إعـــــــلان

**نائل الفردوسي** · 15-06-2012, 02:35 PM

سلام

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد[FONT=DecoType Naskh

[/FONT]

الرسول يقول من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها الى يوم القيامةوالرسول

يقول اذا مات النسان انقطع عمله الا من ثلاثصدقة جارية او علم ينتفع به او ولد صالح يدعو له

والقران الذي نسخه عثمان صدقة جارية لعثمان وعلم ينتفع به الناس الى يوم القيامة

ومع ذلك تقول لا فضل لعثمان

استخدم متصفح الموزيلافوكس تحديدا وستزول المشكلة عندك

إذا عثمان كما تقول لم يجمع القرآن ولكنه نسخه وهل نسخه هو بنفسه أي هو الذي كتبه أم آخرين وبالتالي يقتصر فضله على الأمر بنسخه فقط أليس كذلك ؟

بالنسبه للموزيلافاكس سأجرب .

**نائل الفردوسي** · 15-06-2012, 03:00 PM

مؤمن السيد

لنعكس كلامك اولا على الثقل الاصغر (عدل القران علي)
من لم يعتقد ان الله نصب علي امام بعد ان اطلع على نصوص من القران والسنة وامن بخلافة ابي بكر وعمر هل يعد مسلما مؤمنا وبسبب اعتقاده في ان علي ليس امام معصوما من قبل الله وطعن بعلي وايمان علي
ماذا سيكون حكمك عليه؟؟
لا شك انك ستعتبره ناصبي كافر لمخالفته لنصوص السنة والقران الواضحة والجلية في علي
وهل تقارن فعل وقول الرسول صلى الله عليه وآله بأفعال وأقوال الصحابه عجيب أمرك أنا قلت عندما يكون الصحابه هم من رتبوا الايات والسور فلا بأس من الرد عليهم ولم أتهم أحد بالنصب والكفر أما عدم العمل بما أمر الرسول فهو معصية قد تؤدي إلى الكفر إذا كان متعمدا قاصدا لا عن شبهة .

**نائل الفردوسي** · 15-06-2012, 03:18 PM

مؤمن السيد

نعكس الامر على القران الثقل الاكبر
فاالعالم الشيعي ((الكوراني مثلا)) الذي يعتقد ان الصحابة جمعوا القران وغيروا فيه ترتيب الايات والحروف كاية التطهير والتبليغ ليخفوا فضل ال البيت
والكوراني نفسه يقرأ قول الله تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ثم بعد هذا النص الجلي يطعن الكوراني في القران ويشك في صدق الله وقدرته على حفظه
هل سيعد الكوراني ناصبيا للثقل الاكبر كافرا في اياته ((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون))

هات جوابك في الناصبي للقران والناصب لعلي هل هو كافر ام لا؟؟

سأجيبك إذا كان الكوراني يؤمن بأن القرآن من جمع الصحابه وهم الذين رتبوه سورا وآياتا فأنا معه ومؤيد له ، وهو يرد عليكم لآنكم ما زلتم تطنطون بان الصحابه هم من ألفوا القرآن وحفظوه من الضياع وأولهم عمر وابوبكر حيث أمروا بجمعه لهذا السبب فهل هم مؤمنون بالآية التي ذكرتها فما الفرق بينكم وبينه أم بائكم تجر وباؤه لا تجر . أما إذا كان القرآن وبأمر الله جمع وحفظ كما هو الآن فلا فضل لآحد في جمعه وحفظه لا عمر ولا غيره .
ححكم من يطعن في القرآن متعمدا قاصدا لا مشتبها ولا ظانا فهو كافر ومن ينصب العداء لعلي عليه السلام فهو منافق كما ثبت في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه .

لي سؤال أرجو الإجابه عليه : هل عبدالله ابن مسعود كافرأم لا حيث طعن في كتاب الله وحك المعوذتين ؟؟؟؟؟؟

**مومن السيد** · 15-06-2012, 04:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

وهل تقارن فعل وقول الرسول صلى الله عليه وآله بأفعال وأقوال الصحابه عجيب أمرك أنا قلت عندما يكون الصحابه هم من رتبوا الايات والسور فلا بأس من الرد عليهم ولم أتهم أحد بالنصب والكفر أما عدم العمل بما أمر الرسول فهو معصية قد تؤدي إلى الكفر إذا كان متعمدا قاصدا لا عن شبهة .

