إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سماسرة الحرمين ومرشحين لبدعة عمر السنوية المسماة التراويـــــع[تراويح]

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    جاسم ابو علي1]
    وكان الناس يجتمعون خلفه ليصلّوا بصلاته،فإذا كثروا خلفه تركهم
    ودخل منزله، فإذا تفرّق الناس عاد إلى مصلاّه فصلّى كما كان يصلّي،
    فإذا كثر الناس خلفه تركهم ودخل، وكان يصنع ذلك مراراً

    كماقلت لك هو لشرح اهل السنه اقرب من ان ننكر هذه السنه


    1- يصليها فى المسجد

    2- لا يتركهم حتى اذا كثرو خلفه

    3- لم ينهاهم

    4- استمراره فى الصلاه بهم حتي اذا كثرو تركهم


    هذه الدله قويه الى ما يذهب اليه اهل السنه فى هذه الروايه

    ولذلك قلت لك

    لو ذهب للبحث فى هذه الروايه عن اثبات صلاتها فى المسجد وفى جاعه ايضا لكن اقرب من انكار صلاتها فى المسجد وجماعه


    فعليه فالرواية تحتمل ربما عدة أوجه وتأويلات فلا يمكن الإعتماد عليها فأنت قلت وبررت وأنا قلت وبررت كونه كان يدخل بيته صلى الله عليه وآله وسلم في كل ركعتين وليس بمقدوره أن يلتف لتزايد الناس من حوله إلا من بعد إنتهائه من صلاته ومن بعدها يدخل البيت وكان يريد أن تفهم الصحابة مالم تقدر أن تفهم حتى قال مقولته لهم بأن المستحب في البيت أفضل منه في المسجد وقالها وهو يأمرهم

    انا اقول لو ذهبت واتيتنا بهذا الشرح المغاير لنرد عليه لكن افضل لك من الاكتفاء بلادعاء ان هنالك شرح مغاير
    أنت قلت وأنا قلت والظاهر كونك قانع بشئ وحتى لو ظهر خلافه ستبقى على قناعتك وهذه مشكلتك

    يا عزيزي كم ركعه صلا بهم نحن لسنا الان فى تحديد عدد الركعات بل اثبات انه صلى بهم وانه لم يتركهم حتى اذا كثرو خلفه هنا تركهك هذا يعنى انه قبل ان يكثرو مستمر معهم فى الصلاة
    أنا لم أتلكم عن العدد بل تبيان لما تريده أنت أن تجعله دليلا كون النبي رضى بفعل الصحابة لما صلوا خلفه وسكت عنهم
    وعليه بينت لك كون تواجده وسكوته أثناء الصلاة لا يعتبر دليلا القبول والرضا ولما نفسر كيفية حدوث ذلك وهو عبارة عن أنه صلى الله عليه وآله وسلم صلى وصلاته ركعتين ركعتين وكل مرة منها كان يلتفت الى الناس ويتركهم ويدخل بيته فيه بيان عن عدم قبوله لفعلهم وعدم رضاه عنهم
    فكلامي تبيان لفعله وليس تبيان للعدد
    ولو كان هذا الفعل مرفوض لما قبل بواحد ناعهيك ان ينتظر حتى يكثرو خلفه ثم يتكرهم ايضا بدون نهي حتى اذا انصرفو عاد وصلى فى المسجد فى المسجد فى المسجد وعادو فصلو معه فتكرر ذلك

    ولا تنسى عندكم أنتم أن صلاة التروايح كان يقرأ فيها المئين من الآيات وكان البعض يتعكز بالعصا
    وعلى هذا قس عندك صلاة النبي وكم تأخذ زمنا لتجتمع الناس هذا من ناحية ومن ناحية أخرى كم يأخذ وقتا صلى الله عليه وآله وسلم ليلتف للعدد الذي صلى خلفه

    والأمر الأخر ما يدريك أنه رضى بهم ومن أين لك هذا
    وفعدني دليل الضد ودلالة رفضه لهم ولفعلهم قوله هذا
    كُمْفَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
    وقوله هذا
    وكان الناس يجتمعون خلفه ليصلّوا بصلاته،فإذا كثروا خلفه تركهم
    ودخل منزله، فإذا تفرّق الناس عاد إلى مصلاّه فصلّى كما كان يصلّي،
    فإذا كثر الناس خلفه تركهم ودخل، وكان يصنع ذلك مراراً

    فعلى ماذا يدل تركه صلى الله عليه وآله وسلم لهم عن الرضى والقبول أم الرفض

    ف يكفينا انه كان لا يتركهم حتى يكثرو فان كثرو تركهم هذا يعنى انه كان مستمر معهم قبل ان يكثرو اما كم ركعه استمر معهم قبل ان يكثرو ليست مهمه بما انه كان لا يتركهم حتى اذا كثرو لان ما نريد ان نصل اليه ان الرسول فعلها بدليل عدم ترك الصلاه بالقليل الذين صلو خلفه


    كلامك هذا لا يمكن تصديقه ولا الإعتماد عليه لآنه في عدم تركهم كونه منشغل بالصلاة فكيف يتركهم وهو قائم يصلي
    أكيد ومن الطبيعي لا يتركهم إلا إذا فرغ من صلاته ومتى كان يفرغ من صلاته وهذه هي المشكلة التي أنت وقعت بها [وتريد أن تقول أن معرفة عدد الركعات وإستمراريته معهم ليس مهما كونه كان لايتركهم إلا من بعد ما يزدادوا وكأنك تريد القول كونه كان يشاهدهم وينشغل بهم ويحسبهم فردا فردا ووووولما يصل الحد الذي يبطل بقائه كان يتركهم ] فقولك باطل عزيزي فصلاة الأنبياء ليست كصلاتنا
    اما كم ركعه استمر معهم قبل ان يكثرو ليست مهمه بما انه كان لا يتركهم حتى اذا كثرو لان ما نريد ان نصل اليه ان الرسول فعلها بدليل عدم ترك الصلاه بالقليل الذين صلو خلفه


    وعلة بطلانه بينته من قبل وأكرره مرة أخرى أنه صلى الله عليه وآله وسلم ليس بمقدوره ترك الناس والإلتفات لهم إلا من بعد ما يفرغ من صلاته فمتى ماكان يفرغ من صلاته كان يجد الناس قد إلتفت من حوله فكان يتركهم وهذا واضح وضوح الشمس في كبد السماء


    قَدْ عَرَفْتُ الَّذِي رَأَيْتُ مِنْ صَنِيعِكُمْفَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ

    هنا قلنا مسبقا انه لا تعارض صلاتها فى المسجد لاثبات صلاة الرسول هنالك

    فهو يتحدث عن افضليه لا نهي فتامل

    عزيزي أنت لم تثبت شيئا بل هو دليل ضد
    كونه كلما وجد من يجتمع ليصلي خلفه تركهم ودخل بيته ولما تكرر الفعل منهم والصحابة لم يفهموا ما يريد من فعله ذاك فجاء قوله وقالها صراحة لهم وقوله هذا
    قَدْ عَرَفْتُ الَّذِي رَأَيْتُ مِنْ صَنِيعِكُمْفَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ



    وهنا نجد لفظه بصيغة الأمر
    فَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
    وعليه فكل من خالف أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهو مخالف للسنة ومخالف لله وهو بذلك بدعة كما أقرها عمر
    والبدعة معروفة مئالها الى النار

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
      ايها الزميل
      الرواية التي كان احتجاجك بها لاعلاقةلها بموضوع استاذنا الفاضل امير حسين
      الموضوع عن صلاة التراويح والتراويح عندكم ي رمضان فهل اشارة الرواية الى صلاة رسول الله جماعة في رمضان

      أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج ليلة من جوف الليل ، فصلى في المسجد ، وصلى رجال بصلاته ، فأصبح الناس فتحدثوا ، فاجتمع أكثر منهم فصلوا معه ، فأصبح الناس فتحدثوا ، فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فصلى فصلوا بصلاته ، فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله ، حتى خرج لصلاة الصبح ، فلما قضى الفجر أقبل على الناس ، فتشهد ، ثم قال : ( أما بعد ، فإنه لم يخف علي مكانكم ، ولكني خشيت أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها ) . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك .
      الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2012
      خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

      احتجاك باطل
      نعم عزيزي ملاحظتك ثاقبة وفي محلها ونأمل من الأخوة أن يأتوا بالديل أو بالقرينة الدالة على كون الرواية تتكلم عن التراويح وليس شئ أخر
      لك شكري وإمتناني عزيزي
      خاطبني بلفظ أخي أحلى من الشهد عندي من لفظ إستاذ بارك الله وحماك من كل سوء
      وشكري كذلك لعزيزي عبد العباس العياشي حفظه الله ورحم الله والديكما

      تعليق


      • #33
        الامام علي عليه السلام ومواقفه من البدع وخصوصا التراويح
        وغيرها
        قال صلى الله عليه وسلم : "أفضل صلاة المرء في بيته إلا المكتوبة"، رواه الدارمي بإسناد صحيح، ولفظه : "فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الجماعة"... ولما رواه أبو داود عن زيد بن ثابت رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "صلاة المرء في بيته أفضل من صلاته في مسجدي هذا إلا المكتوبة" [9]. وهذا إسناد على شرط البخاري سوى إبراهيم بن أبي النضر، فقد وثّقه محمد بن سعد، وابن حبان، ولم يضعفه أحد[10]

        /////////////////////////////////////////////////
        السؤال: موقوف الامام علي (عليه السلام) منها
        بسم الله الرحمن الرحيم
        بعد الصلاة على محمد وآله الطيبين الطاهرين , لماذا لم ينه الامام علي عليه السلام عن صلاة التراويح وصلاة القيام ( بطريقة الجماعة ) على الرغم من أنه سلام الله عليه لم تأخذه بالحق لومة لائم , وكان أول فعله عند استلامه حقه ( الخلافة ) أن عزل الولاة الظالمين ومنه الملعون معاوية بن أبي سفيان , حيث لم ينتظر أمير المؤمنين علي سلام الله عليه ان تثبت له اركان الخلافة ... فلم لم ينه عن هذه الصلاة البدعة ؟؟
        الجواب:
        الأخ بو علي المحترم
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        لما ولي الامام علي (ع) أمور المسلمين , وجد صعوبة كبيرة في إرجاع الناس الى الناس الى السنة النبوية الشريفة وحظيرة القرآن الكريم , وحاول جهده أن يزيل البدع التي أدخلت في الدين , ومنها صلاة التراويح , ولكن بعضهم صاح : واسنة عمراه!
        روى ذلك ابن أبي الحديد المعتزلي في (شرح نهج البلاغة 12/283) حيث قال : وقد روي أن أمير المؤمنين (ع) لما اجتمعوا إليه بالكوفة , فسألوه أن ينصب لهم إماماً يصلي بهم نافلة شهر رمضان , زجرهم وعرّفهم أن ذلك خلاف السنة , فتركوه واجتمعوا لأنفسهم , وقدموا بعضهم , فبعث اليهم ابنه الحسن (ع) , فدخل عليهم المسجد , ومعه الدرة , فلما رأوه تبادروا الأبواب , وصاحوا : واعمراه .(انظر كذلك الشافي 4/219 , تلخيص الشافي 4/52 , التهذيب للطوسي 3/70 ح 227 , وسائل الشيعة للحر العاملي 8/68 ح 10063 , الصراط المستقيم 3/26 ).
        روي عنه (ع) أنه قال : ( قد عملت الولاة قبلي أعمالاً خالفوا فيها رسول الله (ص) , متعمدين لخلافة , ناقضين لعهده , مغيرين لسنته , ولو حملت الناس على تركها ... إذاً لتفرقوا عني , والله لقد أمرت الناس أن لا يجتمعوا في شهر رمضان إلا في فريضة , وأعلمتهم أن اجتماعهم في النوافل بدعة , فتنادى بعض أهل عسكري ممن يقاتل معي : يا أهل الاسلام غيّرت سنة عمر ! ينهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوّعاً , ولقد خفت أن يثوروا في ناحية جانب عسكري ... ) (الكافي للكليني 8/51).
        ودمتم في رعاية الله

