إعـــــــلان

**نائل الفردوسي** · 18-07-2012, 12:00 PM

أخ مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاخ نائل الفردوسي انا سألتك من قبل سؤالا وانت تهربت من الاجابة عليه ولو اجبت لعرفت ان كلامي حق وانك تراوغ
فيفترض انك نعلم بديهية ان لكل شيء ولكل امر يخلقه الله او يفعله يجعل له سببا
فسألتك ماهي الوسائل التي حفظ الله بها القران؟؟

تفضل اجب

وانا عند قولي انه لو مات الصحابة لم يكن هناك لا اسلام وزلا قران يقرأ في يومنا هذا وهذا كلام حق وليس كفر لان الله هو من جعل اسباب حفظ القران ووجود الاسلام بسبب الصحابة

أولا : أين ردك على مشاركتي السابقه فهل قرأتها أم تختار حسب هواك فهذا ليس حوار جاد .
ثانيا :بلى قد أجبتك وقلت لك أن الله لا يحتاج إلى أسباب في الخلق والحفظ والذي يحتاج للأسباب فقير أو محتاج ويجل الله عن ذلك فهو الذي يسبب الأسباب وكمثال ( المادة لا تفنى ولا تخلق من عدم ) هذا قاعدة علمية فهل هذه تنطبق على الله جل وعلى ، والنار بطبيعتها حارقة ولكن كانت بردا على إبراهيم ، وعصاة موسى تأكل فما هي الأسباب التي احتاج لها الله عند خلق المادة ، وما هي الأسباب التي جعلت النار بردا وسلاما على إبراهيم وما هي الاسباب التي جعلت العصاة تأكل اليس هذا مصداق لقول الله ( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون ) فهل أمر الخلق يحتاج لأسباب . وبقوله (إنا نزلنا القرآن وإنا له لحافظون ) وبقوله جل وعلا ( إن علينا جمعه وقرآنه ) أبعد هذا يحتاج حفظ القرآن لسبب فالحفظ والجمع والقراءة تكفل بها الله .وكفالة الله لا تحتاج لسبب .

**حميد الغانم** · 18-07-2012, 12:08 PM

كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول
وننتظر
حميد الغانم

**مومن السيد** · 18-07-2012, 03:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

بكُل تأكيد كان مجموعا على عَهد رسولنا الأكرم .

ومَن يقول ( غير ) ذلِك فهو .. كافِر .

..

الاخ الشاذلي تقصد ان الرسول جمع القران وكتبه وخطه في كتاب سماه المصحف وهو الذي بين ايدينا اليوم وهذا المصحف لم يجمعه ابو بكر وعمر ونسخه عثمان ؟؟؟

**مومن السيد** · 18-07-2012, 03:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول
وننتظر
حميد الغانم

علموه من خلال قراءة الرسول للعرضة الاخيرة للقران في رمضان قبل وفاته بستة اشهر

**مومن السيد** · 18-07-2012, 03:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أولا : أين ردك على مشاركتي السابقه فهل قرأتها أم تختار حسب هواك فهذا ليس حوار جاد .
ثانيا :بلى قد أجبتك وقلت لك أن الله لا يحتاج إلى أسباب في الخلق والحفظ والذي يحتاج للأسباب فقير أو محتاج ويجل الله عن ذلك فهو الذي يسبب الأسباب وكمثال ( المادة لا تفنى ولا تخلق من عدم ) هذا قاعدة علمية فهل هذه تنطبق على الله جل وعلى ، والنار بطبيعتها حارقة ولكن كانت بردا على إبراهيم ، وعصاة موسى تأكل فما هي الأسباب التي احتاج لها الله عند خلق المادة ، وما هي الأسباب التي جعلت النار بردا وسلاما على إبراهيم وما هي الاسباب التي جعلت العصاة تأكل اليس هذا مصداق لقول الله ( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون ) فهل أمر الخلق يحتاج لأسباب . وبقوله (إنا نزلنا القرآن وإنا له لحافظون ) وبقوله جل وعلا ( إن علينا جمعه وقرآنه ) أبعد هذا يحتاج حفظ القرآن لسبب فالحفظ والجمع والقراءة تكفل بها الله .وكفالة الله لا تحتاج لسبب .

