إعـــــــلان

**نائل الفردوسي** · 17-06-2012, 11:49 AM

أين تاهت بك السبل يا مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

من قال لي أن ابن مسعود حضر العرضه الأخيره أنتم أقصد كتبكم فأرجوك لا ترم غيرك بما فيك .

تقول أن عمر وأبوبكر يؤمنان بهذه الآيه أذا ما معنى ما جاء في حديث البخاري :
( وانى أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن الا ان تجمعوه وانى لأرى ان تجمع القرآن ) هل هذا إيمان بالحفظ ؟ سيذهب كثير من القرآن
أما عن الكوراني فهو عالم وغير مرجع وسبق وأجبتك على ذلك ولكن المصيبة أن عمر وأبي بكر مقامهما لديكم ليس بمقام الكوراني لدينا فهو عالم وقد يخطئ وينحرف شأن كل البشر فهل يجري ذلك على عمر وأبي بكر ؟ وهل تقول بعد ذلك أنهم آمنوا بالآية المذكورة ؟؟

هل لك أن تنزل من عليائك وتجيب على سؤالي فيما هو أعلاه وهو
السؤال : هل يؤمن أبو بكر وعمر وعثمان وزيد ابن ثابت بهذه الآيه ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافطون ) وهم في نفس الوقت جمعوا القرآن خوفا من ذهاب الكثير منه بدليل (ما جاء في حديث البخاري (( وانى أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن الا ان تجمعوه وانى لأرى ان تجمع القرآن ).
هات جوابك يا مؤمن بدون لف أو دوران أو تأويل .وإلا حين ألاحظ وجودك في الموضوع ولم تجب فسأعتبرك عاجزا أو مقرا بأنهم كفار حيث عدم الإيمان بآية من القرآن كفر صريح لا يختلف عليه مسلمان .

**حميد الغانم** · 17-06-2012, 06:48 PM

احسنت
على هذا الدليل
ولست اجهل التاريخ
ولست اجهل كتبك
ولكن حواري قائم على ما تقوله انت لا ماقاله البخاري
وبعد ان استندت على دليل البخاري
بودي ان اسالك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**نائل الفردوسي** · 18-06-2012, 01:18 PM

أعذرك يا مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

هل لك أن تنزل من عليائك وتجيب على سؤالي فيما هو أعلاه وهو
السؤال : هل يؤمن أبو بكر وعمر وعثمان وزيد ابن ثابت بهذه الآيه ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافطون ) وهم في نفس الوقت جمعوا القرآن خوفا من ذهاب الكثير منه بدليل (ما جاء في حديث البخاري (( وانى أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن الا ان تجمعوه وانى لأرى ان تجمع القرآن ).
هات جوابك يا مؤمن بدون لف أو دوران أو تأويل .وإلا حين ألاحظ وجودك في الموضوع ولم تجب فسأعتبرك عاجزا أو مقرا بأنهم كفار حيث عدم الإيمان بآية من القرآن كفر صريح لا يختلف عليه مسلمان .

أعذرك يا مؤمن السيد فأنت ربما تكن مشغولا بمواضيع أخرى أو مشغولا بأمور أخرى ولكن عزيزي لا بد لك من دخولك وإكمال الحوار فهو موضوعك ولا تنسى الإجابه على سؤالي أعلاه .
يرفع لمؤمن السيد .

**مومن السيد** · 18-06-2012, 04:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

هل لك أن تنزل من عليائك وتجيب على سؤالي فيما هو أعلاه وهو
السؤال : هل يؤمن أبو بكر وعمر وعثمان وزيد ابن ثابت بهذه الآيه ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافطون ) وهم في نفس الوقت جمعوا القرآن خوفا من ذهاب الكثير منه بدليل (ما جاء في حديث البخاري (( وانى أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن الا ان تجمعوه وانى لأرى ان تجمع القرآن ).
هات جوابك يا مؤمن بدون لف أو دوران أو تأويل .وإلا حين ألاحظ وجودك في الموضوع ولم تجب فسأعتبرك عاجزا أو مقرا بأنهم كفار حيث عدم الإيمان بآية من القرآن كفر صريح لا يختلف عليه مسلمان .

