إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 13-07-2012, 10:27 PM

ملاحظه ايضا مهمه عمر لم يخرج الناس من بيوتهم وجمعهم فى المسجد بل وجد فى المسجد الناس تصلي فرادي وجماعات هذا يقراء لنفسه وهذا معه رهط يصلي معه

بمعنى

1- عمر وجد الناس اصلا تصلي فى المسجد ولم يكن الناس تصلي في بيوتهم فاخرجهم ليجتمعو فى المسجد

2- وجدهم ايضا فى المسجد متفرقين بين ناس تصلي جماعه وناس فردا

**جاسم ابو علي1** · 13-07-2012, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

كلام ابن عمر واضح وهو انه من يحفظ القران يصلي في بيته زيادة بالاجر واتيان بالافضل من الاعمال فاذا كنت حافظا للقران فلماذا تترك قرائتك وتذهب لتنصت للامام وهذا حث للناس على حفظ القران بدلا من تركه كالحمار

فعمر لم يشبه المصلي بالحمار بل شبه من لايحفظ القران شبهه بالحمار
فالذييتعمد عدم حفظ القران ويذهب وينصت للامام في الصلاة سواء كانت فرضا او مافلة فانه حمار لانه ينصت ولايكلف نفسه الحفظ

اخي الفاضل الشق الاول من قولك صحيح فى كونه افضليته لحافظ لكتاب الله وتحصل له ايضا منافع كثيره منه قراءة القران فى بيته وايضا تثبيت حفظه الخ اما انه قصد من لا يحفظ القران فمخالف للروايه اذ انه يعنى من يصلى خلف الامام وهو حافظ للقران مثل هذا الامام الذى يقراء فى التراويح

بمعنى يقول له لماذا تسمع وانت قارئ اذهب واقراء بنفسك لانك مثله حافظ: وهذا سيرجع عليك وعلى بيتك بامور كثيره من عدم هجر القران فى البيوت الخ

ولذلك قالو بافضلية ذلك للحفظه دون غيرهم وبشرط ايضا ان لا تخلو المساجد فحينها افضل لهم فى بيوتهم الحفظه

ولذلك قلنا ليس فى قوله تحريم للصلاه بل يذكر الافضل لهذا الحافظ لكتاب الله

لذلك قولك انه يعنى من لا يحفظ القران غير صحيح اذ ان الاغلب لا يحفظ وليس مطلوب من الكل ان يحفظ القران حتى لا يكون كالحمار

اما من تعمد ان لا يحفظ فهذا له حكم اخر ليس موضوعنا الان

فالحديث لا يعنى من لا يحفظ او حتى تعمد بل يعنى من يحفظ القران ثم يترك القراءه فى صلاته النافله ويستمع مع وجود كل مقومات ان يقوم بها كالامام ثم يترك ذلك وينصت

===

**مومن السيد** · 13-07-2012, 10:43 PM

عفوا اخي جاسم بارك الله فيك انا متفق معك في قولك وانا اقتبست مشاركتك ليس لارد عليها بل لاتخذها دليلا اضيف عليه لمن يحاول الاعتراض عليها

**طالب الكناني** · 14-07-2012, 10:49 PM

[quote=احمد عبدالله]

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

كيف لي ان اتاكد من صحة هذه الروايات

المصدر امامك وتاكد حسب معرفتك
وما نقلت من رواية بينا بانها لاعلاقة لها بصلاة التراويح وضعف السند

**طالب الكناني** · 14-07-2012, 11:14 PM

[quote=مومن السيد]

ثانيا / صلاة التراويح صلاها رسول الله جماعة في المسجد ثلاثة ايام وهم يصلون خلفه بصلاة وهو يعلم ويراهم ولم ينههم طيلة ثلاثة ايام ونهاهم عنها وعلق النهي بخوفه من ان تفرض عليهم مما رأى من حرصهم عليها فكان الصحابة يصلوننها فرادا وجماعات كل جماعة لها امام اوزاع متفرقين وكانوا كذلك في زمان ابو بكر الى زمان عمر جمع هذه الجماعات على امام واحد هو الصحابي الجليل ابي بن كعب فاستثقل بعض الصحابة ذلك وكانهم راوا هذا بدعة فرد عليهم عمر مستنكرا بانه ان كانت هذه بدعة فهي نعمة البدعة

بغض النظر عن كلامك الانشائي الذي لايستحق الجواب نشير الى قولك فقط بنهي الرسول

فنقول لامثالك:
نحن نتبع سنة محمد

فكيف نتعبد بأمر نهى عنه رسول الله

؟! أليس العبادة هي التقرب إلى الله تعالى ، فكيف نتقرب إلى الله بشيء مبغوض؟! فإن الأمر المنهي عنه مبغوض عند الله إذ لا ينهي النبي

عن شيء إلاّ كونه مبغوض فكيف نتقرب إلى الله بشيء مبغوض؟! وهل فات النبي

تشريع صلاة التراويح إذا كانت مندوبة عند الله ومطلوبة ، فهل غفل عن ذلك النبي

وسبقه إلى ذلك عمر ؟! سؤال نطرحه إلى كل من رأى محبوبية صلاة التراويح وتشريعها . فإننا أتباع سنة رسول الله

وليس سنة أحد ، فكل سنة دون سنة رسول الله

بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار

**طالب الكناني** · 14-07-2012, 11:28 PM

روى عن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أنه قال : (أيها الناس إن الصلاة بالليل في شهر رمضان من النافلة بدعة , فلا تجمعوا ليلاً في شهر رمضان في النافلة ولا تصلوا صلاة الضحى , فإن قليلاً في سنّة خير من كثير في بدعة , ألا وإن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها إلى النار) . المصدر: (نصّ الباجي والسيوطي، والسكتواري على أن أول من سن التراويح عمر بن الخطاب، كما في محاضرات الأوائل، ص149، في طبع 1311هـ وفي ص98، طبع سنة 1300هـ. وفي شرح المواهب للزرقاني، ج7، ص149 وجاء في الشافي، ج4، ص219، وسنن أبي داود، ج2، ص261، ومقدمة سنن ابن ماجة، ص46). وروى ابن الأثير في (جامع الأصول) عن زيد بن ثابت قال : احتجر النبي صلى الله عليه [ وآله ] حجيرة بخصفه أو حصير، قال عفاف في المجد وقال عبد الأعلى في رمضان، فخرج رسول الله صلى الله عليه [وآله] يصلي فيها، قال: فتبع إليه رجال وجاءوا يصلون بصلاته قال ثم جاءوا إليه فحضروا وأبطأ رسول الله صلى الله عليه [وآله] عنهم فلم يخرج إليهم، فرفعوا أصواتهم وحصبوا الباب، فخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه [وآله] مغضباً، فقال لهم: ما زال بكم صنيعكم حتى ظننت أنه ستكتب عليكم، فعليكم بالصلاة في بيوتكم فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الصلاة المكتوبة . المصدر: (جامع الأصول لابن الأثير، الحديث 4218، الجزء 6، ص118-119. سنن أبي داود 2/ 69). كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يصلي في رمضان، فجئت فقمت إلى جنبه وجاء رجل فقام أيضا، حتى كنا رهط، فلما أحس النبي (صلى الله عليه وآله) أنّا خلفه جعل يتجوز في الصلاة، ثم دخل رحله فصلى صلاة لا يصليها عندنا، قال قلنا له حين خرج: أفطنت بنا الليلة؟ قال: نعم، ذلك الذي حملني على ما صنعت . المصدر: (أورده مسلم في صحيحه كتاب الاعتصام باب النهي عن الوصال في الصوم حديث 1104، وأخرجه ابن الأثير في جامع الأصول الحديث 4216 ومعنى قوله جعل يتجوز في الصلاة، أي خففها (صلى الله عليه وآله)). في (جامع الأصول) عن أبي سلمة أنه سأل عائشة: كيف كانت صلاة رسول الله صلى الله عليه [وآله] في رمضان؟ فقالت: ما كان يزيد في رمضان ولا في غيرها على إحدى عشرة ركعة، يصلي أربعاً فلا تسأل عن حسنهن وطولهن، ثم يصلي أربعاً فلا تسألوا عن حسنهن وطولهن ثم يصلي ثلاثاً، فقلت يا رسول الله! أتنام قبل أن توتر؟ قال: يا عائشة أن عيني تنامان ولا ينام قلبي . المصدر: (وكذلك في البخاري 1/ 343 ـ مسلم 1/ 524 ح177). وجاء في (كنز العمال) : (سئل عمر عن الصلاة في المسجد فقال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : الفريضة في المسجد ، والتطوّع في البيت). المصدر : (كنز العمّال ، لعلاء الدين الهندي 8 : 384 | 23363 ). ومثل هذه الأحاديث الصحيحة كثيرة جداً في كتب أرباب الحديث، ولكن الغريب أن بعضهم قال أن النبي (صلى الله عليه وآله) أتى بها ثم تركها من غير نسخ، وهو يتعارض مع قوله عليكم بالصلاة في بيوتكم، وقوله (صلى الله عليه وآله) ذلك الذي حملني على ما صنعت، وغضبه لاجتماعهم في النافلة، لا يعني مطلقاً أن التراويح كانت عملاً جائزاً.
والأغرب من هذا كله أن كل كتب الحديث وكتب التاريخ على الإطلاق تقول أن صلاة التراويح من مبدعات عمر بن الخطاب.. فلماذا هذه الدعاوى وهذه التعاليل؟!
ولذا فإن صلاة التراويح لم يشرعها الشارع المقدس، بل هي بدعة..