        http://www.aqaed.com/faq/1065/
        http://www.aqaed.com/faq/0149/

        ****************************
        لما ولي الامام علي (ع) أمور المسلمين , وجد صعوبة كبيرة في إرجاع الناس الى الناس الى السنة النبوية الشريفة وحظيرة القرآن الكريم , وحاول جهده أن يزيل البدع التي أدخلت في الدين , ومنها صلاة التراويح , ولكن بعضهم صاح : واسنة عمراه!
        روى ذلك ابن أبي الحديد المعتزلي في (شرح نهج البلاغة 12/283) حيث قال : وقد روي أن أمير المؤمنين (ع) لما اجتمعوا إليه بالكوفة , فسألوه أن ينصب لهم إماماً يصلي بهم نافلة شهر رمضان , زجرهم وعرّفهم أن ذلك خلاف السنة , فتركوه واجتمعوا لأنفسهم , وقدموا بعضهم , فبعث اليهم ابنه الحسن (ع) , فدخل عليهم المسجد , ومعه الدرة , فلما رأوه تبادروا الأبواب , وصاحوا : واعمراه .(انظر كذلك الشافي 4/219 , تلخيص الشافي 4/52 , التهذيب للطوسي 3/70 ح 227 , وسائل الشيعة للحر العاملي 8/68 ح 10063 , الصراط المستقيم 3/26 ).
        روي عنه (ع) أنه قال : ( قد عملت الولاة قبلي أعمالاً خالفوا فيها رسول الله (ص) , متعمدين لخلافة , ناقضين لعهده , مغيرين لسنته , ولو حملت الناس على تركها ... إذاً لتفرقوا عني , والله لقد أمرت الناس أن لا يجتمعوا في شهر رمضان إلا في فريضة , وأعلمتهم أن اجتماعهم في النوافل بدعة , فتنادى بعض أهل عسكري ممن يقاتل معي : يا أهل الاسلام غيّرت سنة عمر ! ينهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوّعاً , ولقد خفت أن يثوروا في ناحية جانب عسكري ... ) (الكافي للكليني 8/51).
        ******************
        لماذا الشيعة لا يصلون صلاة التراويح و كثير من صلوات السنة لانه من هذا المنطلق أهل السنة يسمون الشيعة بالروافض لانه على حد قولهم ان الشيعة يرفضون اتباع سنة الرسول صلى الله عليه و سلم؟
        الجواب:
        الأخت شهـيناز المحترمة
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        إن الله تعالى فرض على عباده الفرائض وأوحى بها إلى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) لتبليغ ذلك إلى أمته ، فكل صلاة وصيام وحج وزكاة إلى آخرها من الفرائض كانت عن الله تعالى أوحاها إلى نبيه وبلّغها بدوره إلى أمته ، وهكذا فان أية عبادة تسمى توقيفية أي تتوقف مشروعيتها على استئذان الشارع واعتباره إياها ، وما عدا ذلك من صلاة إذا لم تكن من قبل النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) مشرّعة فإنها بدعة ، والبدعة هي إدخال ما ليس في الدين في الدين . وعندها فان العبادة التي لم يشرعها الشارع تعد غير مشروعة وغير معتبرة ، ومن يدري فلعل ما نفعله دون إذن الشارع من العبادة التي هي التقرب إلى الله تعالى ستكون مبعّدة عن الله تعالى بل سننال سخطه وغضبه . ومن هنا فإن الشيعة الإمامية لا تتعدى النص الوارد عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) في احداث أية عبادة لم يأمر بها (صلى الله عليه وآله وسلّم) وليس لأحد الحق في تشريع عبادة معينة ، فإذا شرعها أحد دون النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) صارت تلك العبادة بدعة واستحق بذلك سخط الله تعالى وغضبه . وهكذا هي صلاة التراويح فلم يرد فيها نص قرآني ولا حديث نبوي حتى يمكننا أن نقول بشرعية هكذا عبادة ، أما إذا كانت مستندة إلى اجتهاد رجل ورأي يرتأيه فهذا ما لا تعتبره الإمامية مشروعاً ، بل تعتبره بدعة . واليك ممن اعترف بأن صلاة التراويح هي ليست من سنة النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) بل هي فعل عمر بن الخطاب وهو أول من سنها :
        1- نص الباجي والسيوطي والكتواري وغيرهم على أن أوّل من سن التراويح عمر بن الخطاب سنة أربع عشرة . (راجع محاضرة الأوائل ص 149) .
        2- إن أول من جمع الناس على التراويح عمر . (نفس المصدر ص 98 . وشرح المواهب للزرقاني) .
        3- إن إقامة النوافل بالجماعات في شهر رمضان من محدثات عمر وأنها بدعة حسنة . (راجع طرح التثريب 3/92) .
        وراجع كذلك في كون صلاة التراويح ليست سنة نبوية : (الاستيعاب لابن عبد البر 2/460 ، وتاريخ الخلفاء ص 137 ، والأوائل للعسكري ص 112 ، والطبقات الكبرى لابن سعد 3/281 ، وصحيح البخاري كتاب الصوم صلاة التراويح 3/58 ، وصحيح مسلم 1/523 حديث 759 كتاب الصلاة باب الترغيب في قيام رمضان) .
        ودمتم سالمين

        http://www.aqaed.com/faq/1061/
        لماذا لا نصلي التراويح مثل أهل السنة ؟
        الجواب:
        الاخت هويدا المحترمة .
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
        نعلمك أيتها الأخت بأن صلاة التراويح في الواقع هي صلاة الألف ركعة النافلة في شهر رمضان ، وورد في فضل صلاة الألف ركعة فضل كثير ، ولكن الخليفة عمر بن الخطاب أضاف إلى هذه النافلة ( الجماعة )، أي أنها تصلّى جماعة لا فرادى! وكما هو المعلوم أن العبادات توقيفية ، أي أنها تؤدّى كما ذكرها الشارع ، والإضافة على ما جاء به الشارع يكون بدعة ، ولهذا لمّا أضاف عمر الجماعة إلى النافلة قال نعمت البدعة .
        ودمتم سالمين

        http://www.aqaed.com/faq/1062/
        الأخ المستبصر المحترم
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        الثابت في كتبهم أن النبي (صلى الله عليه وآله) قد صلاها في ليليتين أو في أربع, في آخر الليل, وهي لا تزيد عن ثماني ركعات, ولكن لم يرد أن النبي (صلى الله عليه وآله) قد أطلق عليها صلاة التراويح, والظاهر أنها صلاة نافلة الليل, وقد وصف القسطلاني ما زاد على الثماني ركعات بالبدعة وذلك:
        1- إن النبي لم يسن لهم الاجتماع لها.

        2- ولم تكن في زمن أبي بكر.
        3- ولم تكن أول الليل.
        4- ولم تكن كل ليلة.
        5- ولم تكن بهذا العدد (20 ركعة) أنظر إرشاد الساري ج2/426.

        وقال العيني: إن رسول الله لم يسنها لهم, ولا كانت في زمن أبي بكر ثم أعتمد في شرعيته إلى اجتهاد عمر واستنباطه من إقرار الشارع الناس يصلون خلفه ليلتين (عمدة القاري ج11/126).
        وقال البخاري: توفي رسول الله (صلى الله عليه وآله) والناس على ذلك ــ يعني ترك إقامة التراويح جماعة ــ ثم كان الأمر على ذلك في خلافة أبي بكر وصدراً من خلافة عمر (صحيح البخاري, باب فضل من قام رمضان: الحديث: 2010).
        وقد اعترفوا بأن التراويح بدعة عمر, حيث قال عمر: (نعمت البدعة) وإلى ذلك أشار القسطلاني: سماها عمر بدعة لأنه (صلى الله عليه وآله) لم يسن لهم الاجتماع لها, ولا كانت في زمن الصديق ولا أول الليل ولا كل ليلة ولا هذا العدد.. (أرشاد ج3/425).
        وقال العيني: ((وإنما دعاها بدعة لأن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لم يسنها لهم, ولا كانت في زمن أبي بكر ولا رغب رسول الله (صلى الله عليه وآله) فيها (عمدة القاري ج6/126).
        وقال ابن سعد في ترجمة عمر: هو أول من سن قيام شهر رمضان بالتراويح وجمع الناس على ذلك, وكتب به إلى البلدان, وذلك في شهر رمضان سنة أربع عشر.. (طبقات ابن سعد ج3/218).
        ودمتم في رعاية الله

        http://www.aqaed.com/faq/5699/

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

          عليك أن تثبت كونها صلاة التراويح أولا قبل أن تناشد الاخوة ليصح منك الطلب فالرواية تقول صلاة دون تعينها وما يدريك أنها صلاة الليل مثلا وماأدرك أنها كانت في شره رمضان وليس شهر رجب أو شعبان أو ذي الحجة وووو