ماهذا المستوى في التفكير اخي نائل
الله خلق الخلق فما هو سبب خلقهم؟
سبب خلقهم هو ان الله احب ان يعبد فخلق الخلق ليعبدوه
فسبب خلق الخلق هو العبادة
وكذلك حفظ القران فانه بوفق القوانين الدنيوية لابد للقران من ان يحفظ بوسيلة تنقله من جيل الى جيل
وهذه الوسائل هي اما ان يحفظه الرجال في افئدتهم ويحفظوه للاجيال التي تليهم من جيل الى جيل
او ان يكتبوه بكتابا يتناقله الناس ويتداولوه وينسخوه ويطبعوه من جيل الى جيل

الله يسهل وسائل الحفظ ويهيأها لكن النس هم من يعملوا بها

والسؤال/

فهل الله يا اخ نائل حفظ القران بكتابته بيده في المصحف
ام هو حفظ القراء بانزال وحي اليهم يحفظهم القران كما كان يفعل مع رسول الله

فلاحظ انه حتى رسول الله كان حفظه للقران بسبب الوحي

فان كان لا هذا ولا ذاك فاخبرني ماهي الوسيلة اذا التي وصل القران بها اليك انت شخصيا

فارجو ان تفهم قبل ان تتكلم لان هذا مردوده عليك

**مومن السيد** · 18-07-2012, 04:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أما عن موت القرآن بموت الصحابة فهنا أنت تكفر بآية محكمة مطلقة ( ألله يقول أننا حافظوه وأنت تقول يموت لو مات الصحابة ) هل هذا مذهب جديد تتبعه وأرجو بلا تأخير أن تأتيني بدليلك لهذا المعنى
أما عن مثالك فهذا مثال لا يقول به مجنون فضلا عن عاقل
والمصيبة أنك تؤمن وتعتقد بأن القرآن سيموت لسبب ما مهما كان هذا السبب فأنت هنا كافر بأن القرآن معجزة الله الخالدة وأنه حُفِظ بوجود الصحابة ولولاهم لمات القرآن.
أ

قال رسول الله في معركة بدر ومعركة الخندق وهو يدعو ربه اللهم انة تهلك هذه العصابة ((الصحابة)) لن تعبد في الارض بعد اليوم ابدا
وهذا يعني انه بموت الاسلام ولايعبد الله ابدا واذا مات الاسلام فانه القران ميت ايضا بموت الصحابةالذين حفظ الله بهم القران والاسلام

فهذا قول الله ورسوله وليس قولي يا اخ نائل وانت معذور ان كنت تجهل هذا القول

**عبد العباس الجياشي** · 18-07-2012, 05:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

قال رسول الله في معركة بدر ومعركة الخندق وهو يدعو ربه اللهم ((الصحابة)) لن تعبد في الارض بعد اليوم ابدا
وهذا يعني انه بموت الاسلام ولايعبد الله ابدا واذا مات الاسلام فانه القران ميت ايضا بموت الصحابةالذين حفظ الله بهم القران والاسلام

فهذا قول الله ورسوله وليس قولي يا اخ نائل وانت معذور ان كنت تجهل هذا القول

يا هذا المثل يقول حبل الكذب قصير

متى قال النبي في الخندق
انة تهلك هذه العصابة
هات الرواية أن وجدت

**مومن السيد** · 18-07-2012, 05:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

يا هذا المثل يقول حبل الكذب قصير

متى قال النبي في الخندق
انة تهلك هذه العصابة
هات الرواية أن وجدت

ان اتيتك بها فهل ستكون انت الكذاب

**عبد العباس الجياشي** · 18-07-2012, 05:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ان اتيتك بها فهل ستكون انت الكذاب

تأدب إيها الفاسق
وجاوب على السؤال بدون فظاظة وغلظة
ننتظر الرواية

**حميد الغانم** · 18-07-2012, 05:52 PM

علموه من خلال قراءة الرسول للعرضة الاخيرة للقران في رمضان قبل وفاته بستة اشهر
,,,,,,,,,,,
اين الدليل يا مؤمن السيد
حميد الغانم

**نائل الفردوسي** · 18-07-2012, 06:02 PM

أخ مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ماهذا المستوى في التفكير اخي نائل
منكم نستفيد

الله خلق الخلق فما هو سبب خلقهم؟

سبب خلقهم هو ان الله احب ان يعبد فخلق الخلق ليعبدوه

فسبب خلق الخلق هو العبادة
ومن نفى وجود الأسباب مطلقا هذا لا يقول به إلا جاهل ، ولكن إذا أراد الله شيئا فهل وجود الأسباب لازم لإرادته فهو قال ( إنا ...... الآية ) ولم يقيدها بشرط أو سبب فهل نحتاج لحفظه أسباب .