**جاسم ابو علي1** · 15-07-2012, 08:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

روى عن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أنه قال : (أيها الناس إن الصلاة بالليل في شهر رمضان من النافلة بدعة , فلا تجمعوا ليلاً في شهر رمضان في النافلة ولا تصلوا صلاة الضحى , فإن قليلاً في سنّة خير من كثير في بدعة , ألا وإن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها إلى النار) . المصدر: (نصّ الباجي والسيوطي، والسكتواري على أن أول من سن التراويح عمر بن الخطاب، كما في محاضرات الأوائل، ص149، في طبع 1311هـ وفي ص98، طبع سنة 1300هـ. وفي شرح المواهب للزرقاني، ج7، ص149 وجاء في الشافي، ج4، ص219، وسنن أبي داود، ج2، ص261، ومقدمة سنن ابن ماجة، ص46). وروى ابن الأثير في (جامع الأصول) عن زيد بن ثابت قال : احتجر النبي صلى الله عليه [ وآله ] حجيرة بخصفه أو حصير، قال عفاف في المجد وقال عبد الأعلى في رمضان، فخرج رسول الله صلى الله عليه [وآله] يصلي فيها، قال: فتبع إليه رجال وجاءوا يصلون بصلاته قال ثم جاءوا إليه فحضروا وأبطأ رسول الله صلى الله عليه [وآله] عنهم فلم يخرج إليهم، فرفعوا أصواتهم وحصبوا الباب، فخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه [وآله] مغضباً، فقال لهم: ما زال بكم صنيعكم حتى ظننت أنه ستكتب عليكم، فعليكم بالصلاة في بيوتكم فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الصلاة المكتوبة . المصدر: (جامع الأصول لابن الأثير، الحديث 4218، الجزء 6، ص118-119. سنن أبي داود 2/ 69). كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يصلي في رمضان، فجئت فقمت إلى جنبه وجاء رجل فقام أيضا، حتى كنا رهط، فلما أحس النبي (صلى الله عليه وآله) أنّا خلفه جعل يتجوز في الصلاة، ثم دخل رحله فصلى صلاة لا يصليها عندنا، قال قلنا له حين خرج: أفطنت بنا الليلة؟ قال: نعم، ذلك الذي حملني على ما صنعت . المصدر: (أورده مسلم في صحيحه كتاب الاعتصام باب النهي عن الوصال في الصوم حديث 1104، وأخرجه ابن الأثير في جامع الأصول الحديث 4216 ومعنى قوله جعل يتجوز في الصلاة، أي خففها (صلى الله عليه وآله)). في (جامع الأصول) عن أبي سلمة أنه سأل عائشة: كيف كانت صلاة رسول الله صلى الله عليه [وآله] في رمضان؟ فقالت: ما كان يزيد في رمضان ولا في غيرها على إحدى عشرة ركعة، يصلي أربعاً فلا تسأل عن حسنهن وطولهن، ثم يصلي أربعاً فلا تسألوا عن حسنهن وطولهن ثم يصلي ثلاثاً، فقلت يا رسول الله! أتنام قبل أن توتر؟ قال: يا عائشة أن عيني تنامان ولا ينام قلبي . المصدر: (وكذلك في البخاري 1/ 343 ـ مسلم 1/ 524 ح177). وجاء في (كنز العمال) : (سئل عمر عن الصلاة في المسجد فقال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : الفريضة في المسجد ، والتطوّع في البيت). المصدر : (كنز العمّال ، لعلاء الدين الهندي 8 : 384 | 23363 ). ومثل هذه الأحاديث الصحيحة كثيرة جداً في كتب أرباب الحديث، ولكن الغريب أن بعضهم قال أن النبي (صلى الله عليه وآله) أتى بها ثم تركها من غير نسخ، وهو يتعارض مع قوله عليكم بالصلاة في بيوتكم، وقوله (صلى الله عليه وآله) ذلك الذي حملني على ما صنعت، وغضبه لاجتماعهم في النافلة، لا يعني مطلقاً أن التراويح كانت عملاً جائزاً.
والأغرب من هذا كله أن كل كتب الحديث وكتب التاريخ على الإطلاق تقول أن صلاة التراويح من مبدعات عمر بن الخطاب.. فلماذا هذه الدعاوى وهذه التعاليل؟!
ولذا فإن صلاة التراويح لم يشرعها الشارع المقدس، بل هي بدعة..

لن اتهمك بالكذب على اهل السنه

ولكن ساجعل عدم احضارك لهذه الروايه من كتب الحديث التى تزعم انها تذكر انها من البدع على الاطلاق يوضح انك

1- اما انك تكذبلا يوجد فى كتب الاحاديث

2- جاهل تنقل مشاركات اعضاء شيعه و لا تعي ما تنقله

فختر لنفسك ما تشاء منها وان كنت ارجح الثانيه لانك تنسخ من مشاركات شيعيه بدون التثبت الله يهديك بس تحط نفسك فى مواقف !!!!!!!

**جاسم ابو علي1** · 15-07-2012, 08:05 AM

روى عن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أنه قال : (أيها الناس إن الصلاة بالليل في شهر رمضان من النافلة بدعة , فلا تجمعوا ليلاً في شهر رمضان في النافلة ولا تصلوا صلاة الضحى , فإن قليلاً في سنّة خير من كثير في بدعة , ألا وإن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها إلى النار)

=========
اين نجد هذا القول ؟؟؟

**نائل الفردوسي** · 15-07-2012, 09:42 AM

أخ جاسم أبو علي

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

اقول ليتك تاتي بفرائضك على الوجه المطلوب ناهيك عن عجزك فى النوافل.. لا حول ولا قوة الا بالله

الحمد الله ان الله رحمنا وجعل الفرائض خمسه باجر خمسين

أخي من فمك أدينك ، إذا كان هذا ضابطك ومعيارك فلم جعلها عمر جماعه ، والمعلوم أن المأموم يتبع الإمام وصلاتكم في التراويح 20 ركعة فلم ألزمكم عمر بهذه وأنتم كما قلت أننا لا نؤدي الفروض على الوجه المطلوب فهل هذه الشعيرة إلا زيادة في التكليف والتكلف .

