إعـــــــلان

**مومن السيد** · 25-05-2012, 05:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

نعم ومن دون ادنى شكل

ولا توجد الفاظ سوقية ونحن لم نتربى بالاسواق كما هو عمر ابن الخطاب السوقي
الذي طالما اشغلته الدنا في الصفق في الاسواق
وانتم على سنة خليفتكم النتن عمر ابن صهاك

مادام هذا القران جمعه ورتبه رسول الله في حياته بهذا الشكل فما حكم الكوراني وغيره من علمائكم الذين يطعنون وبصراحة بترتيب ايات القران ويقولون ان بعض اياته غير مرتبة كما ارادها الله مثل اية اذهاب الرجس واية التبليغ حيث يقول الكوراني ان محلهما وترتبهما في القران الحقيقي الذي نزل على الرسول

ليس كمحلهما ومقعهما اليوم في قراننا هذا

وهذا اما يقود الى ان الرسول حاشاه لم يعرف ان يرتب القران كما انزله الله وانه تلاعب بترتيبه
او يقود الى ان هذا القران الذي بين ايدينا هو من جمع الصحابة وانهم هم لم يحسنوا ترتيبه كما انزله الله

ثانيا اذا كان هذا القران قد جمعه الرسول في كتاب ورتبه كما هو اليوم فما الحاجة لقولكم الى ان علي رض جمع القران بحسب ترتيب النزول مخالف لترتيب هذا القران اليوم فلماذا يخالف علي الرسول وجمعه للقران فجمع القران بخلاف جمع الرسول

تفضل ضع جوابك

**موالي علي 1985** · 25-05-2012, 07:14 PM

مادام هذا القران جمعه ورتبه رسول الله في حياته بهذا الشكل فما حكم الكوراني وغيره من علمائكم الذين يطعنون وبصراحة بترتيب ايات القران ويقولون ان بعض اياته غير مرتبة كما ارادها الله مثل اية اذهاب الرجس واية التبليغ حيث يقول الكوراني ان محلهما وترتبهما في القران الحقيقي الذي نزل على الرسول

ليس كمحلهما ومقعهما اليوم في قراننا هذا

وهذا اما يقود الى ان الرسول حاشاه لم يعرف ان يرتب القران كما انزله الله وانه تلاعب بترتيبه
او يقود الى ان هذا القران الذي بين ايدينا هو من جمع الصحابة وانهم هم لم يحسنوا ترتيبه كما انزله الله

فهم معوج
اولا لم نقول ان الرسول هو الذي جمعه بل قلنا ان القران مجموع في حياته

ثانيا ليس من اعتقاد الشيعة ان ايات القران الذي بين ايدينا لم يكن مرتباً على حسب النزول
نعم توجد اقوال ان بعض الايات اتت متأخرتاً في النزول لكن من ضمن السورة وليس في سورة اخرى كما يضن البعض

ثالثاً القران الكريم الذي بين ايدينا لم يكن مرتباً بسوره كما هو الذي في عهد الرسول ص واله
فمثلا اول سورة نزلت من القران الكريم اقرأ لكن اليوم نجد سورة الفاتحة
فهل تعد هذا طعناً في القران الكريم

ثانيا اذا كان هذا القران قد جمعه الرسول في كتاب ورتبه كما هو اليوم فما الحاجة لقولكم الى ان علي رض جمع القران بحسب ترتيب النزول مخالف لترتيب هذا القران اليوم فلماذا يخالف علي الرسول وجمعه للقران فجمع القران بخلاف جمع الرسول

نعم في طبيعة الحال كما اسلفنا ان القران الكريم لم يكن مرتب على حسب النزول الى يومنا هذا

فكلكم قد ذهب الى ان اول سورة نزلت هي العلق

واجتمع علمائكم على ان اخر سورة نزلت من القران الكريم هي سورة الفتح اذا جاء نصر الله والفتح كما اشار مسلم في صحيحه

