إعـــــــلان

**فتح الباري** · 23-07-2012, 01:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنت أول أمرك ما تكلمت عن المدة بل طلبت رواية من كتبكم..ثم صرت تحتج بالمدة و الوقت..

على كل حال إن كان استدلالك بوجوب وجود نصوص عندكم لأن أهل السنة يعتقدون بفضل أهل البيت عليهم السلام

فعليك أن تثبت أن الذين كتبوا كتب التاريخ لم يكونوا من أذيال بني أمية طبعا و لم يكونوا متأثرين بالأجواء السائدة حتى يكون اعتراضك له وجه..

انا ذكرت سابقا المدة قبل عام 255هـ

لانه قبل عام 255هـ فلن يستطيع اي انسان ان يكذب ويقول ان هناك سلسلة منصوص عليها وهم كذا وكذا وكذا
واما عدم الانقطاع فهذا يميز هذه الفترة لاجل ابطال القياس على فترات اخرى

فعليك أن تثبت أن الذين كتبوا كتب التاريخ لم يكونوا من أذيال بني أمية طبعا و لم يكونوا متأثرين بالأجواء

دولة بني امية استمرت حوالي 90 سنة فقط
والكتب المنقوله عند اهل السنة فيها الكثير من الطعون المنقوله على بني امية
فلو كانت لهم سلطة وهم في قبورهم ... لما تركوها

.

**Malik13** · 26-07-2012, 01:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

دولة بني امية استمرت حوالي 90 سنة فقط
والكتب المنقوله عند اهل السنة فيها الكثير من الطعون المنقوله على بني امية
فلو كانت لهم سلطة وهم في قبورهم ... لما تركوها

.

سبحان الله..و كأن الدولة التي تلت بني أمية كانت موالية لأهل البيت عليهم السلام..

بل لعل االثانية أشد ملاحقة لآل علي و فاطمة عليهما السلام من الأولى

**reda_2008** · 26-07-2012, 08:02 PM

متابعين باهتمام شديد

**فتح الباري** · 27-07-2012, 12:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبحان الله..و كأن الدولة التي تلت بني أمية كانت موالية لأهل البيت عليهم السلام..
بل لعل االثانية أشد ملاحقة لآل علي و فاطمة عليهما السلام من الأولى

واذا كانت دولة بني امية لم تستطيع اخفاء الطعونات في بني امية فمن باب اولى ان لاتستطيع اخفاء النصوص في الاثني عشر ان كانت موجوده
واما دولة بني العباس فهي متأخره فلن تستطيع اخفاء ما انتشر بين الناس لو كان النص قد انتشر بالفعل

فرضية ضعيفة جدا
لانه حتى علماء اهل السنة تعرضوا للاضطهاد (مثل الامام احمد)
ولم يستطيعوا فعل شيء بالروايات التي نقلها العلماء في الكتب

**عبد العباس الجياشي** · 27-07-2012, 02:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

هل توجد رواية ضعيفة او موضوعة او مكذوبة أو حتى بيت شعر أو قصة مختلقة في كتب اهل السنة التي ظهرت قبل مولد الامام الاخير الثاني عشر تذكر اسماء الاثني عشر؟

لان هذا لو جاء فسيكون اعجاز لغيرهم والاعجاز يُعجز من يريد الكذب على الله ورسوله

أخرج الحمويني الشافعي في كتابه فرائد السمطين :
بالإسناد إلى ابن عباس في حديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله جاء فيه :
( إن وصيي علي بن أبي طالب وبعده سبطاي الحسن والحسين تتلوه تسعة
أئمة من صلب الحسين ) ثم قال صلى الله عليه وآله : ( فإذا مضى الحسين فابنه علي ، فإذا مضى
علي فابنه محمد ، فإذا مضى محمد فابنه جعفر ، فإذا مضى جعفر فابنه موسى ،
فإذا مضى موسى فابنه علي ، فإذا مضى علي فابنه محمد ، فإذا مضى محمد فابنه
علي ، فإذا مضى علي فابنه الحسن ، فإذا مضى الحسن فابنه الحجة محمد المهدي
فهؤلاء اثنا عشر )
فرائد السمطين 2: 132 / ح 430.

