَلِّغ ما أُنزِلَ إِلَيكَ مِن رَّبِّكَ) يوم غدير خم في علي بن
أبي طالب رضي الله عنه.

*قوله تعالى (إِنَّما يُريدُ اللهُ لِيُذهِبَ عَنكُمُ الرِّجسَ أَهلَ البَيتِ) الآية. أخبرنا أبو بكر الحارثي قال:
أخبرنا أبو محمد بن حيان قال: أخبرني أحمد بن عمرو بن أبي عاصم قال: أخبرنا أبو الربيع
الزهراني قال: أخبرني عمار بن محمد الثوري قال: أخبرنا سفيان عن أبي الحجاف عن عطية
عن أبي سعيد (إِنَّما يُريدُ اللهُ لِيُذهِبَ عَنكُمُ الرِجسَ أَهلَ البَيتِ وَيُطَهِّرَكُم تَطهيراً) قال: نزلت في
خمسة في النبي صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام

ما بك يا زميل .. هل التخبط جعلك تستدل بأية آية و تتكلم بأي كلام حتى و إن لم يكن له علاقة بالموضوع ...

ركز هداني الله و إياك إلى الحق ...

نزلت قول الله تعالى :" إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا " قبل حجة الوداع و قبل قول الرسول في الغدير " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " .. و أظنك توافقني على هذا ..!

من هنا ،، فلو كانت الإمامة قبل الشيعة .. فيجب أن تكون الآية تأصل عقيدة الآية بشكل يقيني و واضح .. فسألنا : هل كل صحابي يقرأ الآية سيفهم أنها تتحدث عن الإمامة و تتحدث عن الإمام الذي يجب أن يكون بعد موت الرسول ؟؟

إما أن تقول " نعم كل الصحابة سيفهمون هذا بمجرد قراءتهم الآية " .. أو تقول : " الصحابي الذي علم سبب نزول الآية سيفهم هذا و من لم يسمع سبب النزول فلن يفهم " ...

فهل تقول الإجابة الأولى ؟؟ و بهذا تقول كلاما لا يقبله عاقل و مجافي للصواب و الواقع ..؟؟!!

فلا مفر إلا أن تجيب بالإجابة الثانية .. و عليه ، فلم يكن الصحابة يعرفون الإمامة بمجرد نزول الآية ..

فحينها الاحتمال الوحيد لجعل الإمامة قبل ظهور الشيعة ، هو أن يكون يوم الغدير هو اليوم الذي أصل هذه العقيدة لكل الصحابة ...

و لكن لكي ننتقل إلى الرواية ،، يجب أن نتفق أن الآية لا تؤدي إلى معرفة الإمامة بذاتها ، بل يتطلب معرفة سبب النزول ... فهل تتفق معي في هذا ؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**صحابي شيعي** · 27-04-2012, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

ما بك يا زميل .. هل التخبط جعلك تستدل بأية آية و تتكلم بأي كلام حتى و إن لم يكن له علاقة بالموضوع ...

ركز هداني الله و إياك إلى الحق ...

نزلت قول الله تعالى :" إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا " قبل حجة الوداع و قبل قول الرسول في الغدير " من كنت مولاه فهذا علي مولاه " .. و أظنك توافقني على هذا ..!

من هنا ،، فلو كانت الإمامة قبل الشيعة .. فيجب أن تكون الآية تأصل عقيدة الآية بشكل يقيني و واضح .. فسألنا : هل كل صحابي يقرأ الآية سيفهم أنها تتحدث عن الإمامة و تتحدث عن الإمام الذي يجب أن يكون بعد موت الرسول ؟؟

إما أن تقول " نعم كل الصحابة سيفهمون هذا بمجرد قراءتهم الآية " .. أو تقول : " الصحابي الذي علم سبب نزول الآية سيفهم هذا و من لم يسمع سبب النزول فلن يفهم " ...

فهل تقول الإجابة الأولى ؟؟ و بهذا تقول كلاما لا يقبله عاقل و مجافي للصواب و الواقع ..؟؟!!

فلا مفر إلا أن تجيب بالإجابة الثانية .. و عليه ، فلم يكن الصحابة يعرفون الإمامة بمجرد نزول الآية ..