          ليس من خلق النبي التعنيف وإن كنت أعرف ماذا تريد من ذلك بل أحببت التنويه بشكله العام وعليه أقول يكفي كون الرواية لا تدل على مرادها اي صلاة ولكن سوف نستمر في رد ما يتفضل به أخونا أحمد عبد الله حفظه الله فأقول لك عزيزي
          تعال الى هذا النص لنرى ماذا فيه من قول منسوب له صلى الله عليه وآله وسلم
          قَدْ عَرَفْتُ الَّذِي رَأَيْتُ مِنْ صَنِيعِكُمْفَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
          فمن بعد ما عرف ورأى صنيعهم
          قال صلى الله عليه وآله وسلم
          فَصَلُّواأَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ
          أعتقد فصلوا هذه صيغة أمر منه للناس ولما يأمرهم النبي بقوله فصلّوا ماذا يعني ذاك عندك
          هذا واحد
          إثنين
          فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
          وهذه على ماذا تدل
          أقول تدل على الصلاة المندوبة المستحبة رسول قال عنها الأفضل أن تصلى في البيت حيث أفضل صلاة صلاة المرء فبيته وإستثناها عن المكتوبة
          فماذا نفهم من قوله وكلامه وهو يأمر صحابته بقوله
          فَصَلُّواأَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ
          ولذلك قال عنها عمر بدعة لآنها جائت عكس مطلب النبي

          عن أي صلاة تتكلم وعن أي نافلة وأين دليلك أنه يتحدث بالذات عن التراويح


          مايدريك لكي تجزم بقولك هذا

          عمر هو بنفسه يقول عنها بدعة فمهما فعل عمر ففعله بدعة والبدعة معروفة في دين الله وسنة نبيه كونها ضلالة وكل ضلالة في النار

          ما أدراك
          هل صلاها الإمام علي إثبت ذلك
          هل صلاها أبو بكر إثبت ذلك
          هل صلاها عمر أثبت ذلك هل صلاها عثمان أثبت ذلك

          ومع ذلك تفضل ما نسب للإمام علي عليه السلام

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          لما ولي الامام علي (ع) أمور المسلمين , وجد صعوبة كبيرة في إرجاع الناس الى الناس الى السنة النبوية الشريفة وحظيرة القرآن الكريم , وحاول جهده أن يزيل البدع التي أدخلت في الدين , ومنها صلاة التراويح , ولكن بعضهم صاح : واسنة عمراه!
          روى ذلك ابن أبي الحديد المعتزلي في (شرح نهج البلاغة 12/283) حيث قال : وقد روي أن أمير المؤمنين (ع) لما اجتمعوا إليه بالكوفة , فسألوه أن ينصب لهم إماماً يصلي بهم نافلة شهر رمضان , زجرهم وعرّفهم أن ذلك خلاف السنة , فتركوه واجتمعوا لأنفسهم , وقدموا بعضهم , فبعث اليهم ابنه الحسن (ع) , فدخل عليهم المسجد , ومعه الدرة , فلما رأوه تبادروا الأبواب , وصاحوا : واعمراه .(انظر كذلك الشافي 4/219 , تلخيص الشافي 4/52 , التهذيب للطوسي 3/70 ح 227 , وسائل الشيعة للحر العاملي 8/68 ح 10063 , الصراط المستقيم 3/26 ).

          روي عنه (ع) أنه قال : ( قد عملت الولاة قبلي أعمالاً خالفوا فيها رسول الله (ص) , متعمدين لخلافة , ناقضين لعهده , مغيرين لسنته , ولو حملت الناس على تركها ... إذاً لتفرقوا عني , والله لقد أمرت الناس أن لا يجتمعوا في شهر رمضان إلا في فريضة , وأعلمتهم أن اجتماعهم في النوافل بدعة , فتنادى بعض أهل عسكري ممن يقاتل معي : يا أهل الاسلام غيّرت سنة عمر ! ينهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوّعاً , ولقد خفت أن يثوروا في ناحية جانب عسكري ... ) (الكافي للكليني 8/51).
          ودمتم في رعاية الله

          http://www.aqaed.com/faq/1065/

          http://www.aqaed.com/faq/0149/
          وهل وجدت حقيقة ما ترمي به الإمام عليه السلام

          هذا تفسيرك للشئ وهو خاطئ كونك تعمتد على رواية تقول عن صلاة ولا يعرف ماهي
          وأنا أتكلم عن التروايح وبدعة عمر وهل صلاها عثمان وأبوبكر وعمر والإمام علي عليه السلام
          في الختام حياك الله عزيزي أحمد عبدالله
          هذا هو النص الذي ارجع إليه في حواري معكم:
          اصل تشريع صلاة التراويح
          قيام رمضان في جماعة مشروع سنه رسول الله ولم يداوم عليه خشية أن يفرض،
          عن عائشة ا أن رسول الله خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد، وصلى رجال بصلاته، فأصبح الناس فتحدثوا، فاجتمع أكثر منهم، فصلى فصلوا معه، فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة، فخرج رسول الله فصٌلِّي بصلاته، فلما كانت الليلة الرابعة عَجَزَ المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح، فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال: أما بعد فإنه لم يخف عليِّ مكانكم، ولكني خشيتٌ أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها، فتوفي رسول الله والأمر على ذلك".2
          أحيا هذه السنة عمر ، فقد أخرج البخاري في صحيحه عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال: "خرجت مع عمر بن الخطاب ليلةً في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرَّهط، فقال عمر: إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل، ثم عزم فجمعهم على أٌبي بن كعب، ثم خرجت معه ليلة أخرى، والناس يصلون بصلاة قارئهم، قال عمر: نعم البدعة هذه، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون ـ يريد آخر الليل ـ وكان الناس يقومون أوله".3
          وعن عرفجة الثقفي قال: "كان علي بن أبي طالب يأمر الناس بقيام رمضان ويجعل للرجال إماماً وللنساء، فكنت أنا إمام النساء".5
          ورحم الله الإمام القحطاني المالكي حيث قال:
          صلى النبي به ثلاثاً رغبة وروى الجماعة أنها ثنتان
          المصدر: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...88%D9%8A%D8%AD