انا لا اقارن افعال الرسول

وافعال الصحابة لان اؤمن ان من جمع القرانهم الصحابة بعد الرسول
انا اقارن بين تناقض عقائدكم فيمكن ان تقبلوا الطعن بالقران لكنكم ترفضون الطعن بعلي
فان اقول لمن يؤمن ان الصحابة جمعوا القران وغيروا ترتيبه للكوراني مثلا
كيف انه يقرأ قول الله تعالى ((انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ثم يكذب مضمون هذه الاية ويقول ضمنا ان الله ما حافظ على وعده بحفظ القران ولم يمنع (شياطين ) الصحابة من تغيير ترتيب ايات القران

في حين لما يكون الامر مع جانب الثقل الاصغر ((علي رض)) فيقرأالكوراني اية التطهير يقول ان الله عصم علي واهل البيت ولايمكن ان يؤثر بهم الشيطان فيضلهم عما انزله الله

**حميد الغانم** · 15-06-2012, 04:38 PM

ولا زلت انتظر الدليل
اين الدليل يا سي السيد
حميد الغانم

**مومن السيد** · 15-06-2012, 04:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

سأجيبك إذا كان الكوراني يؤمن بأن القرآن من جمع الصحابه وهم الذين رتبوه سورا وآياتا فأنا معه ومؤيد له ، وهو يرد عليكم لآنكم ما زلتم تطنطون بان الصحابه هم من ألفوا القرآن وحفظوه من الضياع وأولهم عمر وابوبكر حيث أمروا بجمعه لهذا السبب فهل هم مؤمنون بالآية التي ذكرتها فما الفرق بينكم وبينه أم بائكم تجر وباؤه لا تجر . أما إذا كان القرآن وبأمر الله جمع وحفظ كما هو الآن فلا فضل لآحد في جمعه وحفظه لا عمر ولا غيره .
ححكم من يطعن في القرآن متعمدا قاصدا لا مشتبها ولا ظانا فهو كافر ومن ينصب العداء لعلي عليه السلام فهو منافق كما ثبت في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه .

لي سؤال أرجو الإجابه عليه : هل عبدالله ابن مسعود كافرأم لا حيث طعن في كتاب الله وحك المعوذتين ؟؟؟؟؟؟

الكوراني لم يكن يخاطب اهل السنة ولم يكن يرد علينا بل كان يجيب سائل شيعي في احد البرامج التلفزيونية
فلما استغرب السائل لماذا وضع الله اية التطهير بوسط ايات تخاطب نساء النبي وسأل عن الحكم من ذلك
اجابه الكوراني بايمان واعتقاد ان هذه الاية ليس هذا مكانها الذي وضعها الله فيه بل ان الصحابة هم من حشرها ووضعها في هذا المكان ليوحوا انها تخاطب ازواج النبي وليخفوا فضائل اهل الكساء في الاية

فهل الكوراني يؤمن باية (( انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ويؤمن بان الله حفظ لنا القران من التغيير في ترتيب اياته ومن تحريف الايات عن مواضعها ام ان الكوراني يرى ان الله ماوفى بعهده سبحانه عما يصفون

اما جواب سؤالك:
فهذا ما نتكلم نحن عنه بانه هذا الامر وامثاله هو مادفع عثمان الى توحيد الناس على نسخة واحدة من كتاب الله
فعبدالله بن مسعود رض ماكان يعلم ان المعوذتين من القران فهو لم يسمع النبي يقرأ÷ما كقران لا في الصلاة ولافي غيرها وهو كان يعلم فقط ان الحسن والحسين لما مرضا نزل جبريل بكلمات من الله يعوذ بها الرسول الحسنين
فعبدالله كان يعتقد بحسب ماعلمه ان المعوذتين هي كلام الله لكنه لم يعلم م الرسول انها قران لان الرسول مااقرأه اياها كقران ومصحف ابن مسعود كتب فيه ماسمعه من الرسول فقط كقران ولم يكتب فيه كل القران
لكن عبدالله بن مسعود لما عرف ان المعوذتين من القران امن بهما كقران لانه لما كان يسمع ممن هو اعلم منه في القران كان يسلم له

**نائل الفردوسي** · 15-06-2012, 04:50 PM

سؤال قصير

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

انا لا اقارن افعال الرسول

وافعال الصحابة لان اؤمن ان من جمع القرانهم الصحابة بعد الرسول
انا اقارن بين تناقض عقائدكم فيمكن ان تقبلوا الطعن بالقران لكنكم ترفضون الطعن بعلي
فان اقول لمن يؤمن ان الصحابة جمعوا القران وغيروا ترتيبه للكوراني مثلا
كيف انه يقرأ قول الله تعالى ((انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ثم يكذب مضمون هذه الاية ويقول ضمنا ان الله ما حافظ على وعده بحفظ القران ولم يمنع (شياطين ) الصحابة من تغيير ترتيب ايات القران

في حين لما يكون الامر مع جانب الثقل الاصغر ((علي رض)) فيقرأالكوراني اية التطهير يقول ان الله عصم علي واهل البيت ولايمكن ان يؤثر بهم الشيطان فيضلهم عما انزله الله