فحينها الاحتمال الوحيد لجعل الإمامة قبل ظهور الشيعة ، هو أن يكون يوم الغدير هو اليوم الذي أصل هذه العقيدة لكل الصحابة ...

و لكن لكي ننتقل إلى الرواية ،، يجب أن نتفق أن الآية لا تؤدي إلى معرفة الإمامة بذاتها ، بل يتطلب معرفة سبب النزول ... فهل تتفق معي في هذا ؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا:
السؤال الاولي قبل كل شيئ ما معنى ان يكون الله وليك ؟

**قلم حبر** · 27-04-2012, 08:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا:
السؤال الاولي قبل كل شيئ ما معنى ان يكون الله وليك ؟

حاول أن تبق في الموضوع على قدر استطاعتك حتى مع عدم قدرتك على مجاراته ...

فأنا قد أفسر الآية بتفسير ما ، و تفسرها أنت بتفسير ما .... من هنا جاء التساؤل : هل كل الصحابة حين قرأوا هذه الآية فهموها فهما واحدا أم قد تختلف أفهامهم لها ؟؟ و إن كان فهما واحدا .. فهل يمكن أن يفهموا أن هذه الآية تتحدث عن الإمام بعد الرسول دون أن يعرفوا سبب نزول الآية و من هو الذي كان يصلي و تصدق و هو راكع ؟؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**صحابي شيعي** · 27-04-2012, 08:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

حاول أن تبق في الموضوع على قدر استطاعتك حتى مع عدم قدرتك على مجاراته ...

فأنا قد أفسر الآية بتفسير ما ، و تفسرها أنت بتفسير ما .... من هنا جاء التساؤل : هل كل الصحابة حين قرأوا هذه الآية فهموها فهما واحدا أم قد تختلف أفهامهم لها ؟؟ و إن كان فهما واحدا .. فهل يمكن أن يفهموا أن هذه الآية تتحدث عن الإمام بعد الرسول دون أن يعرفوا سبب نزول الآية و من هو الذي كان يصلي و تصدق و هو راكع ؟؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

طبعا يمكن أن يفهموا أن هذه الآية تتحدث عن الإمام بعد الرسول دون أن يعرفوا سبب نزول الآية و من هو الذي كان يصلي و تصدق و هو راكع ...ماذا بعد ؟ سيكون من هو هذا الامام ؟ وهنا سوف يسئلون الرسول صل الله عليه واله من هو ؟ وسوف يجيبهم

**ابو اسعد** · 27-04-2012, 10:34 PM

السلام عليكم اخوتي الافاضل
ان المحاور الكريم مشتت بين استخدام
منهج النقلي او العقلي او الحسي
مصدر للمعرفته وفهمه لنظرية شيعة اهل البيت عليهم السلام من غيرهم
ولكن اذا كان حقا يريد استدلال يكون العقل المصدر الوحيد فيه
فهذا ينافي
الدين الذي يتخذ من النقل والعقل (المنهج المتكامل )مصدر لمعرفته وبرهانه
الا ان يحدد بحثه في اصل عقلي يؤمن به كل انسان من اصحاب الديانات الالهيه
الا وهو هل الامة لديها الولاية على نفسها ام انها قاصره عن ذلك
ويكون الجوب اما نعم فعند ذلك ينفي اصل النبوة من حيث انها وصاية الالهيه على الامة او الانسانيه
اما اذا كان يثبت ان الامه لا ولايه لها على نفسها وبالتالي نحن نؤمن بالانبياء
لكن لا نرى ضرورة لوجود الامة (كما يفهمهم الشيعه)
قلنا وهل بعد النبوة اصبحت الامة لها ولايه على نفسها ؟؟؟
فان اجبت بنعم نفيت الضرورة تعدد الانبياء السابقين كون انهم منحوا اممهم الولايه على نفسها فلا يجب بذلك تتابعهم ويكفي ادم عليه السلام

او انك عدت بنا الى المربع الاول ونفيت مقام النبوة طالما الامة لها الولاية على نفسها

**قلم حبر** · 27-04-2012, 11:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

طبعا يمكن أن يفهموا أن هذه الآية تتحدث عن الإمام بعد الرسول دون أن يعرفوا سبب نزول الآية و من هو الذي كان يصلي و تصدق و هو راكع ...ماذا بعد ؟ سيكون من هو هذا الامام ؟ وهنا سوف يسئلون الرسول صل الله عليه واله من هو ؟ وسوف يجيبهم

لو كانت الآية تقول : إنما إمامكم الله و رسوله و الذين آمنوا ... فحينها يصح أن تقول بأنه يمكن للصحابة أن يفهموا أن الآية تتحدث عن الإمامة ..