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله
            هذا هو النص الذي ارجع إليه في حواري معكم:

            اصل تشريع صلاة التراويح

            قيام رمضان في جماعة مشروع سنه رسول الله ولم يداوم عليه خشية أن يفرض،

            عن عائشة ا أن رسول الله خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد، وصلى رجال بصلاته، فأصبح الناس فتحدثوا، فاجتمع أكثر منهم، فصلى فصلوا معه، فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة، فخرج رسول الله فصٌلِّي بصلاته، فلما كانت الليلة الرابعة عَجَزَ المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح، فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال: أما بعد فإنه لم يخف عليِّ مكانكم، ولكني خشيتٌ أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها، فتوفي رسول الله والأمر على ذلك".2

            أحيا هذه السنة عمر ، فقد أخرج البخاري في صحيحه عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال: "خرجت مع عمر بن الخطاب ليلةً في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرَّهط، فقال عمر: إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل، ثم عزم فجمعهم على أٌبي بن كعب، ثم خرجت معه ليلة أخرى، والناس يصلون بصلاة قارئهم، قال عمر: نعم البدعة هذه، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون ـ يريد آخر الليل ـ وكان الناس يقومون أوله".3

            وعن عرفجة الثقفي قال: "كان علي بن أبي طالب يأمر الناس بقيام رمضان ويجعل للرجال إماماً وللنساء، فكنت أنا إمام النساء".5

            ورحم الله الإمام القحطاني المالكي حيث قال:

            صلى النبي به ثلاثاً رغبة وروى الجماعة أنها ثنتان

            المصدر: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...88%D9%8A%D8%AD
            نعم عزيز ي من حقك أن ترجع للنصوص ولكن لايحق لك أن تخلط نصا بأخر وتربط رواية برواية أخرى
            حيث الرواية المنسوبة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يذكر فيها أي صلاة هي ومتى كانت
            وأما ماجئ في البخاري وقد تم تعين فعل عمر ومشاهدته في شهر رمضان هذا هوة ما نتحدث عنه وعن بدعته وهل صلاها أبو بكر وعمر ونفسه وعثمان والإمام علي عليه السلام وإعلم عزيزي
            وانا لاأختلف معك في فعل عمر ولكن أخالفك فيما نسب للنبي منك وكونه سن للتراويح
            وكذلك أخالفك فيما تذهب إليه وما تم نسبته للإمام علي عليه السلام كونه كان يأمر الناس بها فهو خبر كاذب ومدسوس

            تعليق


            • #36


              طيب عزيزي هل ترضى بقول إبن عمر

              منقول

              ابن عمر يصف من يصلي التراويح خلف الإمام في المسجد بالحمار





              7742

              عبد الرزاق عن الثوري عن منصور عن مجاهد قال

              جاء رجل الى إبن عمر قال

              أصل خلف الإمام في رمضان

              قال

              أتقرأ القرآن

              قال نعم

              قال أفتنصت كأنك حمار صل في بيتك




              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


                نعم عزيز ي من حقك أن ترجع للنصوص ولكن لايحق لك أن تخلط نصا بأخر وتربط رواية برواية أخرى
                حيث الرواية المنسوبة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يذكر فيها أي صلاة هي ومتى كانت
                وأما ماجئ في البخاري وقد تم تعين فعل عمر ومشاهدته في شهر رمضان هذا هوة ما نتحدث عنه وعن بدعته وهل صلاها أبو بكر وعمر ونفسه وعثمان والإمام علي عليه السلام وإعلم عزيزي
                وانا لاأختلف معك في فعل عمر ولكن أخالفك فيما نسب للنبي منك وكونه سن للتراويح
                وكذلك أخالفك فيما تذهب إليه وما تم نسبته للإمام علي عليه السلام كونه كان يأمر الناس بها فهو خبر كاذب ومدسوس
                يا أخي النص يقول
                عمر وجد الناس يصلون جماعات وفرادى في شهر رمضان
                عمر قام بتوحيد الناس على إمام واحد
                عمر وصف فعلته بالبدعة الحسنة (كما يفهم هو البدعة لا كما تفهمها أنت)
                انتظم الناس في الصلاة على إمام واحد
                عمر يرى أنه عمل عمل حسنا
                لم يسجل التاريخ لنا اعتراض لعلي بن أبي طالب على فعل عمر هذا
                علي بن ابي طالب ولينا من بعد رسول الله لا نقبل منه السكوت عن هذه البدعة المضلة للأمة
                وتأتي بعد 1400 سنة لتتهم عمر بما لم يفعله الامام رضي الله عنه. لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                عمر يقول لك صلي في بيتك كما أمرك رسول الله صلى الله عليه وسلم
                وعمر نفسه يصلي في منزله كما أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم
                كل ما فعله عمر أنه وحد الذين يصلون في جماعات في جماعة واحدة بعلم الامام ودون معارضته
                ثم تأتي لتقول هي بدعة وعمر في النار
                اتق الله واحسن الظن تكن بخير بإذن الله

                تعليق


                • #38
                  [quote=احمد عبدالله]هذا هو النص الذي ارجع إليه في حواري معكم:
                  اصل تشريع صلاة التراويح
                  قيام رمضان في جماعة مشروع سنه رسول الله ولم يداوم عليه خشية أن يفرض،
                  عن عائشة ا أن رسول الله خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد، وصلى رجال بصلاته، فأصبح الناس فتحدثوا، فاجتمع أكثر منهم، فصلى فصلوا معه، فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة، فخرج رسول الله فصٌلِّي بصلاته، فلما كانت الليلة الرابعة عَجَزَ المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح، فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال: أما بعد فإنه لم يخف عليِّ مكانكم، ولكني خشيتٌ أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها، فتوفي رسول الله والأمر على ذلك".2
                  أولا: لا دلالة فيها على أن النافلة كانت تراويح - وفي شهر رمضان - لكي تستدل بها على مشروعية التراويح.
                  ثانيا: التأمل في السند، فإن يحيى بن بكير - وهو يحيى بن عبد الله بن بكير - ضعفه البعض كالنسائي وأبي حاتم.
                  قال النسائي: ضعيف، وقال في مورد آخر: ليس بثقة.
                  وقال أبو حاتم: يكتب حديثه ولا يحتج به
                  تهذيب الكمال ٢٠: ٤٠ و ١٣٦ - سير أعلام النبلاء ١٠: ٦١٢.