سؤال : لماذا جمع الصحابه القرآن ؟

**نائل الفردوسي** · 15-06-2012, 05:00 PM

مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الكوراني لم يكن يخاطب اهل السنة ولم يكن يرد علينا بل كان يجيب سائل شيعي في احد البرامج التلفزيونية
فلما استغرب السائل لماذا وضع الله اية التطهير بوسط ايات تخاطب نساء النبي وسأل عن الحكم من ذلك
اجابه الكوراني بايمان واعتقاد ان هذه الاية ليس هذا مكانها الذي وضعها الله فيه بل ان الصحابة هم من حشرها ووضعها في هذا المكان ليوحوا انها تخاطب ازواج النبي وليخفوا فضائل اهل الكساء في الاية

فهل الكوراني يؤمن باية (( انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ويؤمن بان الله حفظ لنا القران من التغيير في ترتيب اياته ومن تحريف الايات عن مواضعها ام ان الكوراني يرى ان الله ماوفى بعهده سبحانه عما يصفون

اما جواب سؤالك:
فهذا ما نتكلم نحن عنه بانه هذا الامر وامثاله هو مادفع عثمان الى توحيد الناس على نسخة واحدة من كتاب الله
فعبدالله بن مسعود رض ماكان يعلم ان المعوذتين من القران فهو لم يسمع النبي يقرأ÷ما كقران لا في الصلاة ولافي غيرها وهو كان يعلم فقط ان الحسن والحسين لما مرضا نزل جبريل بكلمات من الله يعوذ بها الرسول الحسنين
فعبدالله كان يعتقد بحسب ماعلمه ان المعوذتين هي كلام الله لكنه لم يعلم م الرسول انها قران لان الرسول مااقرأه اياها كقران ومصحف ابن مسعود كتب فيه ماسمعه من الرسول فقط كقران ولم يكتب فيه كل القران
لكن عبدالله بن مسعود لما عرف ان المعوذتين من القران امن بهما كقران لانه لما كان يسمع ممن هو اعلم منه في القران كان يسلم له

ففي مقابل الكوراني هل يؤمن عمر وأبو بكر وعثمان بهذه الايه ؟
و اليس عبدالله ابن مسعود أحد الذين حضروا العرضة الاخيره وقال فيه رسول الله ما قال . فلا تبرر له بحجج واهيه فهذه لم يحتج بها هو نفسه وإنما من ترهاتكم وأباطيلكم والكيل بمكيالين .
أين الدليل على ذلك أي على إيمانه بهما ؟ وممن علم ذلك وتيقنه ؟

**مومن السيد** · 15-06-2012, 05:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

ولا زلت انتظر الدليل
اين الدليل يا سي السيد
حميد الغانم

يا اخي والله اوجعت رؤوسنا بجهلك في التاريخ
فاا كنت تجهل التاريخ لماذا تحاور
تفضل الدليل وانا على يقين ان ماكنة الاسئلة الفارغة عندك سوف لن تنتهي بهذا الدليل لانبها افة السؤال

صحيح البخاري - البخاري - ج 5 - ص 210 - 211
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال أخبرني ابن السباق ان زيد بن ثابت الأنصاري رضي الله عنه وكان ممن يكتب الوحي قال أرسل إلى أبو بكر مقتل أهل اليمامة وعنده عمر فقال أبو بكر ان عمر اتاني فقال إن القتل قد استحر يوم اليمامة بالناس وانى أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن الا ان تجمعوه وانى لأرى ان تجمع القرآن قال أبو بكر قلت لعمر كيف افعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عمر هو والله خير فلم يزل عمر يراجعني فيه حتى شرح الله لذلك صدري ورأيت الذي رأى عمر قال زيد بن ثابت وعمر عنده جالس لا يتكلم فقال أبو بكر انك رجل شاب عاقل ولا نتهمك كنت تكسب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم فتتبع القرآن فاجمعه فوالله لو كلفني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل على مما امرني به من جمع القرآن قلت كيف تفعلان شيئا لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر هو والله خير فلم أزل أراجعه حتى شرح الله صدري للذي شرح الله له صدر أبى بكر وعمر فقمت فتتبعت القرآن اجمعه من الرقاع والأكتاف والعسب وصدور الرجال حتى وجدت من سورة التوبة آيتين مع خزيمة الأنصاري لم أجدهما مع أحد غيره لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم حريص عليكم إلى آخرها وكانت الصحف التي جمع فيها القرآن عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حتى توفاه الله ثم عند حفصة بنت عمر