بينما الآية تقول : إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا .. و بالتالي فالصحابة فهموا أن هذه الآية تتحدث عن الولاية ..

فقد يفهمون أنها تتحدث عن الولاية بفتح الواو ، و قد يفهمون أنها تتحدث عن الولاية بكسر الواو .. و بالتالي لا يمكن الجزم بأنهم فهموا أنها تتحدث عن الأخيرة فقط يقينا !

و المشكلة الأكبر ليست في هذا ، بل في أنهم عرب ، و العربي يعرف أن " الذين آمنوا " جمع .. و بالتالي جميع الصحابة سيفهمون أن الآية تتحدث عن مجموعة من الناس .. فلا ينتظر أبدا أن يذهب صحابي و يقول الرسول : من هو الشخص الذين آمنوا ؟؟؟

فهل تتوقع أن يذهب صحابي عربي ، و يقول للرسول : يا رسول الله ، من هو الشخص الذين آمنوا ؟؟!!

أجبني بصراحة ، و أنصف عقلك مرّة واحدة في حياتك ..

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 27-04-2012, 11:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

السلام عليكم اخوتي الافاضل
ان المحاور الكريم مشتت بين استخدام
منهج النقلي او العقلي او الحسي
مصدر للمعرفته وفهمه لنظرية شيعة اهل البيت عليهم السلام من غيرهم
ولكن اذا كان حقا يريد استدلال يكون العقل المصدر الوحيد فيه
فهذا ينافي
الدين الذي يتخذ من النقل والعقل (المنهج المتكامل )مصدر لمعرفته وبرهانه
الا ان يحدد بحثه في اصل عقلي يؤمن به كل انسان من اصحاب الديانات الالهيه
الا وهو هل الامة لديها الولاية على نفسها ام انها قاصره عن ذلك
ويكون الجوب اما نعم فعند ذلك ينفي اصل النبوة من حيث انها وصاية الالهيه على الامة او الانسانيه
اما اذا كان يثبت ان الامه لا ولايه لها على نفسها وبالتالي نحن نؤمن بالانبياء
لكن لا نرى ضرورة لوجود الامة (كما يفهمهم الشيعه)
قلنا وهل بعد النبوة اصبحت الامة لها ولايه على نفسها ؟؟؟
فان اجبت بنعم نفيت الضرورة تعدد الانبياء السابقين كون انهم منحوا اممهم الولايه على نفسها فلا يجب بذلك تتابعهم ويكفي ادم عليه السلام

او انك عدت بنا الى المربع الاول ونفيت مقام النبوة طالما الامة لها الولاية على نفسها

أولا : بالنسبة لجعلك علاقة وطيدة بين " الإمامة " و " النبوة " بحيث أن ما يترتب على الثانية يترتب على الأولى ضمنا .. فردي عليك بكلمة واحدة .. نحن نؤمن أن الله ختم النبوة ، و حيث أن ما ينطبق على النبوة ينطبق على الإمامة ضمنا ، فإن الله قد ختم الإمامة ضمنيا .. فإن كان الله ختم النبوة دون أن يدل على أنه ختم الإمامة ، فهذا يدل على أن ما ينطبق على النبوة لا ينطبق بالضرورة على الإمامة . و بالتالي صفات النبي لا تنطبق بالضرورة على صفات الإمام .. و بهذا تنتهي القضية ، لانتفاء صفات الأنبياء عن الأئمة !