على رسلك
نعم هم يؤمنون بهذه الاية ايمانا تاما كما اؤمن بها انا وكما تؤمن بها انت

**حميد الغانم** · 18-06-2012, 05:26 PM

احسنت
على هذا الدليل
ولست اجهل التاريخ
ولست اجهل كتبك
ولكن حواري قائم على ما تقوله انت لا ماقاله البخاري
وبعد ان استندت على دليل البخاري
بودي ان اسالك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**نائل الفردوسي** · 18-06-2012, 05:45 PM

مؤمن السيد

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

على رسلك
نعم هم يؤمنون بهذه الاية ايمانا تاما كما اؤمن بها انا وكما تؤمن بها انت

وماذا لديك بعد هذا؟ هل أرى لك عودةً للموضوع أم تغيب ثم تأتي بمثل جوابك هذا أرجو أن يكون جوابك في المرة الآتيه مع الدليل يا أخ مؤمن على إيمانهم بهذه الآية .

**مومن السيد** · 18-06-2012, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

وماذا لديك بعد هذا؟ هل أرى لك عودةً للموضوع أم تغيب ثم تأتي بمثل جوابك هذا أرجو أن يكون جوابك في المرة الآتيه مع الدليل يا أخ مؤمن على إيمانهم بهذه الآية .

يا اخي ارجوك لاتفكرون بالمقلوب ولما تسألوااعقلوا ثم اسألوا
ابو بكر وعمر وعثمان وعلي وانا وانت مؤمنين مسلمين حتى يثبت العكس
فانا وانت وهم نؤمن بالقران ونؤمن باية انا نحن انزلنا الذكر وانا له حافظون بالبداهة الا اذا كشفنا انا او انت عن اعتقاد اخر وقلنا هذه الاية غير صحيحة ولانؤمن بها
وعليه فانت انت المطالب بالدليل على انهم لايؤمنون باية حفظ القران

**حميد الغانم** · 18-06-2012, 08:05 PM

احسنت
على هذا الدليل
ولست اجهل التاريخ
ولست اجهل كتبك
ولكن حواري قائم على ما تقوله انت لا ماقاله البخاري
وبعد ان استندت على دليل البخاري
بودي ان اسالك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**نائل الفردوسي** · 19-06-2012, 10:55 AM

أخي العزيز

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يا اخي ارجوك لاتفكرون بالمقلوب ولما تسألوااعقلوا ثم اسألوا

ابو بكر وعمر وعثمان وعلي وانا وانت مؤمنين مسلمين حتى يثبت العكس

فانا وانت وهم نؤمن بالقران ونؤمن باية انا نحن انزلنا الذكر وانا له حافظون بالبداهة الا اذا كشفنا انا او انت عن اعتقاد اخر وقلنا هذه الاية غير صحيحة ولانؤمن بها

وعليه فانت انت المطالب بالدليل على انهم لايؤمنون باية حفظ القران

أخي دعك من حضرتك فأنا لم أوجه إليك أي إتهام بعدم الإيمان بل أجزم أنك مؤمن بها فلم يبدوا منك أي ما يفيد ذلك ولكني أوجه أصابع الإتهام لعمر وأبي بكر وزيد الذين ورد ذكرهم في الحديث الذي أوردته أنت (صحيح البخاري - البخاري - ج 5 - ص 210 - 211
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال أخبرني ابن السباق ان زيد بن ثابت الأنصاري رضي الله عنه وكان ممن يكتب الوحي قال أرسل إلى أبو بكر مقتل أهل اليمامة وعنده عمر فقال أبو بكر ان عمر اتاني فقال إن القتل قد استحر يوم اليمامة بالناس وانى أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن الا ان تجمعوه وانى لأرى ان تجمع القرآن قال أبو بكر قلت لعمر كيف افعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عمر هو والله خير فلم يزل عمر يراجعني فيه حتى شرح الله لذلك صدري ورأيت الذي رأى عمر قال زيد بن ثابت وعمر عنده جالس لا يتكلم فقال أبو بكر انك رجل شاب عاقل ولا نتهمك كنت تكسب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم فتتبع القرآن فاجمعه فوالله لو كلفني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل على مما امرني به من جمع القرآن قلت كيف تفعلان شيئا لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر هو والله خير فلم أزل أراجعه حتى شرح الله صدري للذي شرح الله له صدر أبى بكر وعمر فقمت فتتبعت القرآن اجمعه من الرقاع والأكتاف والعسب وصدور الرجال حتى وجدت من سورة التوبة آيتين مع خزيمة الأنصاري لم أجدهما مع أحد غيره لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم حريص عليكم إلى آخرها
وكانت الصحف التي جمع فيها القرآن عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حتى توفاه الله ثم عند حفصة بنت عمر)