                  أحيا هذه السنة عمر ، فقد أخرج البخاري في صحيحه عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال: "خرجت مع عمر بن الخطاب ليلةً في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرَّهط، فقال عمر: إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل، ثم عزم فجمعهم على أٌبي بن كعب، ثم خرجت معه ليلة أخرى، والناس يصلون بصلاة قارئهم، قال عمر: نعم البدعة هذه، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون ـ يريد آخر الليل ـ وكان الناس يقومون أوله".3
                  فعمر قال نعمه البدعه هذه والبدعة:

                  { َبدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ } [ البقرة : 117 ]
                  أي مخترعهما من غير مثال سابق متقدم ، وقوله تعالى : { مَا كُنتُ بِدْعاً مِّنْ الرُّسُلِ}
                  [ الأحقاف : 9 ] أي ما كنت أو من جاء بالرسالة من الله إلى العباد بل تقدمني كثير من الرسل ، ويقال ابتدع فلان بدعة يعني ابتدأ طريقة لم يسبقة إليها سابق . وهذا أمر بديع ، يقال في الشيء المستحسن الذي لا مثال له في الحسن ، فكأنه لم يتقدمه ما هو مثله ولا ما يشبهه .
                  ويـشكل اطلاق لفظ ( البدعة ) في الحديث المتقدم على هذه الصلاة قرينة واضحة على عدم وجود اي ارتباط بين هذه الصلاة وبين الدين .
                  فمن الواضح ان مفهوم ( البدعة ) قد اخذ بعده الاصطلاحي في مرتكزات الاصحاب , نتيجة لتناول الـنـصوص النبوية له بكثرة وتكرار , وتاكيدها على ذمه وانتقاده , ودعوتها الى ضرورة مواجهته ومكافحته واستئصاله .
                  فلفظ ( البدعة ) الوارد في هذا الحديث اما ان يراد به المعنى الاصطلاحي , اوالمعنى اللغوي , فان اريد منه المعنى الاصطلاحي , فهذا يعني الحادث الذي لا اصل له في الدين , وهو ثابت بالاتفاق .
                  وان اريد منه المعنى اللغوي فهو يعني الامر الحادث من دون مثال سابق , وهذا يعني ان هذه الصلاة المخترعة ليست مسبوقة بمثال ,وليس لها اصل , فيثبت انها ( بدعة ).
                  ومـمـا يؤيد عدم وجود الارتباط بين هذه الصلاة وبين الدين , وكونها تشريعاابتدائيا قول عمر في نفس الحديث :
                  (( اني ارى لو جمعت هؤلا على قارئ واحد لكان امثل )).
                  فـحـسـب الـمـدالـيل اللغوية التي نمتلكها لانفهم من القول (( اني ارى )) الا التشريع الابتدائي , والاجتهاد الشخصي في مقابل الوحي المنزل .
                  ونـحـن لـم نعهد على طيلة المسيرة الرسالية من النبي الاكرم انه كان يقول (( اني ارى )) ويشرع امرا من قبل نفسه , ولم يكن يتبع الا ما يوحى اليه , ولا ينطق عن الهوى ,ان هو الا وحي يـوحـى , ولا يـحـيـد عن الحكم الالهي قيد شعرة

                  تعليق


                  • #39
                    [quote=احمد عبدالله]
                    لم يسجل التاريخ لنا اعتراض لعلي بن أبي طالب على فعل عمر هذا
                    علي بن ابي طالب ولينا من بعد رسول الله لا نقبل منه السكوت عن هذه البدعة المضلة للأمة
                    وقد ثبت تاريخيا ان امير المؤمنين (ع ) قد نهى عن صلاة ( التراويح ) , وزجرالناس عندما رآهم يؤدونها , فقد روي انـه :
                    (( لـما اجتمع الناس على امير المؤمنين (ع ) بالكوفة سالوه ان ينصب لهم اماما يصلي بهم نافلة شهر رمـضان , فزجرهم , وعرفهم ان ذلك خلاف السنة , فتركوه , واجتمعوا ,وقدموا بعضهم , فبعث الـيـهـم الـحـسـن (ع ) , فدخل عليهم المسجد ومعه الدرة , فلما راوه تبادروا الابواب وصاحوا :
                    واعمراه ))1.
                    ولنقرا معاناة امير المؤمنين (ع ) , ومشاعره التي تجيش بالالم واللوعة , من خلال ما ورد عنه بهذا الشان :
                    (( قـد عـملت الولاة قبلي اعمالا خالفوا فيها رسول اللّه (ص ) متعمدين لخلافه ,ولو حملت الناس على تركها لتفرقوا عني .
                    واللّه لـقد امرت الناس ان لا يجتمعوا في شهر رمضان الا في فريضة , واعلمتهم ان اجتماعهم في الـنوافل ( بدعة ) , فتنادى بعض اهل عسكري ممن يقاتل معي : يا اهل الاسلام غيرت سنة عمر يـنهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوعا , ولقد خفت ان يثوروا ناحية جانب عسكري , مالقيت من هذه الامة من الفرقة , وطاعة ائمة الضلال ,والدعاة الى النار ؟ ))2

                    1و2 .ابو اسحاق الشاطبي , الاعتصام , ج : 1 , ص : 92 (إبراهيم بن موسى بن محمد اللخمي الغرناطي الشهير بالشاطبي (المتوفى: 790هـ)

                    تعليق


                    • #40
                      [QUOTE=طالب الكناني]
                      المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله

                      وقد ثبت تاريخيا ان امير المؤمنين (ع ) قد نهى عن صلاة ( التراويح ) , وزجرالناس عندما رآهم يؤدونها , فقد روي انـه :
                      (( لـما اجتمع الناس على امير المؤمنين (ع ) بالكوفة سالوه ان ينصب لهم اماما يصلي بهم نافلة شهر رمـضان , فزجرهم , وعرفهم ان ذلك خلاف السنة , فتركوه , واجتمعوا ,وقدموا بعضهم , فبعث الـيـهـم الـحـسـن (ع ) , فدخل عليهم المسجد ومعه الدرة , فلما راوه تبادروا الابواب وصاحوا :
                      واعمراه ))1.
                      ولنقرا معاناة امير المؤمنين (ع ) , ومشاعره التي تجيش بالالم واللوعة , من خلال ما ورد عنه بهذا الشان :
                      (( قـد عـملت الولاة قبلي اعمالا خالفوا فيها رسول اللّه (ص ) متعمدين لخلافه ,ولو حملت الناس على تركها لتفرقوا عني .
                      واللّه لـقد امرت الناس ان لا يجتمعوا في شهر رمضان الا في فريضة , واعلمتهم ان اجتماعهم في الـنوافل ( بدعة ) , فتنادى بعض اهل عسكري ممن يقاتل معي : يا اهل الاسلام غيرت سنة عمر يـنهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوعا , ولقد خفت ان يثوروا ناحية جانب عسكري , مالقيت من هذه الامة من الفرقة , وطاعة ائمة الضلال ,والدعاة الى النار ؟ ))2

                      1و2 .ابو اسحاق الشاطبي , الاعتصام , ج : 1 , ص : 92 (إبراهيم بن موسى بن محمد اللخمي الغرناطي الشهير بالشاطبي (المتوفى: 790هـ)
                      كيف لي ان اتاكد من صحة هذه الروايات

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


                        طيب عزيزي هل ترضى بقول إبن عمر

                        منقول

                        ابن عمر يصف من يصلي التراويح خلف الإمام في المسجد بالحمار





                        7742

                        عبد الرزاق عن الثوري عن منصور عن مجاهد قال

                        جاء رجل الى إبن عمر قال

                        أصل خلف الإمام في رمضان

                        قال

                        أتقرأ القرآن

                        قال نعم

                        قال أفتنصت كأنك حمار صل في بيتك




                        عندما أقرأ أن ابن عمر رضي الله عنهما يقول
                        أفتنصت كأنك حماراتوقف عندها ولا بد من ان اتأكد من صدق نسبها إليه
                        ماذا عمن لا يستطيع قراءة القرآن
                        هل يصليها خلف الامام؟

                        تعليق


                        • #42
                          فعليه فالرواية تحتمل ربما عدة أوجه وتأويلات فلا يمكن الإعتماد عليها فأنت قلت وبررت وأنا قلت وبررت كونه كان يدخل بيته صلى الله عليه وآله وسلم في كل ركعتين وليس بمقدوره أن يلتف لتزايد الناس من حوله إلا من بعد إنتهائه من صلاته ومن بعدها يدخل البيت وكان يريد أن تفهم الصحابة مالم تقدر أن تفهم حتى قال مقولته لهم بأن المستحب في البيت أفضل منه في المسجد وقالها وهو يأمرهم


                          الروايه عزيزي فيه امور غير قابله للاحتمال وانما قولى لك اقرب للاثبات هى فى الحاله الادنى من الفهم والاستنباط

                          فمثلا فى الروايه تقول انه اذا كثرو خلفه تركهم ودخل بيته........... فهنا لا يوجد احتمال انه كان يصليها فى منزله

                          الروايه تقول فاذا كثرو...............وهذا يعنى انه لم يتركهم حتى كثرو وليس كونه لم يعلم بامرهم لانه لو كان الامر كذالك لما قال ((فاذا كثرو تركهم))

                          أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج ليلة من جوف الليل ، فصلى في المسجد ، وصلى رجال بصلاته ، فأصبح الناس فتحدثوا ، فاجتمع أكثر منهم فصلوا معه ، فأصبح الناس فتحدثوا ، فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فصلى فصلوا بصلاته ، فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله ، حتى خرج لصلاة الصبح ، فلما قضى الفجر أقبل على الناس ، فتشهد ، ثم قال : ( أما بعد ، فإنه لم يخف علي مكانكم ، ولكني خشيت أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها ) . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك .
                          الراوي: عائشة المحدث:
                          البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2012
                          خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

                          فهنا عندنا روايه صحيحه تفيد نفس المعنى انه كان يصلى بهم ليالي حتى اصبح المسجد لا يسع المصلين وانه كان يعلم بامرهم حيث يقول ((لم يخفى علي امركم ولكنى خشيت ان تفرض عليكم))
                          فبعد موته عليه الصلاة والسلام انتهت هذه العله التى من اجلهاكان يتركهم اذا كثرو خلفه حتى لا تصبح فريضه

                          ولذلك نجد الان من جعلها فرض كفايه يعنى اذا قام بها البعض فى المسجد تسقط عن البقيه يصليها فى البيت وبالاخص لمن هم حفظة القران


                          لانه كان يصليها فى المسجد ايضا

                          2- رايت ايضا هنالك خطاء فى الطرح حيث تسال اين نجد صلاة التراويح يعنى بهذا الاسم وهنا هذا الاسم لا علاقة له بما فعله عمر لان لم يكن اطلق عليه هذه الاسم فى ذلك الوقت وانما اطلق فيما بعد لما بين الركعات من راحه فجعلوه يحمل هذا الاسم فلاسم ليس مهم بقدر ما هو مهم ثبوتها فى المسجد وجماعه

                          ولذلك مثلا زواج المسيار الذى احله السستانى بهذا المسمي لا يوجد فى الشرع

                          فاطلاق الاسماء لما يحمله هذا الشمروع فعله مثل ان يسمي من تتنازل عن شروطها مسيار واطلاق صلاة قيام رمضان بالتراويح لانه فيها استراحه بين الركعات امر ثنائي

                          أنا لم أتلكم عن العدد بل تبيان لما تريده أنت أن تجعله دليلا كون النبي رضى بفعل الصحابة لما صلوا خلفه وسكت عنهم
                          وعليه بينت لك كون تواجده وسكوته أثناء الصلاة لا يعتبر دليلا القبول والرضا ولما نفسر كيفية حدوث ذلك وهو عبارة عن أنه صلى الله عليه وآله وسلم صلى وصلاته ركعتين ركعتين وكل مرة منها كان يلتفت الى الناس ويتركهم ويدخل بيته فيه بيان عن عدم قبوله لفعلهم وعدم رضاه عنهم
                          فكلامي تبيان لفعله وليس تبيان للعدد

                          اقول ما باللون الاحمر هنا تكلف منك لا يوجد فيه بيان فى الروايه بل الروايه على خلافه اذ انه لا تقول اذا راهم تركهم بل اذا كثرو خلفه تركهم ولذلك قلت ان الروايه هي اقرب للاثبات ولذلك نجد هذا التكلف العجيب فى قولك انه اذا رائهم فهى من عندك وليست من الروايه ولا علاقة لروايه بما تقوله هنا فالروايه تقول اذا كثرو تركهم مش اذا راهم تركهم لانه هنا فارق كبير ويكون قولك انت صحيح ولن احاججك بهذه الروايه وستكون لك وليست عليك فلا تحرف الكمات من فاذا كثرو خلفه الى اذا راهم

                          كُمْفَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
                          وقوله هذا
                          وكان الناس يجتمعون خلفه ليصلّوا بصلاته،فإذا كثروا خلفه تركهم
                          ودخل منزله، فإذا تفرّق الناس عاد إلى مصلاّه فصلّى كما كان يصلّي،
                          فإذا كثر الناس خلفه تركهم ودخل، وكان يصنع ذلك مراراً




                          فعلى ماذا يدل تركه صلى الله عليه وآله وسلم لهم عن الرضى والقبول أم الرفض
                          عزيزي بعد ان عرفنا ان الرسول لا يتركهم حتى يكثرون خلفه

                          وانه كان يصلى بهم ليالي حتى اصبح المسجد لا يسعهم

                          يكون السؤال اذا لماذا يتركهم الجواب قاله الرسول حينما كانو تحرونه بعد ان كان يصلى بهم ليلي فخرج عليهم وقال خشيت ان تفرض عليكم فتعاجزو عنها

                          وقد زالت هذه العله بموته عليه الصلاة والسلام فعادو يفعلونها كما كانو مع الرسول

                          اذا لم ياتو بشئ جديد بل عادو يفعلونها كما كانو من قبل مع الرسول صلي الله عليه وسلم

                          هذا ما فعله عمر فقط اعادهم علي الحاله السابقه
                          التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 13-07-2012, 09:57 PM.