**طالب الكناني** · 15-07-2012, 10:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

لن اتهمك بالكذب على اهل السنه

ولكن ساجعل عدم احضارك لهذه الروايه من كتب الحديث التى تزعم انها تذكر انها من البدع على الاطلاق يوضح انك

1- اما انك تكذبلا يوجد فى كتب الاحاديث

2- جاهل تنقل مشاركات اعضاء شيعه و لا تعي ما تنقله

فختر لنفسك ما تشاء منها وان كنت ارجح الثانيه لانك تنسخ من مشاركات شيعيه بدون التثبت الله يهديك بس تحط نفسك فى مواقف !!!!!!!

من دون الروايات تذكر هذه الرواية وتعتبر نفسك حذق نقول لك امانحن فقد تركنا الكذب لك والجهل هو سمتك

ان هذه الرواية ثابته وصحيحة عندنا :

رَوَى مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ بِأَسَانِيدِهِ عَنْ زُرَارَةَ ، وَ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ وَ الْفُضَيْلِ أَنَّهُمْ سَأَلُوا أَبَا جَعْفَرٍ الْبَاقِرَ ( عليه السَّلام ) ، وَ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ الصَّادِقَ ( عليه السَّلام ) عَنِ الصَّلَاةِ فِي شَهْرِ رَمَضَانَ نَافِلَةً بِاللَّيْلِ فِي جَمَاعَةٍ ؟
فَقَالَا : " إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه و آله ) كَانَ إِذَا صَلَّى الْعِشَاءَ الْآخِرَةَ انْصَرَفَ إِلَى مَنْزِلِهِ ، ثُمَّ يَخْرُجُ مِنْ آخِرِ اللَّيْلِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَقُومُ فَيُصَلِّي .
فَخَرَجَ فِي أَوَّلِ لَيْلَةٍ مِنْ شَهْرِ رَمَضَانَ لِيُصَلِّيَ كَمَا كَانَ يُصَلِّي فَاصْطَفَّ النَّاسُ خَلْفَهُ ، فَهَرَبَ مِنْهُمْ إِلَى بَيْتِهِ وَ تَرَكَهُمْ ، فَفَعَلُوا ذَلِكَ ثَلَاثَ لَيَالٍ ، فَقَامَ فِي الْيَوْمِ الرَّابِعِ عَلَى مِنْبَرِهِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَ أَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ :
أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّ الصَّلَاةَ بِاللَّيْلِ فِي شَهْرِ رَمَضَانَ مِنَ النَّافِلَةِ فِي جَمَاعَةٍ بِدْعَةٌ ، وَ صَلَاةَ الضُّحَى بِدْعَةٌ ، أَلَا فَلَا تَجَمَّعُوا لَيْلًا فِي شَهْرِ رَمَضَانَ لِصَلَاةِ اللَّيْلِ ، وَ لَا تُصَلُّوا صَلَاةَ الضُّحَى فَإِنَّ تِلْكَ مَعْصِيَةٌ ، أَلَا وَ إِنَّ كُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ ، وَ كُلَّ ضَلَالَةٍ سَبِيلُهَا إِلَى النَّارِ ، ثُمَّ نَزَلَ وَ هُوَ يَقُولُ : قَلِيلٌ فِي سُنَّةٍ خَيْرٌ مِنْ كَثِيرٍ فِي بِدْعَةٍ " .
المصدروسائل الشيعة ( تفصيل وسائل الشيعة إلى تحصيل مسائل الشريعة ) : 8 / 45

سوف تقول انها ليس حجة علينا نقول اننا ذكرنها اولا وبينا صحتها من خلال ذكر رواياتكم ايها العبقري
فتأمل ما كتبنا قبل ان تتهمنا ولو اني اشك بانك استوعبت ما نكتب

**مومن السيد** · 15-07-2012, 10:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

من دون الروايات تذكر هذه الرواية وتعتبر نفسك حذق نقول لك امانحن فقد تركنا الكذب لك والجهل هو سمتك

ان هذه الرواية ثابته وصحيحة عندنا :

رَوَى مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ بِأَسَانِيدِهِ عَنْ زُرَارَةَ ، وَ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ وَ الْفُضَيْلِ أَنَّهُمْ سَأَلُوا أَبَا جَعْفَرٍ الْبَاقِرَ ( عليه السَّلام ) ، وَ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ الصَّادِقَ ( عليه السَّلام ) عَنِ الصَّلَاةِ فِي شَهْرِ رَمَضَانَ نَافِلَةً بِاللَّيْلِ فِي جَمَاعَةٍ ؟
فَقَالَا : " إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه و آله ) كَانَ إِذَا صَلَّى الْعِشَاءَ الْآخِرَةَ انْصَرَفَ إِلَى مَنْزِلِهِ ، ثُمَّ يَخْرُجُ مِنْ آخِرِ اللَّيْلِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَقُومُ فَيُصَلِّي .
فَخَرَجَ فِي أَوَّلِ لَيْلَةٍ مِنْ شَهْرِ رَمَضَانَ لِيُصَلِّيَ كَمَا كَانَ يُصَلِّي فَاصْطَفَّ النَّاسُ خَلْفَهُ ، فَهَرَبَ مِنْهُمْ إِلَى بَيْتِهِ وَ تَرَكَهُمْ ، فَفَعَلُوا ذَلِكَ ثَلَاثَ لَيَالٍ ، فَقَامَ فِي الْيَوْمِ الرَّابِعِ عَلَى مِنْبَرِهِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَ أَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ :
أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّ الصَّلَاةَ بِاللَّيْلِ فِي شَهْرِ رَمَضَانَ مِنَ النَّافِلَةِ فِي جَمَاعَةٍ بِدْعَةٌ ، وَ صَلَاةَ الضُّحَى بِدْعَةٌ ، أَلَا فَلَا تَجَمَّعُوا لَيْلًا فِي شَهْرِ رَمَضَانَ لِصَلَاةِ اللَّيْلِ ، وَ لَا تُصَلُّوا صَلَاةَ الضُّحَى فَإِنَّ تِلْكَ مَعْصِيَةٌ ، أَلَا وَ إِنَّ كُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ ، وَ كُلَّ ضَلَالَةٍ سَبِيلُهَا إِلَى النَّارِ ، ثُمَّ نَزَلَ وَ هُوَ يَقُولُ : قَلِيلٌ فِي سُنَّةٍ خَيْرٌ مِنْ كَثِيرٍ فِي بِدْعَةٍ " .
المصدروسائل الشيعة ( تفصيل وسائل الشيعة إلى تحصيل مسائل الشريعة ) : 8 / 45

سوف تقول انها ليس حجة علينا نقول اننا ذكرنها اولا وبينا صحتها من خلال ذكر رواياتكم ايها العبقري
فتأمل ما كتبنا قبل ان تتهمنا ولو اني اشك بانك استوعبت ما نكتب

كيف تكون الرواية صحيحة والصدوق رواها بلا سند
والطوسي رواها بطريق ضعيف لانه رواها عن حماد بم عيسى عن حريز
فاما حماد فطريق الشيخ اليه ضعيف
واما حريز فقد ثبت بطريق صحيح انه ليس له عن الصادق الا حديثين وان الصادق غضب عليه وطرده وجفاه
فكيف يكون ثقة وهو مطرود طرده الامام كما طرد رسول الله الحكم بن العاص

ثانيا الرواية معارضة لهذه الرواية الصحيحة الذي يريها الطوسي ايضا في تهذيب الاحكام
تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 3 - ص 267 - 268
* ( 762 ) * 82 - أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن ابان عن عبد الرحمن بن أبي عبد الله عن أبي عبد الله عليه السلام قال : صل بأهلك في رمضان الفريضة والنافلة فاني أفعله

والرواية دالة على ان التراويح في رمضان كان الامام يصليها في جماعه باهله

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 85 - ص 90
قال العلامة في المنتهى : ولا جماعة في النوافل إلا ما استثني ، ذهب إليه علماؤنا أجمع ، ويظهر من بعض عبارات المحقق أن في المسألة قولا بجواز الاقتداء في النوافل مطلقا وفي عبارة الذكرى أيضا إشعار بعدم تحقق الاجماع فيه ، ويدل على المنع أخبار يعارضها أخبار كصحيحتي هشام بن سالم وسليمان بن خالد الدالتين على جواز إمامة النساء في النافلة ، وفي صحيحة عبد الرحمان صل بأهلك في رمضان الفريضة والنافلة ..

**جاسم ابو علي1** · 16-07-2012, 01:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

من دون الروايات تذكر هذه الرواية وتعتبر نفسك حذق نقول لك امانحن فقد تركنا الكذب لك والجهل هو سمتك

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ان هذه الرواية ثابته وصحيحة عندنا :

رَوَى مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ بِأَسَانِيدِهِ عَنْ زُرَارَةَ ، وَ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ وَ الْفُضَيْلِ أَنَّهُمْ سَأَلُوا أَبَا جَعْفَرٍ الْبَاقِرَ ( عليه السَّلام ) ، وَ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ الصَّادِقَ ( عليه السَّلام ) عَنِ الصَّلَاةِ فِي شَهْرِ رَمَضَانَ نَافِلَةً بِاللَّيْلِ فِي جَمَاعَةٍ ؟
فَقَالَا : " إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه و آله ) كَانَ إِذَا صَلَّى الْعِشَاءَ الْآخِرَةَ انْصَرَفَ إِلَى مَنْزِلِهِ ، ثُمَّ يَخْرُجُ مِنْ آخِرِ اللَّيْلِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَقُومُ فَيُصَلِّي .
فَخَرَجَ فِي أَوَّلِ لَيْلَةٍ مِنْ شَهْرِ رَمَضَانَ لِيُصَلِّيَ كَمَا كَانَ يُصَلِّي فَاصْطَفَّ النَّاسُ خَلْفَهُ ، فَهَرَبَ مِنْهُمْ إِلَى بَيْتِهِ وَ تَرَكَهُمْ ، فَفَعَلُوا ذَلِكَ ثَلَاثَ لَيَالٍ ، فَقَامَ فِي الْيَوْمِ الرَّابِعِ عَلَى مِنْبَرِهِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَ أَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ :
أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّ الصَّلَاةَ بِاللَّيْلِ فِي شَهْرِ رَمَضَانَ مِنَ النَّافِلَةِ فِي جَمَاعَةٍ بِدْعَةٌ ، وَ صَلَاةَ الضُّحَى بِدْعَةٌ ، أَلَا فَلَا تَجَمَّعُوا لَيْلًا فِي شَهْرِ رَمَضَانَ لِصَلَاةِ اللَّيْلِ ، وَ لَا تُصَلُّوا صَلَاةَ الضُّحَى فَإِنَّ تِلْكَ مَعْصِيَةٌ ، أَلَا وَ إِنَّ كُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ ، وَ كُلَّ ضَلَالَةٍ سَبِيلُهَا إِلَى النَّارِ ، ثُمَّ نَزَلَ وَ هُوَ يَقُولُ : قَلِيلٌ فِي سُنَّةٍ خَيْرٌ مِنْ كَثِيرٍ فِي بِدْعَةٍ " .
المصدروسائل الشيعة ( تفصيل وسائل الشيعة إلى تحصيل مسائل الشريعة ) : 8 / 45

سوف تقول انها ليس حجة علينا نقول اننا ذكرنها اولا وبينا صحتها من خلال ذكر رواياتكم ايها العبقري
فتأمل ما كتبنا قبل ان تتهمنا ولو اني اشك بانك استوعبت ما نكتب

راجعو مشاركته التى نقلها الينا كلها مصدر سنه كنز العمال ابن الاثير السيوطي ووضع من ضمنها هذه الروايه لانه يستشهد علينا بها

فقلت له

اين اجد هذه الروايه فى مصادر الحديث التى تزعم انها ذكرتها كلها على الاطلاق

فلم نجد جواب

وهذا جزء من مشاركته

===

روى عن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أنه قال : (أيها الناس إن الصلاة بالليل في شهر رمضان من النافلة بدعة , فلا تجمعوا ليلاً في شهر رمضان في النافلة ولا تصلوا صلاة الضحى , فإن قليلاً في سنّة خير من كثير في بدعة , ألا وإن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها إلى النار) . المصدر: (نصّ الباجي والسيوطي، والسكتواري

===
اما لماذا وقفت عند هذه الروايه

1- لابين اما كذبك علينا او جهلك بما تنقله من اعضاء شيعه بدون ان تتثبت

2- ان بقية الروايات تثبت ان الرسول صلاها ولا يوجد فيها اشكال بما شرحناه من كون العله التى من اجلها الرسول يتركهم كل ما كثرو خلفه (حتى لا تفرض)

**أميري حسين-5** · 16-07-2012, 10:00 AM

[ احمد عبدالله]يا أخي النص يقول
عمر وجد الناس يصلون جماعات وفرادى في شهر رمضان
عمر قام بتوحيد الناس على إمام واحد
عمر وصف فعلته بالبدعة الحسنة (كما يفهم هو البدعة لا كما تفهمها أنت)

النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
وأنت تقول عمر يقول بدعة حسنة فهل عندك قول للنبي يقسّم البدعة الى حسنة وسيئة حتى نسلم لقول عمر وتقسيمه للبدع
البدعة في الدين مفهومها واحد وهي الضلالة لاغير وعمر كلامه غير ملزم ولارأيه ملزم ولا تفسيره للبدعة ملزم مقابل قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم

انتظم الناس في الصلاة على إمام واحد
عمر يرى أنه عمل عمل حسنا
لم يسجل التاريخ لنا اعتراض لعلي بن أبي طالب على فعل عمر هذا
علي بن ابي طالب ولينا من بعد رسول الله لا نقبل منه السكوت عن هذه البدعة المضلة للأمة
وتأتي بعد 1400 سنة لتتهم عمر بما لم يفعله الامام رضي الله عنه. لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لاأدري لماذا خفي على النبي بتنظيم صحابته وتركها لعمر وهو الذي قال عليكم بنظم أموركم
لماذا تركهم مشتتين وغير منظمين سنين وسنين حتى جاء عمر وفطن لذلك دون النبي ولا أبوبكر كذلك والناس متفردة مبعثرة تنقصها بدعة عمر ومتى كان التنظيم بدعة حجتك واهية عزيزي
واما تسائلك هل سجل التأريخ أقول لك نعم
سجل عزيزي التأريخ سجل لنا ولكم ولكنا إستوعبنا وفهمنا وأنتم فضلتم بدعة عمر على فهم كلام الإمام علي عليه السلام فأبيتم أن تقبلوا وترضوا بكلامه عليه السلام

وغيرها
قال صلى الله عليه وسلم : "أفضل صلاة المرء في بيته إلا المكتوبة"، رواه الدارمي بإسناد صحيح، ولفظه : "فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الجماعة"... ولما رواه أبو داود عن زيد بن ثابت رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "صلاة المرء في بيته أفضل من صلاته في مسجدي هذا إلا المكتوبة" [9]. وهذا إسناد على شرط البخاري سوى إبراهيم بن أبي النضر، فقد وثّقه محمد بن سعد، وابن حبان، ولم يضعفه أحد[10]

/////////////////////////////////////////////////
السؤال: موقوف الامام علي (عليه السلام) منها
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد الصلاة على محمد وآله الطيبين الطاهرين , لماذا لم ينه الامام علي عليه السلام عن صلاة التراويح وصلاة القيام ( بطريقة الجماعة ) على الرغم من أنه سلام الله عليه لم تأخذه بالحق لومة لائم , وكان أول فعله عند استلامه حقه ( الخلافة ) أن عزل الولاة الظالمين ومنه الملعون معاوية بن أبي سفيان , حيث لم ينتظر أمير المؤمنين علي سلام الله عليه ان تثبت له اركان الخلافة ... فلم لم ينه عن هذه الصلاة البدعة ؟؟
الجواب:
الأخ بو علي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لما ولي الامام علي (ع) أمور المسلمين , وجد صعوبة كبيرة في إرجاع الناس الى الناس الى السنة النبوية الشريفة وحظيرة القرآن الكريم , وحاول جهده أن يزيل البدع التي أدخلت في الدين , ومنها صلاة التراويح , ولكن بعضهم صاح : واسنة عمراه!
روى ذلك ابن أبي الحديد المعتزلي في (شرح نهج البلاغة 12/283) حيث قال : وقد روي أن أمير المؤمنين (ع) لما اجتمعوا إليه بالكوفة , فسألوه أن ينصب لهم إماماً يصلي بهم نافلة شهر رمضان , زجرهم وعرّفهم أن ذلك خلاف السنة , فتركوه واجتمعوا لأنفسهم , وقدموا بعضهم , فبعث اليهم ابنه الحسن (ع) , فدخل عليهم المسجد , ومعه الدرة , فلما رأوه تبادروا الأبواب , وصاحوا : واعمراه .(انظر كذلك الشافي 4/219 , تلخيص الشافي 4/52 , التهذيب للطوسي 3/70 ح 227 , وسائل الشيعة للحر العاملي 8/68 ح 10063 , الصراط المستقيم 3/26 ).
روي عنه (ع) أنه قال : ( قد عملت الولاة قبلي أعمالاً خالفوا فيها رسول الله (ص) , متعمدين لخلافة , ناقضين لعهده , مغيرين لسنته , ولو حملت الناس على تركها ... إذاً لتفرقوا عني , والله لقد أمرت الناس أن لا يجتمعوا في شهر رمضان إلا في فريضة , وأعلمتهم أن اجتماعهم في النوافل بدعة , فتنادى بعض أهل عسكري ممن يقاتل معي : يا أهل الاسلام غيّرت سنة عمر ! ينهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوّعاً , ولقد خفت أن يثوروا في ناحية جانب عسكري ... ) (الكافي للكليني 8/51).
ودمتم في رعاية الله
http://www.aqaed.com/faq/1065/
http://www.aqaed.com/faq/0149/

****************************
لما ولي الامام علي (ع) أمور المسلمين , وجد صعوبة كبيرة في إرجاع الناس الى الناس الى السنة النبوية الشريفة وحظيرة القرآن الكريم , وحاول جهده أن يزيل البدع التي أدخلت في الدين , ومنها صلاة التراويح , ولكن بعضهم صاح : واسنة عمراه!
روى ذلك ابن أبي الحديد المعتزلي في (شرح نهج البلاغة 12/283) حيث قال : وقد روي أن أمير المؤمنين (ع) لما اجتمعوا إليه بالكوفة , فسألوه أن ينصب لهم إماماً يصلي بهم نافلة شهر رمضان , زجرهم وعرّفهم أن ذلك خلاف السنة , فتركوه واجتمعوا لأنفسهم , وقدموا بعضهم , فبعث اليهم ابنه الحسن (ع) , فدخل عليهم المسجد , ومعه الدرة , فلما رأوه تبادروا الأبواب , وصاحوا : واعمراه .(انظر كذلك الشافي 4/219 , تلخيص الشافي 4/52 , التهذيب للطوسي 3/70 ح 227 , وسائل الشيعة للحر العاملي 8/68 ح 10063 , الصراط المستقيم 3/26 ).
روي عنه (ع) أنه قال : ( قد عملت الولاة قبلي أعمالاً خالفوا فيها رسول الله (ص) , متعمدين لخلافة , ناقضين لعهده , مغيرين لسنته , ولو حملت الناس على تركها ... إذاً لتفرقوا عني , والله لقد أمرت الناس أن لا يجتمعوا في شهر رمضان إلا في فريضة , وأعلمتهم أن اجتماعهم في النوافل بدعة , فتنادى بعض أهل عسكري ممن يقاتل معي : يا أهل الاسلام غيّرت سنة عمر ! ينهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوّعاً , ولقد خفت أن يثوروا في ناحية جانب عسكري ... ) (الكافي للكليني 8/51).
******************
لماذا الشيعة لا يصلون صلاة التراويح و كثير من صلوات السنة لانه من هذا المنطلق أهل السنة يسمون الشيعة بالروافض لانه على حد قولهم ان الشيعة يرفضون اتباع سنة الرسول صلى الله عليه و سلم؟
الجواب:
الأخت شهـيناز المحترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن الله تعالى فرض على عباده الفرائض وأوحى بها إلى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) لتبليغ ذلك إلى أمته ، فكل صلاة وصيام وحج وزكاة إلى آخرها من الفرائض كانت عن الله تعالى أوحاها إلى نبيه وبلّغها بدوره إلى أمته ، وهكذا فان أية عبادة تسمى توقيفية أي تتوقف مشروعيتها على استئذان الشارع واعتباره إياها ، وما عدا ذلك من صلاة إذا لم تكن من قبل النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) مشرّعة فإنها بدعة ، والبدعة هي إدخال ما ليس في الدين في الدين . وعندها فان العبادة التي لم يشرعها الشارع تعد غير مشروعة وغير معتبرة ، ومن يدري فلعل ما نفعله دون إذن الشارع من العبادة التي هي التقرب إلى الله تعالى ستكون مبعّدة عن الله تعالى بل سننال سخطه وغضبه . ومن هنا فإن الشيعة الإمامية لا تتعدى النص الوارد عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) في احداث أية عبادة لم يأمر بها (صلى الله عليه وآله وسلّم) وليس لأحد الحق في تشريع عبادة معينة ، فإذا شرعها أحد دون النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) صارت تلك العبادة بدعة واستحق بذلك سخط الله تعالى وغضبه . وهكذا هي صلاة التراويح فلم يرد فيها نص قرآني ولا حديث نبوي حتى يمكننا أن نقول بشرعية هكذا عبادة ، أما إذا كانت مستندة إلى اجتهاد رجل ورأي يرتأيه فهذا ما لا تعتبره الإمامية مشروعاً ، بل تعتبره بدعة . واليك ممن اعترف بأن صلاة التراويح هي ليست من سنة النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) بل هي فعل عمر بن الخطاب وهو أول من سنها :
1- نص الباجي والسيوطي والكتواري وغيرهم على أن أوّل من سن التراويح عمر بن الخطاب سنة أربع عشرة . (راجع محاضرة الأوائل ص 149) .
2- إن أول من جمع الناس على التراويح عمر . (نفس المصدر ص 98 . وشرح المواهب للزرقاني) .
3- إن إقامة النوافل بالجماعات في شهر رمضان من محدثات عمر وأنها بدعة حسنة . (راجع طرح التثريب 3/92) .
وراجع كذلك في كون صلاة التراويح ليست سنة نبوية : (الاستيعاب لابن عبد البر 2/460 ، وتاريخ الخلفاء ص 137 ، والأوائل للعسكري ص 112 ، والطبقات الكبرى لابن سعد 3/281 ، وصحيح البخاري كتاب الصوم صلاة التراويح 3/58 ، وصحيح مسلم 1/523 حديث 759 كتاب الصلاة باب الترغيب في قيام رمضان) .
ودمتم سالمين
http://www.aqaed.com/faq/1061/
لماذا لا نصلي التراويح مثل أهل السنة ؟
الجواب:
الاخت هويدا المحترمة .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نعلمك أيتها الأخت بأن صلاة التراويح في الواقع هي صلاة الألف ركعة النافلة في شهر رمضان ، وورد في فضل صلاة الألف ركعة فضل كثير ، ولكن الخليفة عمر بن الخطاب أضاف إلى هذه النافلة ( الجماعة )، أي أنها تصلّى جماعة لا فرادى! وكما هو المعلوم أن العبادات توقيفية ، أي أنها تؤدّى كما ذكرها الشارع ، والإضافة على ما جاء به الشارع يكون بدعة ، ولهذا لمّا أضاف عمر الجماعة إلى النافلة قال نعمت البدعة .
ودمتم سالمين
http://www.aqaed.com/faq/1062/
الأخ المستبصر المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الثابت في كتبهم أن النبي (صلى الله عليه وآله) قد صلاها في ليليتين أو في أربع, في آخر الليل, وهي لا تزيد عن ثماني ركعات, ولكن لم يرد أن النبي (صلى الله عليه وآله) قد أطلق عليها صلاة التراويح, والظاهر أنها صلاة نافلة الليل, وقد وصف القسطلاني ما زاد على الثماني ركعات بالبدعة وذلك:
1- إن النبي لم يسن لهم الاجتماع لها.
2- ولم تكن في زمن أبي بكر.
3- ولم تكن أول الليل.
4- ولم تكن كل ليلة.
5- ولم تكن بهذا العدد (20 ركعة) أنظر إرشاد الساري ج2/426.
وقال العيني: إن رسول الله لم يسنها لهم, ولا كانت في زمن أبي بكر ثم أعتمد في شرعيته إلى اجتهاد عمر واستنباطه من إقرار الشارع الناس يصلون خلفه ليلتين (عمدة القاري ج11/126).
وقال البخاري: توفي رسول الله (صلى الله عليه وآله) والناس على ذلك ــ يعني ترك إقامة التراويح جماعة ــ ثم كان الأمر على ذلك في خلافة أبي بكر وصدراً من خلافة عمر (صحيح البخاري, باب فضل من قام رمضان: الحديث: 2010).
وقد اعترفوا بأن التراويح بدعة عمر, حيث قال عمر: (نعمت البدعة) وإلى ذلك أشار القسطلاني: سماها عمر بدعة لأنه (صلى الله عليه وآله) لم يسن لهم الاجتماع لها, ولا كانت في زمن الصديق ولا أول الليل ولا كل ليلة ولا هذا العدد.. (أرشاد ج3/425).
وقال العيني: ((وإنما دعاها بدعة لأن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لم يسنها لهم, ولا كانت في زمن أبي بكر ولا رغب رسول الله (صلى الله عليه وآله) فيها (عمدة القاري ج6/126).
وقال ابن سعد في ترجمة عمر: هو أول من سن قيام شهر رمضان بالتراويح وجمع الناس على ذلك, وكتب به إلى البلدان, وذلك في شهر رمضان سنة أربع عشر.. (طبقات ابن سعد ج3/218).
ودمتم في رعاية الله
http://www.aqaed.com/faq/5699/

هل بات الأن واضحا لك كون التأريخ سجل ما لم تحط به خبرا

عمر يقول لك صلي في بيتك كما أمرك رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعمر نفسه يصلي في منزله كما أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم
كل ما فعله عمر أنه وحد الذين يصلون في جماعات في جماعة واحدة بعلم الامام ودون معارضته
ثم تأتي لتقول هي بدعة وعمر في النار
اتق الله واحسن الظن تكن بخير بإذن الل

لو كان حقا عمر قالها لكان موقفه موحد مع سنة النبي ولأمر الصحابة ان يعملوا بقوله صلى الله عليه وآله وسلم

مْفَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ

وكذلك لماوصفها بالبدعة وهي يدري جيدا كونه جاء بشئ من عنده وإجتهد مقابل النص وهذا ديدنه كان
وأما لو كان حقا قد فعل النبي وأنه صلاها قبل رحيله لما قال عمر عنها بدعة
ولكان من الأولى بعمر ومن قبل أبو بكر وعثمان أن يصلوها جماعة وهذا ما عجزتم كلكم بالإتيان بالديل عن سؤالي
هل صلى أبو بكرالتراويح
هل صلى عمر التراويح
هل صلى عثمان التراويح
في المسجد جماعة
قل هاتوا برهناكم إن كنتم صادقين

ثم تأتي لتقول هي بدعة وعمر في النار
اتق الله واحسن الظن تكن بخير بإذن الله[

إعلم عزيزي لست أنا من يدخل النار ويخرجه منها ولست أنا من يدخل الجنة ويخرجه منها
وما قلت هنا أن عمر في النار بل جل كلامي وقولي عن البدعة حيث هي الضلالة وكل ضلالة في النار
حياك الله وهذا قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
هداك الله وهداني لما فيه الخير والصلاح

**أميري حسين-5** · 16-07-2012, 10:16 AM

=جاسم ابو علي1]

الروايه عزيزي فيه امور غير قابله للاحتمال وانما قولى لك اقرب للاثبات هى فى الحاله الادنى من الفهم والاستنباط

هذا حسب مفهومك أنت فرجاء لا تملي علي ما تفهمه أنت وتريد جعله حجة بالغة ودليل إثبات ويكفي الأختلاف الحاصل في تأويل الرواية

فمثلا فى الروايه تقول انه اذا كثرو خلفه تركهم ودخل بيته........... فهنا لا يوجد احتمال انه كان يصليها فى منزله

الروايه تقول فاذا كثرو...............وهذا يعنى انه لم يتركهم حتى كثرو وليس كونه لم يعلم بامرهملانه لو كان الامر كذالك لما قال ((فاذا كثرو تركهم))

ومنها هذا الكلام الذي تتفضل به وتدعي أن النبي كان يعلم بهم وهو فرض إحتمال منك أنت وتفسير منك أنت وعليه لايحق لك أن تقول أن الرواية أقرب من كونها دليل إثبات

فهنا عندنا روايه صحيحه تفيد نفس المعنى انه كان يصلى بهم ليالي حتى اصبح المسجد لا يسع المصلين وانه كان يعلم بامرهم حيث يقول ((لم يخفى علي امركم ولكنى خشيت ان تفرض عليكم))

وهنا أيضا تقول أنه صلى الله عليه وآله وسلم كان يعلم بهم ولكن هذا الشيخ يناقض كلامك ويقول أن ماكان يعلم ولا يدري وليس ذاك فحسب بل الخبر عند عائشة وهي التي تخبره ماكان يحدث حين صلاته
ثم قال لـعائشة رضي الله تعالى عنها: انصبي لنا حصيرك فنصبت حصيرها أمام باب الحجرة في المسجد، فخرج إلى هذه الحجرة أو هذا الحاجز وصلى فيه، فشعر أناس بصلاته، وكانوا موجودين فاقتدوا به وهو لا يدري بهم، وفي اليوم التالي سمع أشخاص بما حدث في الأمس فتجمعوا وصلوا بعدد أكثر من ذي قبل، وفي الليلة الثالثة صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم العشاء وصلى الناس معه، فدخل بيته، ثم نظر فإذا المسجد مليء بالناس، فقال: (يا عائشة! ما بال الناس؟! قالت: ينتظرون خروجك لتصلي، فيصلون بصلاتك كما صلى غيرهم بالأمس. فقال: ارفعي عنا حصيرك)، فانتظروا وطال الانتظار ولم يخرج، فأخذوا الحصباء وحصبوا باب الحجرة، ولم يسمع لهم ولم يخرج إلى أن خرج يصلي صلاة الصبح وقال لهم: (http://أما بعد: فإنه لم يخف علي مكان...�وا عنها)، وهذا مصداق قوله سبحانه: بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ
http://audio.islamweb.net/audio/inde...audioid=134463

http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=134463
أنت تقول

وانه كان يعلم بامرهم حيث يقول ((لم يخفى علي امركم ولكنى خشيت ان تفرض عليكم))