وكذلك وكذلك حفظ القران فانه بوفق القوانين الدنيوية لابد للقران من ان يحفظ بوسيلة تنقله من جيل الى جيل

وهذه الوسائل هي اما ان يحفظه الرجال في افئدتهم ويحفظوه للاجيال التي تليهم من جيل الى جيل

او ان يكتبوه بكتابا يتناقله الناس ويتداولوه وينسخوه ويطبعوه من جيل الى جيل

الله يسهل وسائل الحفظ ويهيأها لكن النس هم من يعملوا بها

والسؤال/

فهل الله يا اخ نائل حفظ القران بكتابته بيده في المصحف
إذا كنت تقصد أن الله كتبه فلا
أما أن الرسول أمر بكتابته فنعم وإلا ما عمل كتاب الوحي

ام هو حفظ القراء بانزال وحي اليهم يحفظهم القران كما كان يفعل مع رسول الله

هذا لغز

فلاحظ انه حتى رسول الله كان حفظه للقران بسبب الوحي

سنقرؤك فلا تنسى

فان كان لا هذا ولا ذاك فاخبرني ماهي الوسيلة اذا التي وصل القران بها اليك انت شخصيا

القضية ليس كيفية الوصول ولكن حفظه من الزيادة والنقصان من هذا الذي حفظه . حيث أن كتب دينية وصلتني فهل حفظتها الكتابة والتدوين من الزيادة والنقصان والخطأ

فارجو ان تفهم قبل ان تتكلم لان هذا مردوده عليك

أخي مؤمن تقول ( وكذلك حفظ القرآن وفق القوانين الدنيويه لا بد من وسيلة تنقله من جيل إلى جيل )
أقول نحن نتحاور في حفظ القرآن من زيادة أو نقصان أليس كذلك فهل نقل الكتاب من جيل إلى جيل يحافظ على الكتاب ؟.
وأسألك هل كل كتاب ينتقل من جيل إلى جيل لا تلحقه أي زيادة أو نقص فهناك آلاف الكتب التي تعرضت لمثل هذا خطأ ، نسيان ، حذف ، زيادة فهل لحق القرآن مثل ذلك ، ومن الذي حفظه من ذلك الصحابة أم الله أم الناس .حيث يقول جل وعلا ( إنا نحن نزلنا الذكر وغنا له لحافظون )

**نائل الفردوسي** · 18-07-2012, 06:12 PM

أخي مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

قال رسول الله في معركة بدر ومعركة الخندق وهو يدعو ربه اللهم انة تهلك هذه العصابة ((الصحابة)) لن تعبد في الارض بعد اليوم ابدا
وهذا يعني انه بموت الاسلام ولايعبد الله ابدا واذا مات الاسلام فانه القران ميت ايضا بموت الصحابةالذين حفظ الله بهم القران والاسلام

فهذا قول الله ورسوله وليس قولي يا اخ نائل وانت معذور ان كنت تجهل هذا القول

هذا الدعاء في معركة بدر أقول هل هذا بوحي من الله أم فقط دعاء يمكن أن يجاب حالا أو يؤجل أو لا يجاب .
ثانيا : ما علاقة العبادة بحفظ القرآن من الضياع والنقص والزيادة ، فلو هلكت هذه العصابة قد يتحول الناس إلى جاهلية وقد لا يعمل بالقرآن ولكن هذا لا يلزم منه موت القرآن .