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


                            طيب عزيزي هل ترضى بقول إبن عمر

                            منقول




                            ابن عمر يصف من يصلي التراويح خلف الإمام في المسجد بالحمار









                            7742

                            عبد الرزاق عن الثوري عن منصور عن مجاهد قال

                            جاء رجل الى إبن عمر قال

                            أصل خلف الإمام في رمضان

                            قال

                            أتقرأ القرآن

                            قال نعم

                            قال أفتنصت كأنك حمار صل في بيتك














                            قال: أتقرأ القرآن ، قال : نعم قال : أفتنصت كأنك حمار صل في بيتك !!!


                            لا يوجد فى قول ابن عمر تحريم لصلاة فى جماعه

                            ولو كان يرى ذلك لما ساله " اتقرا القران " فعندما اجابه نعم قال له " صل فى بيتك"

                            لرده مباشره بدون ان يتسعلم عن حاله فى القران

                            ولذلك قال العلماء بافضلية ان يصلي حفظة القران فى بيته مع الشرط ان لا تخلو المساجد ممن يقوم بها


                            تعليق


                            • #44
                              عند تعدد الروايات فان الباحث عن الحق يجمع بينهاليصل الى الحق من كلام رسول الله وفعله
                              اما الباحث عن الباطل فانه يتلقف المتشابه من الروايات مهرولا بها لثبت باطله وهو يعلم لنه باطل

                              اولا / من يقول ان الرسول لم يصلي النافلة جماعة فهو اما كاذب مفتر على الرسول او جاهل بسنته وسيرته
                              فالرسول كان يصلي تافلة قيام الليل مع ابن عباس جماعة وهي نافلة والرواية مشهورة لما قام ابن عباس الى يسار رسول الله فحوله الرسول الى يمينه وكان امامه في صلاة نافلة قيام الليل
                              والرجل الاعمى الذي جاء للرسول وطلب منه ان يصلي له في بيته في موضعا يتخذه مصلى لانه لايستطيع ان يذهب الى المسجد
                              فذهب الرسول الى بيته في وقت غير الصلاة المكتوبة ومعه ابو بكر وعمر وجمع من الصحابة فسأل الرسول الرجل ان يريد ان يصلي له وبعدها صلى الرسول في ناحية من منزل الرسول نافلة جماعة بالصحابة وهو امام لهم بتلك النافلة والرواة مشهورة ايضا

                              وصلاة الرسول اماما نافلة جماعة بانس وام سليم لما زارهم في بيتهم والرواية مشهورة ايضا

                              ثانيا / صلاة التراويح صلاها رسول الله جماعة في المسجد ثلاثة ايام وهم يصلون خلفه بصلاة وهو يعلم ويراهم ولم ينههم طيلة ثلاثة ايام ونهاهم عنها وعلق النهي بخوفه من ان تفرض عليهم مما رأى من حرصهم عليها فكان الصحابة يصلوننها فرادا وجماعات كل جماعة لها امام اوزاع متفرقين وكانوا كذلك في زمان ابو بكر الى زمان عمر جمع هذه الجماعات على امام واحد هو الصحابي الجليل ابي بن كعب فاستثقل بعض الصحابة ذلك وكانهم راوا هذا بدعة فرد عليهم عمر مستنكرا بانه ان كانت هذه بدعة فهي نعمة البدعة

                              ثالثا / عندنا ان الرسول قال ان سنة الخلفاء الراشدين مكملة لسنته وحثنا على التمسك بسنتهم كما نتمسك بسنته وقد اشار الامام علي بذلك لما اتي بالوليد بن عقبه ليحدوه حد شارب الخمر لما شهد عليه شهود من اهل الكوفة ان شرب الخمر فقال علي جلد الرسول 40 وجلد او بكر 40 وجلد عمر 80 وكل ذلك سنة وجلد الوليد 40 لكنه لما تولى الخلافة عمل بسنة عمر فجلد حد شارب الخمر 80 والى يومنا هذا الشيعة يجلدون حد شارب الخمر ثمانين وليس اربعين كما فعل رسول الله

                              رابعا / عمر لما جمع الصحابة على صلاة التراويح وامامهم ابي بن كعب لم يعترض عليه احد من الصحابة لا علي ولاغيره واجمعوا على صلاة التراويح ومعروف عن عمر ومشهور عنه انه اذا اعترض عليه احد بكتاب الله او سنة رسوله وتبين انه مخطأ فانه يتراجع عن رايه وحادثة المرأة التي اعترضت على عمر في امر مهور النساء مشهورا وهذه المرأ ليست باشجع او اعلم من الصحابة ومن بينهم علي وسكوت الصحابة دليلا على اجماعهمعلى صلاة التراويح واجماعهم حجة لان الامة لاتجتمع على باطل وما اجتمعت عليه الامة لاشك انه حق

                              خامسا / معلوم ان عمر منع متعة الحج وهي جمع الحج مع العمرة لما رأى الضرورة من ذلك فلما ذهبت الضرورة عاد علي وعمل بمتعة الحج في زمن عثمان وعلي حينها لم يكن خليفة لكننا لم نجد ان علي اعترض على صلاة التراويح ولا منع الناس من ادائها طيلة خلافته بل كان يحث الناس عليها وهذا دليل على انه كان يعتبرها سنة كما كان يعتبر حد الخمر ثمانين سنة

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1
                                قال: أتقرأ القرآن ، قال : نعم قال : أفتنصت كأنك حمار صل في بيتك !!!


                                لا يوجد فى قول ابن عمر تحريم لصلاة فى جماعه

                                ولو كان يرى ذلك لما ساله " اتقرا القران " فعندما اجابه نعم قال له " صل فى بيتك"

                                لرده مباشره بدون ان يتسعلم عن حاله فى القران

                                ولذلك قال العلماء بافضلية ان يصلي حفظة القران فى بيته مع الشرط ان لا تخلو المساجد ممن يقوم بها


                                كلام ابن عمر واضح وهو انه من يحفظ القران يصلي في بيته زيادة بالاجر واتيان بالافضل من الاعمال فاذا كنت حافظا للقران فلماذا تترك قرائتك وتذهب لتنصت للامام وهذا حث للناس على حفظ القران بدلا من تركه كالحمار
                                فعمر لم يشبه المصلي بالحمار بل شبه من لايحفظ القران شبهه بالحمار
                                فالذييتعمد عدم حفظ القران ويذهب وينصت للامام في الصلاة سواء كانت فرضا او مافلة فانه حمار لانه ينصت ولايكلف نفسه الحفظ

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X