**مومن السيد** · 15-06-2012, 05:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

ففي مقابل الكوراني هل يؤمن عمر وأبو بكر وعثمان بهذه الايه ؟
و اليس عبدالله ابن مسعود أحد الذين حضروا العرضة الاخيره وقال فيه رسول الله ما قال . فلا تبرر له بحجج واهيه فهذه لم يحتج بها هو نفسه وإنما من ترهاتكم وأباطيلكم والكيل بمكيالين .
أين الدليل على ذلك أي على إيمانه بهما ؟ وممن علم ذلك وتيقنه ؟

من قال لك ان ابن مسعود رض حضر العرضة الاخيرة
لا شك ان ابو بكر وعمر وعثمان كانوا يؤمنون بهذه الاية لكنهم يأخذون بالاسباب كما امر الله فجعلوا سبب تحقيق الاية وايمانهم بها هو جمع القران
بعكس الكوراني الذي لم يؤمن بهذه الاية بدليل انه يرى ان الله ماحفظ القران من تحريفات الصحابة للايات عن مواضعها
في حين ان الصحابة ابا بكر وعمر وعثمان امنوا بهذه الاية فوضعوا الاياتكل في موضعها كما ارادها الله وانزلها على ذلك الترتيب التوقيفي

**حميد الغانم** · 15-06-2012, 05:54 PM

احسنت
على هذا الدليل
ولست اجهل التاريخ
ولست اجهل كتبك
ولكن حواري قائم على ما تقوله انت لا ماقاله البخاري
وبعد ان استندت على دليل البخاري
بودي ان اسالك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**نائل الفردوسي** · 15-06-2012, 11:56 PM

سلام

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

من قال لك ان ابن مسعود رض حضر العرضة الاخيرة
لا شك ان ابو بكر وعمر وعثمان كانوا يؤمنون بهذه الاية لكنهم يأخذون بالاسباب كما امر الله فجعلوا سبب تحقيق الاية وايمانهم بها هو جمع القران
بعكس الكوراني الذي لم يؤمن بهذه الاية بدليل انه يرى ان الله ماحفظ القران من تحريفات الصحابة للايات عن مواضعها
في حين ان الصحابة ابا بكر وعمر وعثمان امنوا بهذه الاية فوضعوا الاياتكل في موضعها كما ارادها الله وانزلها على ذلك الترتيب التوقيفي

من قال لي أن ابن مسعود حضر العرضه الأخيره أنتم أقصد كتبكم فأرجوك لا ترم غيرك بما فيك .

تقول أن عمر وأبوبكر يؤمنان بهذه الآيه أذا ما معنى ما جاء في حديث البخاري :
( وانى أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن الا ان تجمعوه وانى لأرى ان تجمع القرآن ) هل هذا إيمان بالحفظ ؟ سيذهب كثير من القرآن
أما عن الكوراني فهو عالم وغير مرجع وسبق وأجبتك على ذلك ولكن المصيبة أن عمر وأبي بكر مقامهما لديكم ليس بمقام الكوراني لدينا فهو عالم وقد يخطئ وينحرف شأن كل البشر فهل يجري ذلك على عمر وأبي بكر ؟ وهل تقول بعد ذلك أنهم آمنوا بالآية المذكورة ؟؟

**حميد الغانم** · 16-06-2012, 08:23 PM

احسنت
على هذا الدليل
ولست اجهل التاريخ
ولست اجهل كتبك
ولكن حواري قائم على ما تقوله انت لا ماقاله البخاري
وبعد ان استندت على دليل البخاري
بودي ان اسالك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**مومن السيد** · 16-06-2012, 10:27 PM

الاخ حميد الغانم يا اخي ارجوك وارجوك لاتسأل عن البديهيات لانه لايسأل عن البديهيات الا جهلة الناس
فعلى الاقل نزه نفسك ان لا تسأل كل سؤال يخطر ببالك وتفكر في السؤال قبل ان تسأله

تقول كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان .ترتيب الجمع.......؟

اقول كما علم اجادك واجدادي الذين كان اميين يجهلون القراء والكتاب ومع ذلك حفظوه عن ظهر قلب ترتيبا باياته وحروفه وسوره
وكما يحفظ الرجل الضرير القران عن ظهر قلب ويقرأه كله من اول الفاتحة الى اخر الناس من دون ان يخطأ بتقديم اية او تأخيرها

فهذا من اعجاز القران يا اخ غانم (( سنقرئك فلا تنسى))

**حميد الغانم** · 16-06-2012, 11:20 PM

احسنت
على هذا الدليل
ولست اجهل التاريخ
ولست اجهل كتبك
ولكن حواري قائم على ما تقوله انت لا ماقاله البخاري
وبعد ان استندت على دليل البخاري
بودي ان اسالك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول