إعـــــــلان

**فتح الباري** · 16-07-2012, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لكن النبي جاء بعد المسيح بحوالي 500 سنة و ليس بعد آلاف السنين..

ثم أنت إشكالك هو حول وجود الإسم في كتب المخالفين القديمة...و لا يوجد أقدم من العهدين القديم و الجديد من كتب المخالفين..

فأين اسم رسول الله

في تلك الكتب؟؟؟

إشكالك ركيك جدا

انقطاع 500 سنة فترة طويلة جدا

**فتح الباري** · 16-07-2012, 02:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

فتح الباري لم تعلق على أشعار الشافعي وحديث الحاكم.

وماذا في اشعار الشافعي عن الاسماء التي تزعمون؟؟؟

**Malik13** · 16-07-2012, 02:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

انقطاع 500 سنة فترة طويلة جدا

و هل كتبت الأسفار بعد 500 سنة؟

**فتح الباري** · 16-07-2012, 04:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و هل كتبت الأسفار بعد 500 سنة؟

الله اعلم متى ومن كتبها

ولكن المهم انه لايوجد تسلسل على اشخاص منصوص عليهم كما تزعمون واحدا بعد الاخر

**عمادعلي** · 17-07-2012, 09:11 AM

وماذا في اشعار الشافعي عن الاسماء التي
تزعمون؟؟؟

طبعا سألتك أيضا عن حديث الحاكم وفيه ( حتى لا تسألني ما فيه ) فليتول عليا وذريته من بعدي

وهنا السؤال لماذا فقط حدد الرسول ص موالاة الامام علي ع وذريته من بين كل الاصحاب وبيان أن إتباع الامام علي ع وذريته لن يخرجنا من هدى ولن يدخلنا في ضلالة

فتح الباري أنا لم أطرح الاسماء ولكن هناك في التراث السني ما يشير الى تأييد فكر الاثنا عشري وخصوصا أنت حصرت الكتب السنية لفترة ما قبل الامام المهدي

بحجة أن هذه الكتب سوف تخلوا من الكذب.

أشعار الشافعي فيها:

1- كتم آثار أل محمد ص من قبل المحب ومن قبل العدو لهذا تجد صعوبة في بيان قدرهم عند
أهل السنة.

2- الشافعي يتحدث عن آل الرسول ص هم علي وفاطمة وابنيهما ولم يذكر أزواج النبي ص ولا عثمان ولا بنات النبي ص الاخريات.

3- يذكر أن أهل السنة تحارب ذكر هؤلاء الخمسة.

4- الشافعي يقول عن الامام علي ع أنه خير إمام وخير هادي أين ذهب ابو بكر وعمر وعثمان.

5- الشافعي يقول أن الامام علي ع هو وصي محمد ص.

6- الشافعي يقول أن أهل البيت هم سفن النجاة.

7- الشافعي يقول أن آل الرسول هم العترة وهم المقرونون بالتمسك بهم.

8- الشافعي يشير الى إمامة الامام علي ع وذريته.

كل هذه الاشارات في زمن قريب من عهد الرسالة ألا تعني لك شيء؟!!!

**Malik13** · 17-07-2012, 12:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

الله اعلم متى ومن كتبها

ولكن المهم انه لايوجد تسلسل على اشخاص منصوص عليهم كما تزعمون واحدا بعد الاخر

إن كنت لا تعلم فتعلم..

و كذلك لا يوجد اسم رسول الله

في أسفار المخالفين و بالتالي يبان ضعف احتجاجك

**فتح الباري** · 17-07-2012, 02:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

إن كنت لا تعلم فتعلم..

و كذلك لا يوجد اسم رسول الله

في أسفار المخالفين و بالتالي يبان ضعف احتجاجك

قياسك فاسد من وجوه منها :
لان هناك انقطاع لفترة طويلة بين النبي وعيسى عليه السلام
بينما لايوجد انقطاع بين الرسول عليه الصلاة والسلام ومن تزعمون انه نص عليهم بالاسماء قبل مولدهم

وكذلك :
لان اهل السنة لايعادون اهل البيت وهم ينقلون عنهم وهم تزعمون انهم منصوص عليهم
بينما في كتب اليهود والنصارى الوضع مختلف جدا

.

**حسيني سني** · 17-07-2012, 04:01 PM

الأخ عماد علي قال : -فتح الباري أنا لم أطرح الاسماء ولكن هناك في التراث السني ما يشير الى تأييد فكر الاثنا عشري وخصوصا أنت حصرت الكتب السنية لفترة ما قبل الامام المهدي-
و أنا أجيبك بأن أحاديث الداعية إلى التمسك بأهل البيت عليهم السلام لا علاقة لها مطلقا بالفكر الإثنى عشري لأن من ذرية علي عليه السلام العديد من الأئمة الأعلام كالإمام زيد و إبنه يحيى و الإمام محمد نفس الزكية و غيرهم
يعني يجب أن نجد نصا يذكر أسماء الأئمة الإثنى عشر حرفيا ليحصل الإعجاز
و الله أعلم

**الجابى** · 18-07-2012, 07:18 AM

الخوارزمي جاء في عصر متأخر
توفي حوالي سنة 568هـ

المهم هو الرواية ,

وهذا ما طلبت ,

وقد جئنا به ,

شكرا ,

**فتح الباري** · 18-07-2012, 07:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسيني سني

الأخ عماد علي قال : -فتح الباري أنا لم أطرح الاسماء ولكن هناك في التراث السني ما يشير الى تأييد فكر الاثنا عشري وخصوصا أنت حصرت الكتب السنية لفترة ما قبل الامام المهدي-
و أنا أجيبك بأن أحاديث الداعية إلى التمسك بأهل البيت عليهم السلام لا علاقة لها مطلقا بالفكر الإثنى عشري لأن من ذرية علي عليه السلام العديد من الأئمة الأعلام كالإمام زيد و إبنه يحيى و الإمام محمد نفس الزكية و غيرهم
يعني يجب أن نجد نصا يذكر أسماء الأئمة الإثنى عشر حرفيا ليحصل الإعجاز
و الله أعلم

مسألة التمسك باهل البيت قديمة في ظهورها، وبل هناك من كان مغالي في هذا الامر حتى ايام الصحابة فقد ظهرت مجموعة تدعي الالوهية في علي بن ابي طالب رضي الله عنه نتيجة للانحرافات الفكرية

ولكن تسمية اشخاص منصوص عليهم بانهم حجج الله على خلقه كما يؤمن به الامامية شيء اعجازي لو كان ظهر في السابق وسيكون ىحجة قوية جدا
لان الامامية يقولون ان هذا منصوص عليه منذ ايام الرسول عليه الصلاة والسلام وهذا يلزم سماع الصحابة بهذا الامر الخطير

ولو بحثنا فلن نجد لهذه السلسلة اي اثر حتى بروايات موضوعة او قصص مكذوبة

**عمادعلي** · 18-07-2012, 10:26 AM

فتح الباري للمذا التجاهل لكتاب الحاكم وأشعار الشافعي؟!!!!

و أنا أجيبك بأن أحاديث الداعية إلى التمسك بأهل
البيت عليهم السلام لا علاقة لها مطلقا بالفكر الإثنى عشري

كيف لا علاقة لها؟!!! السؤال لماذا حدد النبي ص التمسك بأهل البيت فقط دون الاصحاب

لماذا يقرن النبي ص أهل بيته بالقرآن دون الصحب

النبي ص يوصي أصحابه بالتمسك بالقرآن وأهل البيت ع لماذا أليس هذا أمر للصحابة بطاعة أهل البيت ع

لأن من ذرية علي عليه السلام العديد من الأئمة
الأعلام كالإمام زيد و إبنه يحيى و الإمام محمد نفس الزكية و غيرهم
يعني يجب أن
نجد نصا يذكر أسماء الأئمة الإثنى عشر حرفيا ليحصل الإعجاز

بارك الله فيك هذا تفصيل يناقش فيه ولكن قبل الدخول في التفصيل

كون النبي ص أمر الاصحاب أولا وأمر الامة ثانيا بالتمسك بالكتاب والعترة

هذاه أشارة لمن أخذ بالقرآن والعترة دون الصحابة بأن فعله صحيح ولذا الاثنا عشرية الزيدية الاسماعيلية وغيرهم رغم اختلافهم فهم بالمجمل يؤكدون هذه الحقيقة

التي نختلف فيها مع السنة....

وبل هناك من كان مغالي في هذا الامر حتى ايام
الصحابة فقد ظهرت مجموعة تدعي الالوهية في علي بن ابي طالب رضي الله عنه

وهنا السؤال أخي الجابي أنت تقول حتى في زمن الصحابة كان هناك مغالين

لماذا من بين كل الاصحاب فقط الامام علي ع هو من يغلى في حقه

أليس الاولى أبو بكر أو عمر أو عثمان

الامام علي ع يتجلى فيه حديث التمسك بالقرآن والعترة فهو سيد أهل البيت ع

**فتح الباري** · 18-07-2012, 10:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

لماذا يقرن النبي ص أهل بيته بالقرآن دون الصحب
النبي ص يوصي أصحابه بالتمسك بالقرآن وأهل البيت ع لماذا أليس هذا أمر للصحابة بطاعة أهل البيت ع

هذا ليس موضوعي
فكلامي حول تلك السلسلة التي تزعمون في انها منصوص عليها من النبي عليه الصلاة والسلام

وليس للنصوص اثر في تلك الفترة الزمنية ابدا

وان اردت
فلك الحق في فتح موضوع منفصل وتحدث فيه بماتريد

.

**Malik13** · 23-07-2012, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

قياسك فاسد من وجوه منها :
لان هناك انقطاع لفترة طويلة بين النبي وعيسى عليه السلام
بينما لايوجد انقطاع بين الرسول عليه الصلاة والسلام ومن تزعمون انه نص عليهم بالاسماء قبل مولدهم

وكذلك :
لان اهل السنة لايعادون اهل البيت وهم ينقلون عنهم وهم تزعمون انهم منصوص عليهم
بينما في كتب اليهود والنصارى الوضع مختلف جدا

.

و ما علاقة مدة الانقطاع بحجية الاستدلال بوجود الرواية عند المخالف؟؟

**فتح الباري** · 23-07-2012, 12:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و ما علاقة مدة الانقطاع بحجية الاستدلال بوجود الرواية عند المخالف؟؟

لان ماتزعمون انهم منصوص عليهم كانوا موجودين في تلك الفترة التي انا اطلب اثبات وجود نصوص فيها
وايضا علماء اهل السنة يعتقدون بفضلهم وصدقهم
فلو كانت هناك نصوص فيهم لنقلوها هم فضلا عن غيرهم وليس ان تاتي النصوص فقط بعد موتهم من قبل فرقة واحدة فقط

فهنا النصوص في تلك السلسلة انما ظهرت بعد عام 250هـ

**Malik13** · 23-07-2012, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لان ماتزعمون انهم منصوص عليهم كانوا موجودين في تلك الفترة التي انا اطلب اثبات وجود نصوص فيها
وايضا علماء اهل السنة يعتقدون بفضلهم وصدقهم
فلو كانت هناك نصوص فيهم لنقلوها هم فضلا عن غيرهم وليس ان تاتي النصوص فقط بعد موتهم من قبل فرقة واحدة فقط

فهنا النصوص في تلك السلسلة انما ظهرت بعد عام 250هـ

أنت أول أمرك ما تكلمت عن المدة بل طلبت رواية من كتبكم..ثم صرت تحتج بالمدة و الوقت..

على كل حال إن كان استدلالك بوجوب وجود نصوص عندكم لأن أهل السنة يعتقدون بفضل أهل البيت عليهم السلام

فعليك أن تثبت أن الذين كتبوا كتب التاريخ لم يكونوا من أذيال بني أمية طبعا و لم يكونوا متأثرين بالأجواء السائدة حتى يكون اعتراضك له وجه..