ثانيا : أمامنا منهجين : إما النقلي و إما العقلي .. فإن أردنا علاج قضية الإمامة بالمنهج النقلي ، فلا بد أن يكون المصدر النقلي واحد و متفق على صحته ، و لا يوجد مصدر نقلي متفق عليه سوى القرآن الكريم .. و قد طلبنا من الشيعة إثبات عقيدة الإمامة من القرآن الكريم فعجزوا .. فلم يبق لهم من النهج النقلي سوى الروايات ، و المشكلة أننان لا نتفق على مصدر واحد نتفق على صحته في الروايات . فتستدلون بروايات لا نرى صحتها ، و نستدل نحن بروايات لا ترون صحتها .. و الروايات المشترك على صحتها لا تحمل معاني قطعية على العقيدة ، بل تحاولون تأويلها لما يوافق معتقدكم .. فأمام هذا العجز في إثبات المعتقد بالمنهج النقلي لم يبق إلا المنهج العقلي و هو المتبع هنا في هذا الموضوع .

ثالثا : هناك احتمالين لا ثالث لهما : الأول : الإمامة موجودة قبل الشيعة ، أي أن الشيعة اسم للذين آمنوا بتلك العقيدة . الثاني : الشيعة موجودون قبل الإمامة ، أي أن الإمامة عقيدة ابتكرها أناس تشيعوا لعلي ... و حيث أن العقل يقول بأنه لا خيار ثالث .. فلو استطعنا إثبات أن الاحتمال الأول هو الصحيح ، يكون المذهب الشيعي صحيح ، و إن استطعنا إثبات أن الاحتمال الثاني هو الصحيح يكون المذهب الشيعي غير صحيح ... و حول هذه النقطة يدور الموضوع ، إذ يبحث في كيفية ظهور المعتقد و كيفية انتقالها بين الأئمة .

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**حميد الغانم** · 28-04-2012, 10:26 AM

ونكرر السؤال مرة ثانية لقلم الحبر اليابس
وعدنا الى الهرب قلم حبر
ونساله سؤالا بسيطا جدا جدا عسى الا يهرب كسابق عهده
سؤال
هل ان الانبياء حين وصلت النبوة الى ابراهيم عليهم السلام
هل هم من نسل ابراهيم اي اولاده ام ليسوا من اولاده
اجبنا يرحمك الله حتى تعرف هل هي وراثه ام غير وراثه
حميد الغانم

**سالي الراوي** · 28-04-2012, 11:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أولا : بالنسبة لجعلك علاقة وطيدة بين " الإمامة " و " النبوة " بحيث أن ما يترتب على الثانية يترتب على الأولى ضمنا .. فردي عليك بكلمة واحدة .. نحن نؤمن أن الله ختم النبوة ، و حيث أن ما ينطبق على النبوة ينطبق على الإمامة ضمنا ، فإن الله قد ختم الإمامة ضمنيا .. فإن كان الله ختم النبوة دون أن يدل على أنه ختم الإمامة ، فهذا يدل على أن ما ينطبق على النبوة لا ينطبق بالضرورة على الإمامة . و بالتالي صفات النبي لا تنطبق بالضرورة على صفات الإمام .. و بهذا تنتهي القضية ، لانتفاء صفات الأنبياء عن الأئمة !

ثانيا : أمامنا منهجين : إما النقلي و إما العقلي .. فإن أردنا علاج قضية الإمامة بالمنهج النقلي ، فلا بد أن يكون المصدر النقلي واحد و متفق على صحته ، و لا يوجد مصدر نقلي متفق عليه سوى القرآن الكريم .. و قد طلبنا من الشيعة إثبات عقيدة الإمامة من القرآن الكريم فعجزوا .. فلم يبق لهم من النهج النقلي سوى الروايات ، و المشكلة أننان لا نتفق على مصدر واحد نتفق على صحته في الروايات . فتستدلون بروايات لا نرى صحتها ، و نستدل نحن بروايات لا ترون صحتها .. و الروايات المشترك على صحتها لا تحمل معاني قطعية على العقيدة ، بل تحاولون تأويلها لما يوافق معتقدكم .. فأمام هذا العجز في إثبات المعتقد بالمنهج النقلي لم يبق إلا المنهج العقلي و هو المتبع هنا في هذا الموضوع .