**حميد الغانم** · 27-07-2012, 03:28 PM

هل توجد رواية ضعيفة او موضوعة او مكذوبة أو حتى بيت شعر أو قصة مختلقة في كتب اهل السنة التي ظهرت قبل مولد الامام الاخير الثاني عشر تذكر اسماء الاثني عشر؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
نعرض السؤال على القران ليجيب
وهل حين طلب ابراهيم الامامة لذريته
هل قال الله عز وجل له فلان وفلان ومن اولادك
ام
ماذا
هذا اولا
وثانيا
هل نقل عن اهل البيت في كتبكم
بمعنى هل نقل عن السجاد عن الباقر عن الصادق عن الرضا وعن
حتى نجيبك
هذه استفهمامات عسى ان تجيبها
حميد الغانم

**حميد الغانم** · 28-07-2012, 11:42 PM

هل توجد رواية ضعيفة او موضوعة او مكذوبة أو حتى بيت شعر أو قصة مختلقة في كتب اهل السنة التي ظهرت قبل مولد الامام الاخير الثاني عشر تذكر اسماء الاثني عشر؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
نعرض السؤال على القران ليجيب
وهل حين طلب ابراهيم الامامة لذريته
هل قال الله عز وجل له فلان وفلان ومن اولادك
ام
ماذا
هذا اولا
وثانيا
هل نقل عن اهل البيت في كتبكم
بمعنى هل نقل عن السجاد عن الباقر عن الصادق عن الرضا وعن
حتى نجيبك
هذه استفهمامات عسى ان تجيبها
حميد الغانم

**Malik13** · 29-07-2012, 12:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

واذا كانت دولة بني امية لم تستطيع اخفاء الطعونات في بني امية فمن باب اولى ان لاتستطيع اخفاء النصوص في الاثني عشر ان كانت موجوده
واما دولة بني العباس فهي متأخره فلن تستطيع اخفاء ما انتشر بين الناس لو كان النص قد انتشر بالفعل

فرضية ضعيفة جدا
لانه حتى علماء اهل السنة تعرضوا للاضطهاد (مثل الامام احمد)
ولم يستطيعوا فعل شيء بالروايات التي نقلها العلماء في الكتب

و من قال لك أن بني أمية لم تستطع إخفاء الطعن فيهم؟؟

إن كان حديث: "لا أشبع الله بطنه" تحول بقدرة قادر إلى منقبه من مناقب معاوية..

ثم القياس هنا فاسد أصلا لأن المفاسد متنوعة و الجمهور الذي حضرها كان أكبر و أكثر ممن حضر النص على أسماء الأئمة الإثناعشر..

أضف إلى ذلك فإن الدولة التي جاءت بعد بني أمية كانت ضد بني أمية فأعادت كشف مثالبها (لو فرضنا أن بني

أمية نجحت بإخفائها) ثم لم تقم بنشر ما قامت بني أمية بإخفاءه من نصوص في حق أهل البيت عليهم السلام فتراكم التآمر على أهل البيت من بني أمية و بني العباس..

علماء أهل السنة ما تعرضوا لعشر معشار ما تعرض له بني هاشم فقياسك فاسد

**فتح الباري** · 29-07-2012, 12:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و من قال لك أن بني أمية لم تستطع إخفاء الطعن فيهم؟؟

كتب اهل السنة فيها روايات كثيرة عن بني امية
ولو كانت لهم قدرة على شيء لمنعوها

أضف إلى ذلك فإن الدولة التي جاءت بعد بني أمية كانت ضد بني أمية فأعادت كشف مثالبها (لو فرضنا أن بني أمية نجحت بإخفائها) ثم لم تقم بنشر ما قامت بني أمية بإخفاءه من نصوص في حق أهل البيت عليهم السلام فتراكم التآمر على أهل البيت من بني أمية و بني العباس..