فهل هاتين السورتين كما هي اليوم عليه في السابق

وقلنا لك ان الرسول لم يجمع القران الكريم
نعم جمعه أمير المؤمنين عليه السلام على حسب النزول وقد امر الامام من قبل الرسول ص واله

وفيه اسماء المنافقين في الحواشي ...............................الخ

**حميد الغانم** · 25-05-2012, 11:46 PM

ها قد عدنا اليك يا مؤمن السيد
بعدما دعوتنا للحوار معك
واعتقد ان اخر مشاركه كانت لي في هذا الموضوع
ان السنه نصت على ان القران كتاب الله كان في صدور المؤمنين
سالتك فلماذا
خالف عثمان السنة في حين طبق عمر وابا بكر السنة
ممكن تجاوب
حميد الغانم

**مومن السيد** · 26-05-2012, 05:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

ها قد عدنا اليك يا مؤمن السيد
بعدما دعوتنا للحوار معك
واعتقد ان اخر مشاركه كانت لي في هذا الموضوع
ان السنه نصت على ان القران كتاب الله كان في صدور المؤمنين
سالتك فلماذا
خالف عثمان السنة في حين طبق عمر وابا بكر السنة
ممكن تجاوب
حميد الغانم

يا فطنتك. .فهل اجبت انت على سؤالي حتى تسمح لنفسك ان تسألني
اجب على السؤال الواضح ثم اسأل بضمن الموضوع ماشأت واردت

**مومن السيد** · 26-05-2012, 05:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

افهم من ما كتبته اعلاه انك تقول ان هذا القران الذي بين ايدينا اليوم هو من جمع الرسول في حياته
الجواب هداك الله بلا مراوغة
نعم اعتقد ذلك
لا. .لا أعتقد ذلك

انا سألتك السؤال اعلاه يا ابن ميسان حول جمع الرسول بنفسه للقران وانت اجبت بنعم بلا ادنى شك
فلما احرجتك بسﻻالي الاخر عدت لتتراجع عن جوابك مباشرة

ومع ذلك اسألك عن هذا القران الذي بين ايدينا من جمعه ورتبه بهذه الكيفية ﻷايات والحروف والسور
هل جمعه رسول الله
ام ابن مسعود
ام ابي بن كعب
ام ابن عباس
ام علي بن ابي طالب
ام ابو بكر وعمر

تفضل جوابك لطفا

**حميد الغانم** · 26-05-2012, 01:41 PM

ومن قال ان القران كان مجموعا على عهد رسول الله
هات دليلك على جمع القران من كتبكم
حميد الغانم

**مومن السيد** · 26-05-2012, 10:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

ومن قال ان القران كان مجموعا على عهد رسول الله
هات دليلك على جمع القران من كتبكم
حميد الغانم

صح النوم اخي

**موالي علي 1985** · 26-05-2012, 10:53 PM

انا سألتك السؤال اعلاه يا ابن ميسان حول جمع الرسول بنفسه للقران وانت اجبت بنعم بلا ادنى شك
فلما احرجتك بسﻻالي الاخر عدت لتتراجع عن جوابك مباشرة

لمذا الكذب
انت كنت تقصد كون القران مجموع في زمن النبي وانا اقر انه مجمو في زمن النبي صلى الله عليه واله وسلم وليس من جمع النبي ص واله
وراجع مشاركاتي
فاين قلت ان الرسول قد جمعه
كذب عيني عينك
وكل مشاركاتي تبن انه مجموع في زمن النبي ص واله فعلى الاقل صحح ما اقولها انا وليس على ما تقوله انت

ومع ذلك اسألك عن هذا القران الذي بين ايدينا من جمعه ورتبه بهذه الكيفية ﻷايات والحروف والسور
هل جمعه رسول الله
ام ابن مسعود
ام ابي بن كعب
ام ابن عباس
ام علي بن ابي طالب
ام ابو بكر وعمر