ثالثا : هناك احتمالين لا ثالث لهما : الأول : الإمامة موجودة قبل الشيعة ، أي أن الشيعة اسم للذين آمنوا بتلك العقيدة . الثاني : الشيعة موجودون قبل الإمامة ، أي أن الإمامة عقيدة ابتكرها أناس تشيعوا لعلي ... و حيث أن العقل يقول بأنه لا خيار ثالث .. فلو استطعنا إثبات أن الاحتمال الأول هو الصحيح ، يكون المذهب الشيعي صحيح ، و إن استطعنا إثبات أن الاحتمال الثاني هو الصحيح يكون المذهب الشيعي غير صحيح ... و حول هذه النقطة يدور الموضوع ، إذ يبحث في كيفية ظهور المعتقد و كيفية انتقالها بين الأئمة .

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

انت تقول هل الامامة موجودة قبل الشيعة

ام الشيعة هم من اوجدوا الامامة

انا اعطيك دليلا بان الامامة بغض النظر من هو الامام موكوذة قبل الشيعة

في كتاب الله الله سبحانه وتعالى يقول

يوم ندعو كل امة بامامهم

اذن هذا الشي اموجود قبل الشيعة

كل امة لديها امام

والله سيدعو الامم بالامام

اذا قلت اي الرسول او النبي

لماذا الله سبحانه وتعالى لم يقل يوم ندع

كل

كل امة برسولهم او بنبيهم

هذه دلالة قاطعة على

ان لكل امة هناك امام

وهذا معنى الامامة

نحن نقول لا تخلو الارض من حجة او خليفة او انام يرجع الناس اليه منصب من الله

المهم انا شاهدي من القران يثبت ان معنى الامامة موجود كون الله قد خصص ان دعوته للناس تكون كل امة بامام

فلا بد من وجود ائمة و امامة

وحتى وان قلت ان الامام هو الرسول هذا لا يعني انك قد اثبتت وجود الامامة قبل الشياة
الشيعة

الباقي هو اثبا هل

اثبات هل ان عليا والحسن والحسين هم الائمة بعد الرسول ام ان الامامة تنقطع عند الرسول ام ان ابي بكروعمر وعمان وعلي ومعاوية والى ان يتوقف عند زمن لا يوجد فيه امام فتبقى الامة بدون امام

الان انت امام ثلاثة احتمالات

هل الامامة تتوقف عند رسول الله والرسول هو انام الامة كسب الاية

ام ان الامامة تستمر وباستمرارها حد من هم الامة

**سالي الراوي** · 28-04-2012, 11:23 AM

[quote=سالي الراوي]ا

انت تقول هل الامامة موجودة قبل الشيعة ????

ام الشيعة هم من اوجدوا الامامة ???

انا اعطيك دليلا بان الامامة بغض النظر من هو الامام موجودة قبل الشيعة

في كتاب الله الله سبحانه وتعالى يقول

يوم ندعو كل امة بامامهم

كتاب الله قبل الشيعة و في كتاب الله اشارة واضحة ان لكل امة هناك امام

اذا قلت اي الرسول او النبي

لماذا الله سبحانه وتعالى لم يقل يوم ندع

كل

كل امة برسولهم او بنبيهم

هذه دلالة قاطعة على

ان لكل امة هناك امام

وهذا معنى الامامة

المهم انا شاهدي من القران يثبت ان معنى الامامة موجود قبل الشيعة

كون الله قد خصص ان دعوته للناس تكون كل امة بامام

فلا بد من وجود ائمة و امامة

وحتى وان قلت ان الامام هو الرسول هذا يعني انك قد اثبتت وجود الامامة ق الشيعة و هذا ما نقوله

اذا تتفق معي ان رسول الله هو الامام الذي سوف يدعو الله به الناس

فاننا اثبتنا وجود الامامة قبل الشيعة

النقطة الثانية : هل انقطعت الامامة باستشهاد رسول الله ام لا
نعم يقينا ان النبوة و الرسالة انقطعت بعد الرسول
و لكن الامامة هناك احتمالين