لان العلماء اوصلوا المثالب الى مابعد دولة بني امية
فالعلماء قادرين على ايصا تلك النصوص في تلك العقيدة الى مابعد ذلك
- على فرض وجودها -
اي ان استدلالك باطل لعدم قدرة الدول قبل ذلك على اخفاء ماهو اعظم منه
واما بعد 132هـ فالامر سيكون قد انتشر لو كان موجود وليس لاي دولة ان تمنعه

وحتى ان دولة بني العباس ليست على منهج واحد
فحتى الامام احمد صاحب المسند عذب اشد التعذيب لاجل قول لم يرجع عنه ابدا

علماء أهل السنة ما تعرضوا لعشر معشار ما تعرض له بني هاشم فقياسك فاسد

وهذا مايؤكد بطلان قولك بان الدولة استطاعت اخفاء النصوص عند علماء اهل السنة لو وجدت

لانك تبني على نظرية ان النصوص اخفيت بسبب الدولة
وهناك نصوص كثيرة كانت مخالفة لمنهج تلك الدولة لم تستطيع اخفائها

**Malik13** · 29-07-2012, 12:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

كتب اهل السنة فيها روايات كثيرة عن بني امية
ولو كانت لهم قدرة على شيء لمنعوها

يبدو أنك نسيت الدولة التي قضت على بني أمية

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لان العلماء اوصلوا المثالب الى مابعد دولة بني امية
فالعلماء قادرين على ايصا تلك النصوص في تلك العقيدة الى مابعد ذلك
- على فرض وجودها -
اي ان استدلالك باطل لعدم قدرة الدول قبل ذلك على اخفاء ماهو اعظم منه
واما بعد 132هـ فالامر سيكون قد انتشر لو كان موجود وليس لاي دولة ان تمنعه

وحتى ان دولة بني العباس ليست على منهج واحد
فحتى الامام احمد صاحب المسند عذب اشد التعذيب لاجل قول لم يرجع عنه ابدا

كلا لأن مظالم بني أمية أشهر من نص يخاف من يعرفه أن يبوح به كي لا يقتل..

و أما أن بني العباس ليسوا على منهج واحد..عليك إثبات ذلك طبعا

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

وهذا مايؤكد بطلان قولك بان الدولة استطاعت اخفاء النصوص عند علماء اهل السنة لو وجدت

لانك تبني على نظرية ان النصوص اخفيت بسبب الدولة
وهناك نصوص كثيرة كانت مخالفة لمنهج تلك الدولة لم تستطيع اخفائها

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

كونهم لم يتعرضوا لعشر ما تعرض له أهل البيت عليهم السلام لا يعني أنهم لم يتعضوا

بما تعرض له أهل البيت عليهم السلام و أخفوا ما ليس لهم في مصلحة إظهاره..

إحتجاجك لا يزال ركيكا

**فتح الباري** · 29-07-2012, 01:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يبدو أنك نسيت الدولة التي قضت على بني أمية

دولة بني العباس وجدت مثالب بني امية عند العلماء
فلماذا لا تسأل نفسك... كيف وصلت المثالب؟؟؟
وهذا دليل على ان الدولة مهما بلغت قوتها فلن تستطيع اخفاء شيء عند العلماء

حتى المثالب ... وهي مثالب عليهم ... فكيف بعقيدة!!!!

و أما أن بني العباس ليسوا على منهج واحد..عليك إثبات ذلك طبعا

مثل الخليفة العباسي الذي عذب الامام احمد
فقد كان يؤمن بخلاف ايمان اهل السنة في القرآن
ولم يستطع فعل شيء

فالخليفة مهما بلغ من القوة ... لايستطيع اخفاء نصوص عقائدية تمس اصل الدين
والا كيف ظهرت النصوص فجأة بهذا الكم الكبير بعد عام 255هـ؟؟؟؟؟؟
والجواب على ذلك : لان النصوص عندكم وضعت في خلافة بني العباس بعد عام 255هـ

هذا الجواب باختصار

**Malik13** · 29-07-2012, 01:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

دولة بني العباس وجدت مثالب بني امية عند العلماء
فلماذا لا تسأل نفسك... كيف وصلت المثالب؟؟؟
وهذا دليل على ان الدولة مهما بلغت قوتها فلن تستطيع اخفاء شيء عند العلماء

حتى المثالب ... وهي مثالب عليهم ... فكيف بعقيدة!!!!

من قال لك ذلك؟؟

لعلك تظن أن بني العباس جاؤوا من قارة أخرى؟

ثم الذي تم إخفاؤه و الذي تطالب أنت به هو حديث و ليس عقيدة...فلا تخلط الحابل بالنابل

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

مثل الخليفة العباسي الذي عذب الامام احمد
فقد كان يؤمن بخلاف ايمان اهل السنة في القرآن
ولم يستطع فعل شيء

فالخليفة مهما بلغ من القوة ... لايستطيع اخفاء نصوص عقائدية تمس اصل الدين
والا كيف ظهرت النصوص فجأة بهذا الكم الكبير بعد عام 255هـ؟؟؟؟؟؟
والجواب على ذلك : لان النصوص عندكم وضعت في خلافة بني العباس بعد عام 255هـ

هذا الجواب باختصار

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

طبعا الكلام كله في غيبيات و بالتالي فأنا أضع افتراضات و أنت تضع افتراضات...و لا نتيجة..

مسألة خلق القرآن مختلفة عن مسألة النص النبوي على 12 إماما...خصوصا و إن علمنا أن مسألة النص على الأئمة

محارب على امتداد الحقبات بينما مسألة الخلاف حول خلق القرآن كان لفترة أقصر بكثير

**محمد علي حسن** · 29-07-2012, 05:42 PM

حتى الشيعة لم يكونوا كلهم يعرفون أسماء الأئمة الأطهار عليهم السلام ، ولم يذع الأئمة أسماءهم ولا حتى شيعتهم وإنما عددهم .
فكيف تطالب بشيء لم يظهر ؟!
وعندك حديث الاثني عشر خليفة كلهم من قريش الذي هو غصة في حلوقكم حتى قلتم فيه بألف رأي .
وعندك ما ذكره الأخوة .. أما من كتب الشيعة ، فقد ألفت كتب في الغيبة قبل حصولها ووافق الخبر المخبر وهذا معجز بحد ذاته .
يقول السيد محسن الأمين قدس سره :

[ ومن جملة ثقات المحدثين والمصنفين من الشيعة الحسن بن محبوب الزراد وقد صنف كتاب المشيخة الذي هو في أصول الشيعة أشهر من كتاب المزني وأمثاله قبل زمان الغيبة بأكثر من مائة سنة فذكر فيه جملة من أخبار الغيبة فوافق الخبر المخبر وحصل كل ما تضمنه الخبر بلا اختلاف ومن جملة ما رواه بسنده عن الصادق "ع" أنه قيل له كان أبو جعفر "ع" يقول : لقائم آل محمد غيبتان واحدة طويلة والأخرى قصيرة فقال : نعم إحداهما أطول من الأخرى إلخ .. ].

**محمد علي حسن** · 29-07-2012, 06:04 PM

خبرٌ آخر يُروى عن الإمام الباقر عليه السلام
كتاب الفتن لنعيم بن حماد ، معاصر للإمام العسكري ومات قبل الغيبة الكبرى .
953 - حَدَّثَنَا أَبُو يُوسُفَ، عَنْ فِطْرِ بْنِ خَلِيفَةَ، عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْعُكْلِيِّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: «يَخْرُجُ السُّفْيَانِيُّ وَالْمَهْدِيُّ كَفَرَسَيْ رِهَانٍ، فَيَغْلِبُ السُّفْيَانِيُّ عَلَى مَا يَلِيهِ، وَالْمَهْدِيُّ عَلَى مَا يَلِيهِ» قَالَ فِطْرٌ، وَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ: يَقُومُ الْمَهْدِيُّ سَنَةَ مِائَتَيْنِ.
أقول : وهذا يدل على أن الأئمة عليهم السلام كانوا يقولون في قضية الظهور ومهتمون بها ، وهذا الخبر يطابق ما أخبر به الأئمة عليهم السلام من ظهوره سنة 140 هـ وغير ذلك من الأخبار التي وردت عندنا في الغيبة ..
وطبعاً لا يُقال أن الخبر لم يتحقق لأن البداء وارد في مثل هذه الأمور

**فتح الباري** · 29-07-2012, 06:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

حتى الشيعة لم يكونوا كلهم يعرفون أسماء الأئمة الأطهار عليهم السلام ، ولم يذع الأئمة أسماءهم ولا حتى شيعتهم وإنما عددهم .
فكيف تطالب بشيء لم يظهر ؟!

هل نفهم من هذا ان الرسول عليه الصلاة والسلام لم يخبر الصحابة باسماء الاثني عشر؟

.