وكذلك تفضلت قائلا

وليس كونه لم يعلم بامرهم

والشيخ يقول

فشعر أناس بصلاته، وكانوا موجودين فاقتدوا به وهو لا يدري بهم،

بقول من نأخذ أولا وكذلك أليس هذا دليلا على ماقلته كونه نهى عن ذلك بقوله
فَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
ويكفي تسميتها بدعة وحاشا لسنة النبي أن تكون من البدع

فبعد موته عليه الصلاة والسلام انتهت هذه العله التى من اجلهاكان يتركهم اذا كثرو خلفه حتى لا تصبح فريضه

وهنا تم حلّ الإشكال حيث في رحيل النبي بات هو الحل من تكرار خشيته من أن تكتب أو تفرض عليهم فطالما ليس هناك تشريع من بعده فيجوز التعدي على النص والإجتهاد مقابل النص ورمي النص والعمل برأي الصحابة وببدعتهم وكأنك نسيت قوله صلى الله عليه وآله وسلم
فَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
وهذا أمر وهذه هي سنة النبي التي لا تريدون التمسك بها وتفضلوا سنة عمر عليها وبدعته

ولذلك نجد الان من جعلها فرض كفايه يعنى اذا قام بها البعض فى المسجد تسقط عن البقيه يصليها فى البيت وبالاخص لمن هم حفظة القران

هذا إن كان أصل التحليل صحيح وأمر واقع وليس من صنع خيال ووهم
وليس إجتهاد مقابل النص

لانه كان يصليها فى المسجد ايضا

يصلي ماذا وكيف وما هي نتيجة صلاته وبما ختمها وبما أمر الصحابة هذه وغيرها يجب الوقوف عليها قبل أن تجزم بشئ فلقد أمرهم بقوله صلى الله عليه وآله وسلم
فَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
ولا أدري لما تنسى كونه كان يصلي محتجرا فماذا يعني ذلك عندك
رقم الحديث: 6
1 : 42 (حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا الْجَمَاعَةُ ، أنا ابْنُ الزَّعْبُوبِ ، أنا الْحَجَّارُ . ح وَأنا جَمَاعَةٌ مِنْ شُيُوخِنَا ، أَخْبَرَتْنَا عَائِشَةُ بِنْتُ عَبْدِ الْهَادِي ، أنا الْحَجَّارُ ، أنا ابْنُ الزُّبَيْدِيِّ ، أنا أَبُو الْوَقْتِ السِّجْزِيُّ ، أنا أَبُو الْحَسَنِ الدَّاوُدِيُّ ، أنا أَبُو مُحَمَّدٍ السَّرَخْسِيُّ ، أنا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْفَرَبْرِيُّ ، أنا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ ، ثنا عَبْدُ الأَعْلَى بْنُ حَمَّادٍ ، ثنا وُهَيْبٌ ، ثنا مُوسَى بْنُ عُقْبَةَ ، عَنْ سَالِمٍ أَبِي النَّضْرِ ، عَنْ بُسْرِ بْنِ سَعِيدٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اتَّخَذَ فِي حُجْرَةٍ ، قَالَ : حَسَبْتُ أَنَّهُ قَالَ : مِنْ حَصِيرٍ فِي رَمَضَانَ ، فَصَلَّى فِيهَا لَيَالِيَ ، فَصَلَّى بِصَلاتِهِ نَاسٌ مِنْ أَصْحَابِهِ . فَلَمَّا عَلِمَ بِهِمْ جَعَلَ يَقْعُدُ ، فَخَرَجَ إِلَيْهِمْ ، فَقَالَ : قَدْ عَرَفْتُ الَّذِي رَأَيْتُ مِنْ صَنِيعِكُمْ فَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ . قَالَ : " أَفْضَلُ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ " . وَقَالَ الْبُخَارِيُّ : قَالَ عَفَّانُ : ثَنَا وُهَيْبٌ ، ثَنَا مُوسَى ، قَالَ : سَمِعْتُ أَبَا النَّضْرِ ، عَنْ بُسْرٍ ، عَنْ زَيْدٍ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَدْ رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ فِي مَوْضِعٍ آخَرَ مِنْ حَدِيثِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَعِيدٍ ، عَنْ سَالِمٍ مَوْلَى أَبِي النَّضْرِ ، وَلَفْظُهُ " احْتَجَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حُجَيْرَةً مُخَصَّفَةً أَوْ حَصِيرًا " . وَبِاللَّفْظِ أَوْرَدَهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ
. http://www.islamweb.net/hadith/displ...077&pid=329918

فَلَمَّا عَلِمَ بِهِمْ جَعَلَ يَقْعُدُ ،

رقم الحديث: 3010
(حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ عَبْدَانَ ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ عُبَيْدٍ الصَّفَّارُ ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ بِشْرٍ الْمَرْثَدِيُّ ، وَأَحْمَدُ بْنُ قَادِمٍ الْمَرْوَزِيُّ ، قَالا : ثنا عَبْدُ الأَعْلَى ، ثنا وُهَيْبُ بْنُ خَالِدٍ ، عَنْ مُوسَى بْنِ عُقْبَةَ ، عَنْ سَالِمٍ أَبِي نَضْرٍ ، عَنْ بِشْرِ بْنِ سَعِيدٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم اتخذ حجرة ، قال : حسبته ، قال : من حصير في رَمَضَانَ فَصَلَّى فِيهَا لَيْلَتَيْنِ وَقَالَ الْمَرْوَزِيُّ : لَيَالِي فَصَلَّى بِصَلاتِهِ نَاسٌ مِنْ أَصْحَابِهِ ، فَلَمَّا عِلْمَ بِهِمْ جَعَلَ يَقْعُدُ ، قَالَ : فَخَرَجَ إِلَيْهِمْ ، وَقَالَ : " قَدْ عَرَفْتُ الَّذِي رَأَيْتُ مِنْ صُنْعِكُمْ ، فَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ، فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ ، إِلا الْمَكْتُوبَةَ " . رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ ، عَنْ عَبْدِ الأَعْلَى بْنِ حَمَّادٍ ، وَأَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ مِنْ وَجْهٍ آخِرَ ، عَنْ وُهَيْبٍ .

http://www.islamweb.net/hadith/displ...010&pid=144511

هنا نتسائل مامعنى قوله هذا

فَصَلَّى بِصَلاتِهِ نَاسٌ مِنْ أَصْحَابِهِ

هل تدل على أنهم صلوا مثله أم صلوا خلفه

وقوله : ( يصلون بصلاته ) لا يدل على أنهم كانوا يصلون معه جماعة ، بل كانوا يصلون مع صلاته ، فهم يصلون فرادى ، فالباء في ( بصلاته ) بمعنى مع ، مثل قولهم : بعتك الدار بأثاثها . أي مع أثاثها . لأن صلاة الجماعة لا تتم والإمام داخل الحجرة ، والمأمومون خارجها

.