اما انقطعت او لم تنقطع

اذا لم تنقطع فمن هم الائمة ؟ السوال لك ؟
و اذا انقطعت فما دليلك على الانقطاع ؟

**سالي الراوي** · 28-04-2012, 11:37 AM

قوله تعالى : يوم ندعوا كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرءون كتابهم ولا يظلمون فتيلا [ ص: 266 ] قوله تعالى : يوم ندعوا كل أناس بإمامهم روى الترمذي عن أبي هريرة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله - تعالى - : يوم ندعو كل أناس بإمامهم قال : يدعى أحدهم فيعطى كتابه بيمينه ، ويمد له في جسمه ستون ذراعا ، ويبيض وجهه ويجعل على رأسه تاج من لؤلؤ يتلألأ فينطلق إلى أصحابه فيرونه من بعيد فيقولون اللهم ائتنا بهذا وبارك لنا في هذا حتى يأتيهم فيقول أبشروا لكل منكم مثل هذا - قال - وأما الكافر فيسود وجهه ويمد له في جسمه ستون ذراعا على صورة آدم ويلبس تاجا فيراه أصحابه فيقولون نعوذ بالله من شر هذا ! اللهم لا تأتنا بهذا . قال : فيأتيهم فيقولون اللهم أخره . فيقول أبعدكم الله فإن لكل رجل منكم مثل هذا . قال أبو عيسى : هذا حديث حسن غريب . ونظير هذا قوله : وترى كل أمة جاثية كل أمة تدعى إلى كتابها اليوم تجزون ما كنتم تعملون . والكتاب يسمى إماما ; لأنه يرجع إليه في تعرف أعمالهم . وقال ابن عباس والحسن وقتادة والضحاك : بإمامهم أي بكتابهم ، أي بكتاب كل إنسان منهم الذي فيه عمله ; دليله فمن أوتي كتابه بيمينه . وقال ابن زيد : بالكتاب المنزل عليهم . أي يدعى كل إنسان بكتابه الذي كان يتلوه ; فيدعى أهل التوراة بالتوراة ، وأهل القرآن بالقرآن ; فيقال : يا أهل القرآن ، ماذا عملتم ، هل امتثلتم أوامره هل اجتنبتم نواهيه ! وهكذا . وقال مجاهد : بإمامهم بنبيهم ، والإمام من يؤتم به . فيقال : هاتوا متبعي إبراهيم - عليه السلام - ، هاتوا متبعي موسى - عليه السلام - ، هاتوا متبعي الشيطان ، هاتوا متبعي الأصنام . فيقوم أهل الحق فيأخذون كتابهم بأيمانهم ، ويقوم أهل الباطل فيأخذون كتابهم بشمالهم . وقاله قتادة . وقال علي - رضي الله عنه - : بإمام عصرهم . وروى عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : يوم ندعو كل أناس بإمامهم فقال : كل يدعى بإمام زمانهم وكتاب ربهم وسنة نبيهم فيقول هاتوا متبعي إبراهيم هاتوا متبعي موسى هاتوا متبعي عيسى هاتوا متبعي محمد - عليهم أفضل الصلوات والسلام - فيقوم أهل الحق فيأخذون كتابهم بأيمانهم ، ويقول : هاتوا متبعي الشيطان هاتوا متبعي رؤساء الضلالة إمام هدى وإمام ضلالة . وقال الحسن وأبو العالية : بإمامهم أي بأعمالهم . وقاله ابن عباس . فيقال : أين الراضون بالمقدور ، أين الصابرون عن المحذور . وقيل : بمذاهبهم ; فيدعون بمن كانوا يأتمون به في الدنيا : يا حنفي ، يا شافعي ، يا معتزلي ، يا قدري ، ونحوه ; فيتبعونه في خير أو شر أو على حق أو باطل ، وهذا معنى قول أبي عبيدة . [ ص: 267 ]

وقال علي - رضي الله عنه - : بإمام عصرهم . وروى عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : يوم ندعو كل أناس بإمامهم فقال : كل يدعى بإمام زمانهم

وقال علي - رضي الله عنه - : بإمام عصرهم . وروى عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : يوم ندعو كل أناس بإمامهم فقال : كل يدعى بإمام زمانهم

وقال علي - رضي الله عنه - : بإمام عصرهم . وروى عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : يوم ندعو كل أناس بإمامهم فقال : كل يدعى بإمام زمانهم

وقال علي - رضي الله عنه - : بإمام عصرهم . وروى عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : يوم ندعو كل أناس بإمامهم فقال : كل يدعى بإمام زمانهم
وقال علي - رضي الله عنه - : بإمام عصرهم . وروى عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : يوم ندعو كل أناس بإمامهم فقال : كل يدعى بإمام زمانهم

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=17&ayano=71