**مومن السيد** · 18-07-2012, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

يا هذا المثل يقول حبل الكذب قصير

متى قال النبي في الخندق
انة تهلك هذه العصابة
هات الرواية أن وجدت

هذه رواية يرويها اثنان من علمائك

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 20 - ص 248
7 - الخرائج : روي أن الحصار لما اشتد على المسلمين في حرب الخندق ، ورأي رسول الله صلى الله عليه وآله منهم الضجر لما كان فيه من الضر صعد على مسجد الفتح فصلى ركعتين ثم قال : " اللهم إن تهلك هذه العصابة ((الصحابة)) لم تعبد بعدها في الأرض " فبعث الله ريحا قلعت خيم المشركين ، وبددت رواحلهم ، وأجهدتهم بالبرد ، وسفت الرمال والتراب عليهم ، وجاءته الملائكة فقالت يا رسول الله إن الله قد أمرنا بالطاعة لك ، فمرنا بما شئت ، قال : زعزعي المشركين وارعبيهم ، وكونوا من ورائهم ففعلت بهم ذلك ، وأنزل الله تعالى : " يا أيها الذين آمنوا اذكروا نعمة الله عليكم إذ جاءتكم جنود " يعني أحزاب المشركين " فأرسلنا عليهم ريحا وجنودا لم تروها وكان الله بما تعملون بصيرا * إذ جاؤكم من فوقكم " أي أحزاب العرب " ومن أسفل منكم " يعني بني قريظة حين نقضوا عهد رسول الله صلى الله عليه وآله

**عبد العباس الجياشي** · 18-07-2012, 06:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

هذه رواية يرويها اثنان من علمائك

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 20 - ص 248
7 - الخرائج : روي أن الحصار لما اشتد على المسلمين في حرب الخندق ، ورأي رسول الله صلى الله عليه وآله منهم الضجر لما كان فيه من الضر صعد على مسجد الفتح فصلى ركعتين ثم قال : " اللهم إن تهلك هذه العصابة ((الصحابة)) لم تعبد بعدها في الأرض " فبعث الله ريحا قلعت خيم المشركين ، وبددت رواحلهم ، وأجهدتهم بالبرد ، وسفت الرمال والتراب عليهم ، وجاءته الملائكة فقالت يا رسول الله إن الله قد أمرنا بالطاعة لك ، فمرنا بما شئت ، قال : زعزعي المشركين وارعبيهم ، وكونوا من ورائهم ففعلت بهم ذلك ، وأنزل الله تعالى : " يا أيها الذين آمنوا اذكروا نعمة الله عليكم إذ جاءتكم جنود " يعني أحزاب المشركين " فأرسلنا عليهم ريحا وجنودا لم تروها وكان الله بما تعملون بصيرا * إذ جاؤكم من فوقكم " أي أحزاب العرب " ومن أسفل منكم " يعني بني قريظة حين نقضوا عهد رسول الله صلى الله عليه وآله

لا تكون أضل من حمار أهله
هات الروايات من كتبك
هل تفقه أنت مثل ابن صهاك فّرار
وأجهل من ربات الحجال

**نصرالشاذلى** · 18-07-2012, 08:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاخ الشاذلي تقصد ان الرسول جمع القران وكتبه وخطه في كتاب سماه المصحف وهو الذي بين ايدينا اليوم وهذا المصحف لم يجمعه ابو بكر وعمر ونسخه عثمان ؟؟؟

نعم نقصِد ذلِك مع التحفُّظ على ما قد ترمي إليه مِن أنه (( نفس )) المُصحِف .. أتقصِد الورق مثلا !!! .. فربُّك هو الذي قال ذلك ودليلنا الثلاث آيات التي ذكرناها لك .

وهذه آيات مِن الله تُثبِت ذلك .. ومَن يقول غير ذلِك إمّأ ( جاهِل ) أو كافِر .

سيدنا جبريل عليه السلام بعد خِتم القُرآن تنزيلا نزل على رسولنا الأكرم وقرأه له ورتّب آياته وهيَ التي بين أيدي كُل المُسلمين الآن .

يقول سُبحانه :
( كِتاب اُحكِمتا آياته ثُم فُصلِّت مِن لدُن حكيم خبير ) .
وقال :
( إنا علينا جمعه وقُرآنه ) .
وقال :
( إنّا نحن نزلنا الذِكر وإنّا له لحافِظون ) .

فبأي حديث بعده تؤمِنون ؟!!