الرسول امر الامام ان يجمعه وجمعه امير المؤمنين
وبن مسعود قد جمعه وابي وابو بكر وعمر قد معاه وقرحهما عثمان
وعثمان قد جمعه وهذا لا يعني ان المصحف الذي بين ايدينا هو من جمع عثمان كون القرائن تدل على ان القران كان مجموع في زمن النبي ص واله
وكو الصحابة لا يستطيعون ترك القران الكريم الى زمن عثمان حتى يصححه ويرتبه

الخلاصة

ان تولي الحفظ والجمع هو من قبل الله سبحانه وتعالى

{إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ }القيامة17

**حميد الغانم** · 26-05-2012, 11:35 PM

صح النوم للجميع
ولكن طالبتك بالدليل على ان القران كان مجموعا في عهد رسول الله
فاذا كان عندك دليل هاته
وانتظرك
حميد الغانم

**مومن السيد** · 27-05-2012, 04:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

صح النوم للجميع
ولكن طالبتك بالدليل على ان القران كان مجموعا في عهد رسول الله
فاذا كان عندك دليل هاته
وانتظرك
حميد الغانم

سؤالك خارج الموضوع وليس هذا محله فلو انك كنت فطن قليلا لعلمت ان سؤالي هل جمع الرسول القران؟
هذا سؤال ان كنت تفهم ما تعني كلمة سؤال
فانا اسألك هل جمع الرسول القران ام لم يجمعه؟
وانت بفطنتك التي لاتحسد عليها تسألني ماهو الدليل على ان الرسول جمع القران

ومع ذلك فاخوك ابن ميسان يقول ان القران كان مجموعا في زمن الرسول وانت تستطيع ان تطالبه بالدليل على قوله هو وليس قولي انا

**مومن السيد** · 27-05-2012, 04:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

لمذا الكذب
انت كنت تقصد كون القران مجموع في زمن النبي وانا اقر انه مجمو في زمن النبي صلى الله عليه واله وسلم وليس من جمع النبي ص واله

وراجع مشاركاتي
فاين قلت ان الرسول قد جمعه
كذب عيني عينك

انا كلامي كان واضحا جدا (( افهم من ما كتبته اعلاه انك تقول ان هذا القران الذي بين ايدينا اليوم هو من جمع الرسول في حياته))

وانت اجبت (( نعم ومن دون ادنى شكل ))

فكيف تقول انني كذبت عليك وان تقول نعم بلا ادنى شك ان هذا القران الذي بين ايدينا اليوم هو من جمع الرسول في حياته

ومع ذلك سنتجاوز عن هذه النقطة لكي لانشتت الحوار

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

وكل مشاركاتي تبن انه مجموع في زمن النبي ص واله فعلى الاقل صحح ما اقولها انا وليس على ما تقوله انت

بين لنا تحديدا ماذا تعني ان هذا القران الذي بين ايدينا اليوم انه كان مجموعا في حياة الرسول
فمن جمعه تحديدا في حياة الرسول ؟؟
جوابك.....

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

الرسول امر الامام ان يجمعه وجمعه امير المؤمنين

الامام علي رض علمائكم يقولونان القران الذي جمعه كان مرتبا بحسب وقت النزول فهو بالاتفاق ليس القران الذي بين ايدينا والذي سألتك انا عنه

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

وبن مسعود قد جمعه

ابن مسعود جمع اجزاء من القران ولم يجمعه كله في مصحف وبدليل انه كان خاليا من المعوذتين والقران الذي بين ايدينا حاوي للمعوذتين لذلك انا ما سألتك عن قران ابن مسعود بل سألتك تحديدا عن القران الذي بين ايدينا اليوم

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

وابي وابو بكر وعمر قد معاه وقرحهما عثمان
وعثمان قد جمعه وهذا لا يعني ان المصحف الذي بين ايدينا هو من جمع عثمان كون القرائن تدل على ان القران كان مجموع في زمن النبي ص واله

ان لم يكن هذا القران الذي بين ايدينا بالرسم العثماني هو المصحف الذي جمعه ابو بكر وعمر ونسخه عثمان الى سبع نسخ وزعها في الامصار وامرهم بالنسخ على هذه النسخ