فهلا دققت في الأسماء التي وردت يا أخ مؤمن ( عمر وأبي بكر وزيد ) هم فقط .
ماذا قال عمر ( وإني اخشى أن يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن ) فهل أسطع وأدمغ واقطع من هذا الدليل على عدم إيمانهم بهذه الايه ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) والمعروف أن ما يتعهد الله بحفظه لا يمكن ذهابه فكيف يقول أخشى أن يذهب كثير من القرآن )
فلا تكابر يا مؤمن ويجب عليك الخضوع للحق بأنهم لم يؤمنوا بهذه الآية . وإني لمتيقن أنك تقر بذلك لأنك شخص ذو دراية وعلم كما يبدوا من مشاركاتك في مختلف المواضيع ، وإلا فأنت تريد المراوغة والفرار ولكن لن أسمح لك بذلك حتى تعترف أو تفر من موضوعك . والفرار من طبع الجهله والجبناء لا منك كما أتوقع .
أخي الإيمان هو عقيدة بالجنان وعمل بالجوارح فعمر وأبو بكر وزيد قالوا وعملوا بما يخالف إيمانهم بحفظ الله للقرآن فقالوا أو أيدوا أنه لو لم يجمع القرآن لذهب كثير منه فعمر قال ( جارحة اللسان ) وأيده أبو بكر وقام بالفعل زيد وهو الجمع . فما ردك أيها العزيز ؟؟؟؟؟؟

**مومن السيد** · 19-06-2012, 12:58 PM

يااخي نائل لطفا هل تعرف قاعدة ايمانية اسمها الاخذ بالاسباب
فرسول الله مثلا كان يؤمن ان اﻷه حافظه ومع ذلك اخذ باسباب هذ الحفظ لما هرب من قريش واختبي وصاحبه ابو بكر في الغار
فهل يمكن لغبي ان يقول ان الرسول لم يكن يؤمن بان الله حافظه
فالله لما حفظ القران حفظه بسبب وهذا السبب هو جمع القران بهذه الاوراق التي بين الدفتين
فسواء جمع الرسول او الصحابة القران فالغاية هي واححة هو الاخذ بسبب حفظ القران

فانت اذا كنت تؤمن مثلا ان الرسول هو من جمع القران فنحن نعيد اليك نفس سؤالك ونسألك هل جمع الرسول للقران يعني ان الرسول لايؤمن باية انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون

**نائل الفردوسي** · 19-06-2012, 01:23 PM

عزيزي مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يااخي نائل لطفا هل تعرف قاعدة ايمانية اسمها الاخذ بالاسباب
فرسول الله مثلا كان يؤمن ان اﻷه حافظه ومع ذلك اخذ باسباب هذ الحفظ لما هرب من قريش واختبي وصاحبه ابو بكر في الغار
فهل يمكن لغبي ان يقول ان الرسول لم يكن يؤمن بان الله حافظه
فالله لما حفظ القران حفظه بسبب وهذا السبب هو جمع القران بهذه الاوراق التي بين الدفتين
فسواء جمع الرسول او الصحابة القران فالغاية هي واححة هو الاخذ بسبب حفظ القران

فانت اذا كنت تؤمن مثلا ان الرسول هو من جمع القران فنحن نعيد اليك نفس سؤالك ونسألك هل جمع الرسول للقران يعني ان الرسول لايؤمن باية انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون

أخي شكرا لك على سرعة ردك ، ولكن ليس هذا رد من يريد حوارا علميا ، فما لك تشرق وتغرب ، أنصحك أن تبقى في الموضوع .
الموضوع : معارضة صريحة من عمر وأبي بكر وزيد لآية صريحة في القرآن . وما شأن الرسول صلى الله عليه وآله فهل فعل الرسول ما فعل إلا بأمر الله جل وعلا أما عمر ورفيقيه فعملهما ضد ومخالف لما أنزله الله جل وعلا .
اما جمع الرسول للقرآن فهل من دليل على ذلك فالقرآن أنزله الله وتكفل بحفظه وترتيبه وحتى في حديثك الذي اوردته ردا عليك حيث قال زيد وكيف نفعل ما لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وآله . راجع الحديث .