قال ابن حجر : مقتضاه أنهم كانوا يصلون بصلاته وهو داخل الحجرة ، وهم خارجها ( 2 ) .
http://shiaweb.org/books/masaeil_khelafia/pa47.html

ابن حجر وقوله
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_178

2- رايت ايضا هنالك خطاء فى الطرح حيث تسال اين نجد صلاة التراويح يعنى بهذا الاسم وهنا هذا الاسم لا علاقة له بما فعله عمر لان لم يكن اطلق عليه هذه الاسم فى ذلك الوقت وانما اطلق فيما بعد لما بين الركعات من راحه فجعلوه يحمل هذا الاسم فلاسم ليس مهم بقدر ما هو مهم ثبوتها فى المسجد وجماعه

ولذلك مثلا زواج المسيار الذى احله السستانى بهذا المسمي لا يوجد فى الشرع

فاطلاق الاسماء لما يحمله هذا الشمروع فعله مثل ان يسمي من تتنازل عن شروطها مسيار واطلاق صلاة قيام رمضان بالتراويح لانه فيها استراحه بين الركعات امر ثنائي

بشكل عام أوافقك عليه خلافنا هنا ليس التسمية قدر من شرعها أو إبتدعها

اقول ما باللون الاحمر هنا تكلف منك لا يوجد فيه بيان فى الروايه بل الروايه على خلافه اذ انه لا تقول اذا راهم تركهم بل اذا كثرو خلفه تركهم ولذلك قلت ان الروايه هي اقرب للاثبات ولذلك نجد هذا التكلف العجيب فى قولك انه اذا رائهم فهى من عندك وليست من الروايه ولا علاقة لروايه بما تقوله هنا فالروايه تقول اذا كثرو تركهم مش اذا راهم تركهم لانه هنا فارق كبير ويكون قولك انت صحيح ولن احاججك بهذه الروايه وستكون لك وليست عليك فلا تحرف الكمات من فاذا كثرو خلفه الى اذا راهم

طيب أخبرني كيف علم بهم ومتى ولماذا في كل مرة كان يدخل بيته حتى وصل الأمر بان يحصبوا باب بيته ولماذا يأمرهم بقوله صلى الله عليه وآله وسلم
فَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ

عزيزي بعد ان عرفنا ان الرسول لا يتركهم حتى يكثرون خلفه

وانه كان يصلى بهم ليالي حتى اصبح المسجد لا يسعهم

هذا كلام أشبه بتفسير الماء من بعد الجهد
لآن هناك من يخالفك القول والرأي
وأنه على العكس ما كان يصلي بهم بل هم كانوا يصلون ويقتدون به دون علمه وكل مرة يتركهم ويدخل خير دليل ومصداق على ماأقوله
وأما حجة أن المسجد لايسعهم حجة واهية فالمسجد الذي كان يسعهم رجلا ونساء في الصلاة اليومية فعلام بات لايسعهم حينها وهم نسبة الى الكل قلة

يكون السؤال اذا لماذا يتركهم الجواب قاله الرسول حينما كانو تحرونه بعد ان كان يصلى بهم ليلي فخرج عليهم وقال خشيت ان تفرض عليكم فتعاجزو عنها
وقد زالت هذه العله بموته عليه الصلاة والسلام فعادو يفعلونها كما كانو مع الرسول

لنفرض أنه قال خشيت عليكم أن تفرض
وكذلك قال
وأمر الصحابة بقوله
فَصَلُّوا أَيُّهَا النَّاسُ فِي بُيُوتِكُمْ ،فَإِنَّ أَفْضَلَ الصَّلاةِ صَلاةُ الْمَرْءِ فِي بَيْتِهِ إِلا الْمَكْتُوبَةَ
فلماذا لم تعملوا بسنته وقوله وأمره

اذا لم ياتو بشئ جديد بل عادو يفعلونها كما كانو من قبل مع الرسول صلي الله عليه وسلم

هذا ما فعله عمر فقط اعادهم علي الحاله السابقه

لو كنا حقا ما تقول لماذا قال عنها عمر بدعة
هل فعل النبي كان بدعة وباتت نعمة البدعة على عهد عمر
هل باتت سنة النبي بدعة في مفهوم عمر
هل كل ما نعدك يا جاسم أبو علي فعل النبي والصحابة بدعة
لا تقل لي هناك بدعة حسنة وبدعة غير حسنة في الدين والفقهة والقرأن البدعة لها مفهوم واحد وهي الضلالة ونتاجها في النار فمهما جهدتم في تحسين صورتها لن تنفعكم

**أميري حسين-5** · 16-07-2012, 10:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ملاحظه ايضا مهمه عمر لم يخرج الناس من بيوتهم وجمعهم فى المسجد بل وجد فى المسجد الناس تصلي فرادي وجماعات هذا يقراء لنفسه وهذا معه رهط يصلي معه

بمعنى

1- عمر وجد الناس اصلا تصلي فى المسجد ولم يكن الناس تصلي في بيوتهم فاخرجهم ليجتمعو فى المسجد

2- وجدهم ايضا فى المسجد متفرقين بين ناس تصلي جماعه وناس فردا

تحت أي عنوان جمع المنفردين ليصلوا تحت إمام واحد
هذا لنفرض كلامك له مصداقية
فتحت أي عنوان فقهي جمع المنفردين وجعلهم يصلوا مأتمين بالترغيب أم بدرته أم بقطع العطاء لو رفض البعض سنة عمر وبدعته

مومن السيد كلام ابن عمر واضح وهو انه من يحفظ القران يصلي في بيته زيادة بالاجر واتيان بالافضل من الاعمال فاذا كنت حافظا للقران فلماذا تترك قرائتك وتذهب لتنصت للامام وهذا حث للناس على حفظ القران بدلا من تركه كالحمار

فعمر لم يشبه المصلي بالحمار بل شبه من لايحفظ القران شبهه بالحمار
فالذييتعمد عدم حفظ القران ويذهب وينصت للامام في الصلاة سواء كانت فرضا او مافلة فانه حمار لانه ينصت ولايكلف نفسه الحفظ

ههههههههههههههههههههههههه
لاتبطل فنتزة وجعجعة وزوبعة في فنجان

جاسم ابو علي
الخ اما انه قصد من لا يحفظ القران فمخالف للروايه اذ انه يعنى من يصلى خلف الامام وهو حافظ للقران مثل هذا الامام الذى يقراء فى التراويح

بمعنى يقول له لماذا تسمع وانت قارئ اذهب واقراء بنفسك لانك مثله حافظ: وهذا سيرجع عليك وعلى بيتك بامور كثيره من عدم هجر القران فى البيوت الخ

ولذلك قالو بافضلية ذلك للحفظه دون غيرهم وبشرط ايضا ان لا تخلو المساجد فحينها افضل لهم فى بيوتهم الحفظه

ولذلك قلنا ليس فى قوله تحريم للصلاه بل يذكر الافضل لهذا الحافظ لكتاب الله

لذلك قولك انه يعنى من لا يحفظ القران غير صحيح اذ ان الاغلب لا يحفظ وليس مطلوب من الكل ان يحفظ القران حتى لا يكون كالحمار

اما من تعمد ان لا يحفظ فهذا له حكم اخر ليس موضوعنا الان

فالحديث لا يعنى من لا يحفظ او حتى تعمد بل يعنى من يحفظ القران ثم يترك القراءه فى صلاته النافله ويستمع مع وجود كل مقومات ان يقوم بها كالامام ثم يترك ذلك وينصت

فاجابه مومن السيد بخزعبلة منه وفنتزة

عفوا اخي جاسم بارك الله فيك انا متفق معك في قولك وانا اقتبست مشاركتك ليس لارد عليها بل لاتخذها دليلا اضيف عليه لمن يحاول الاعتراض عليها

تضيف ماذا وكلامك خطأ وشرحك سئ وكلامك باطل ووصفت أغلب الصحابة بالحمير
هههههههههههههههههه
هي عادتك يا مومن السيد مكابر ومعاند ومتعنت بجوابك
وكل يدعي وصلا بليلى وكل يشرح ويفسر من عنده
ويكبر الهوة
ولا أدري هل بمقدوري أن أجعل كلامكما ومع تضاربه أن غالبية الصحابة ماكانت تحفظ القرآن حيث تذكر رواياتكم أن المسجد كان يكتض بهم
طيب عمر يعترف بأنه شغله الصفق وماكان يحفظ القرآن فلماذا صلّاها في البيت وهل لديكم دليل يثبت أنه صلى في المسجد خلف من من إختاره كإمام [للتروايح]
أنتظر الجواب