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

وكو الصحابة لا يستطيعون ترك القران الكريم الى زمن عثمان حتى يصححه ويرتبه

الصحابة كانوا حافظين للقران في صدورهم وسبب جمعه القران هو استشهاد جمع من هؤلاء الصحابة الحافظين للقران في صدورهم مما حدا بابي مر التفكير بجمع القران فيما يسمى بالمصحف
وما نسميه المصحف اليوم ((كلفظة ))ماكانت معروفة في زمن الرسول

اما نسخ عثمان للمصحف فلم يكن موجه للصحابة بل كان موجها للتابعين الذي اقتتل بعضهم بسبب اختلاف قرآتهم للقران فاراد عثمان وبمشورة الصحابة ان يوحدهم على قراءة واحدة على مصحف ابو بكر وعثمان الذي هو بين ايدينا اليوم

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

الخلاصة

ان تولي الحفظ والجمع هو من قبل الله سبحانه وتعالى

{إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ }القيامة17

نعم فهذه اية من القران تخاطب بان يبلغ القران ويبينه فقط ولا يقلق من عملية جمعه فان الله سيجمعه ووعد النبي بجمعه
وسؤالنا
هل جمع الله القران بيد الرسول

ام بيد ابو بكر وعمر وعثمان رض
فان اصررت على ان الرسول ماجمع القران ((الذي بين ايدينا)) بحياته ولا ابي بكر ولا عمر ولا عثمان
فاجب هداك الله وحدد بيد من جمع الله القران ؟؟؟

انتظر جوابك

**حميد الغانم** · 27-05-2012, 07:50 PM

صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
صح النوم للجميع
ولكن طالبتك بالدليل على ان القران كان مجموعا في عهد رسول الله
فاذا كان عندك دليل هاته
وانتظرك
حميد الغانم
هذا تكرار للسؤال مره ثانيه مع تسجيل هروب مؤمن السيد للمره الاولى
نرجو الا يتكرر هروبه مره اخرى

**مومن السيد** · 28-05-2012, 05:59 PM

والله بدأت اشك ان حميد الغانم به خطب ما
فانا اسأل هل جمع رسول الله القرانفي حياته
وهو يعود فيسألني ماهو دليلك على ان القران كان مجموعا في زمن الرسول

حقيقة انا لا استطيع تمالك نفسي من ان لا اضحك لما اقرأ مشاركة لحميد الغانم بهذا المستوى

**حميد الغانم** · 28-05-2012, 07:55 PM

لا تستعجل
الجواب ببساطه
قل ان رسول الله لم يجمع القران
بيها شي
انما اسال كي لا تقول بعد يوم او يومين انا لم اقل هذا
والان ببساطه
هل عندكم من دليل ان رسول الله جمع القران
الجواب
1- كلا لم يجمع القران
2- نعم جمع القران
فاسلوب الحوار خير الكلام ما قل ودل
حميد الغانم

**مومن السيد** · 28-05-2012, 11:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

لا تستعجل
الجواب ببساطه
قل ان رسول الله لم يجمع القران
بيها شي
انما اسال كي لا تقول بعد يوم او يومين انا لم اقل هذا
والان ببساطه
هل عندكم من دليل ان رسول الله جمع القران
الجواب
1- كلا لم يجمع القران
2- نعم جمع القران
فاسلوب الحوار خير الكلام ما قل ودل
حميد الغانم

لو اجبت على سؤالي ثم سألتني لاحترمتك واحترمت طلبك
لكنك للاسف لم تفعل ولم تتحلى باصول الحوار
لكن مع ذلك ولانني واثق من عقيدتي الرصينة ساجيبك

نعم رسول الله ماجمع القران في كتاب مكتوب كالمصحف حتى مات انما كان الرسول والصحابة يعتمدون على الحفظ اكثر من الكتابة

والان ارجع واجب سؤالي السابق لانك ان سألت ولم تجبني فانا سأعرض عنك ساعتبرك وكأنك غير موجود اصلا