**نائل الفردوسي** · 19-06-2012, 01:40 PM

أخي العزيز

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يااخي نائل لطفا هل تعرف قاعدة ايمانية اسمها الاخذ بالاسباب
فرسول الله مثلا كان يؤمن ان اﻷه حافظه ومع ذلك اخذ باسباب هذ الحفظ لما هرب من قريش واختبي وصاحبه ابو بكر في الغار
فهل يمكن لغبي ان يقول ان الرسول لم يكن يؤمن بان الله حافظه
فالله لما حفظ القران حفظه بسبب وهذا السبب هو جمع القران بهذه الاوراق التي بين الدفتين
فسواء جمع الرسول او الصحابة القران فالغاية هي واححة هو الاخذ بسبب حفظ القران

فانت اذا كنت تؤمن مثلا ان الرسول هو من جمع القران فنحن نعيد اليك نفس سؤالك ونسألك هل جمع الرسول للقران يعني ان الرسول لايؤمن باية انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون

مؤمن لم تشرق وتغرب وهل الرسول يأخذ بالأسباب من عندياته أم بامر الله أما أبو بكر وعمر فخالفوا آية صريحة في القرآن فلا تضيق حول رقبتك الخناق يا أخي .
أما عن الرسول فلم يجمع الرسول القرآن وتكفل الله بذلك بحفظه وترتيبه ، ودليلي من حديثك الذي أوردته حيث لم يجمع الرسول القرآن ووردت مرتان في الحديث بقول زيد (

قلت لعمر كيف افعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم فق

قلت كيف تفعلان شيئا لم يفعله النبي صلى الله عليهوسلم فقال أبو بكر ) فاينما ذهبت لا تأتي بخير ، وليس لك إلا الإذعان والإعتراف بأنهم لا يؤمنون بهذه الآية وينطبق عليهم قول الله ( يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض ) بالمعنى لا بالحرفيه .

**مومن السيد** · 19-06-2012, 05:11 PM

الاخ الفردوسي انا في صلب الموضوع
فلو سألتك لماذا جمع رسول الله القران
لقلت للحفاظ عليه للاجيال اللاحقة
ولعدت سألتك الم يكن الرسول يعلم ان الله متكفل بحفظ القران فلماذا جمعه ((وانا اعيد اليك بذلك سؤالك))
لا شك انك ستقول ان الرسول جمع القران لانه اخذ باسباب حفظ القران وان جمع الرسول للقران لايعني انه لم يؤمن بان الله حافظ للقران

==========
من جانب انت قلت (( وتكفل الله بذلك بحفظه وترتيبه ))

فقل لي كيف تكفل الله بحفظ القران وكيف وصل القران الينا
اعني باي طريقة اوصل الله القران الينا

تفضل اجب..

**حميد الغانم** · 19-06-2012, 05:20 PM

احسنت
على هذا الدليل
ولست اجهل التاريخ
ولست اجهل كتبك
ولكن حواري قائم على ما تقوله انت لا ماقاله البخاري
وبعد ان استندت على دليل البخاري
بودي ان اسالك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**نائل الفردوسي** · 19-06-2012, 05:32 PM

عزيزي مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاخ الفردوسي انا في صلب الموضوع
فلو سألتك لماذا جمع رسول الله القران
لقلت للحفاظ عليه للاجيال اللاحقة
ولعدت سألتك الم يكن الرسول يعلم ان الله متكفل بحفظ القران فلماذا جمعه ((وانا اعيد اليك بذلك سؤالك))
لا شك انك ستقول ان الرسول جمع القران لانه اخذ باسباب حفظ القران وان جمع الرسول للقران لايعني انه لم يؤمن بان الله حافظ للقران

==========
من جانب انت قلت ((

وتكفل الله بذلك بحفظه وترتيبه ))

فقل لي كيف تكفل الله بحفظ القران وكيف وصل القران الينا
اعني باي طريقة اوصل الله القران الينا

تفضل اجب..

لم أقل ولن اقول ان الرسول صلى الله عليه وآله جمع القرآن فقد جمعه ورتبه رب العزة والجلال ولا ازيد على ذلك .
وزيد ابن ثابت في البخاري كذلك يثبت ذلك .
أما كيف تكفل فهذا شأن من شؤونه ومنة منه على الناس ، أما كيف رتبه وحفظه فهو على ما هو عليه الآن ولن يستطيع أحد أن يغير فيه زيادة أو نقص أو ترتيب .
أخيرا يا مؤمن لم المراوغه والمداوره موضوعنا في عمر وأبي بكر وزيد وجمع القرآن وعدم إيمانهما بآية صريحة ومخالفتهما للرسول بإثبات زيد حيث قال أن هذا لم يفعله الرسول فهم عارضوا الله وخالفوا الرسول .