تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
ليس هذا موضوعي ..
فافتح لك موضوع منفصل وضع سؤالك فيه
فافتح لك موضوع منفصل وضع سؤالك فيه
-
-
أنت تتعلل بأن النص جاء بعد 255 للهجره و كأنك مؤمن بإمامة من ثبت النص عليهم بكتبك أصلاالمشاركة الأصلية بواسطة فتح الباريتعليق
-
هل توجد رواية ضعيفة او موضوعة او مكذوبة أو حتى بيت شعر أو قصة مختلقة في كتب اهل السنة التي ظهرت قبل مولد الامام الاخير الثاني عشر تذكر اسماء الاثني عشر؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
نعرض السؤال على القران ليجيب
وهل حين طلب ابراهيم الامامة لذريته
هل قال الله عز وجل له فلان وفلان ومن اولادك
ام
ماذا
هذا اولا
وثانيا
هل نقل عن اهل البيت في كتبكم
بمعنى هل نقل عن السجاد عن الباقر عن الصادق عن الرضا وعن
حتى نجيبك
هذه استفهمامات عسى ان تجيبها
حميد الغانم
عجبت لهؤلاء الوهابية يدعون العلم وهم لا يعلمون حرفا من العلم ويهربون من سؤال بسيط عموما سجلوا يا وهابيه هروب محاوريكم من براثن حميد الغانمتعليق
-
لما نقلنا كلام الإمام الباقر عليه السلام وسألنا هل كان أحداً ما من أئمة السنة يحدد زمناً للخروج ، هرب هذا الذي لا يستحي ، وذلك أنه يعرف أن أئمة الشيعة أطلقوا أقوالاً معلومة بتحديد زمن الخروج .
ولكنه لما علم أنه من كتب السنة يثبت أن الإمام الباقر كان ينحى هذا المنحى أصيب بالحرج وتعلل بأن هذا خارج البحث كما شيخه العرعور .
الأمر الثاني لا أود بحثه معك ما لم أحصل على إجابة .
تعليق
-
اخ فتح الباري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا دخلنا انا وانت بلدة او حرجنا من المنزل واختلفنا انا وانت هل مطرت السماء ام لا وسألنا الناس فاعطونا رأيين مختلفيين عندها يكون الحكم بيننا اثار المطر اي الواقع
ومع الاسف غالبية السنة لا يحبون دليل الواقع لانه الحكم الحاسم في الموضوع ويعشقون الكلام لانه كان وما زال وسيظل اخذ وعطاء ويمكن ان يتؤل تؤيلات عدة
فالائمة الذين قلنا عنهم ائمة لوجدت ان المؤمون اتخذ بعد انقلابه الامام الرضا ولي للعد من دون الناس لانه يعلم كل العلم ان الناس تتخذه كخليفة
وكذلك الرشيد سجن الامام الكاظم عليه السلام لنفس السبب
اليست هذه دلائل تؤكد ما نقوله ؟؟؟تعليق
-
اخ فتح الباري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا دخلنا انا وانت بلدة او حرجنا من المنزل واختلفنا انا وانت هل مطرت السماء ام لا وسألنا الناس فاعطونا رأيين مختلفيين عندها يكون الحكم بيننا اثار المطر اي الواقع
ومع الاسف غالبية السنة لا يحبون دليل الواقع لانه الحكم الحاسم في الموضوع ويعشقون الكلام لانه كان وما زال وسيظل اخذ وعطاء ويمكن ان يتؤل تؤيلات عدة
فالائمة الذين قلنا عنهم ائمة لوجدت ان المؤمون اتخذ بعد انقلابه الامام الرضا ولي للعد من دون الناس لانه يعلم كل العلم ان الناس تتخذه كخليفة
وكذلك الرشيد سجن الامام الكاظم عليه السلام لنفس السبب
اليست هذه دلائل تؤكد ما نقوله ؟؟؟تعليق
-
مداخلة قبل أن أنتظر جوابه على سؤالي وأتمنى أن لا يفر ، .. هذا المجسم من الورطة التي وقع فيها وكشف عن غبائه
أي دليل يريده هذا المخبول قبل الغيبة الكبرى وقبل ولادة الحجة ابن الحسن عليه السلام ، وصلنا من طرق مسلسلة سواء سنية أو شيعية ولا بد أن هذا التسلسل سيمر بفترة الغيبة الكبرى وفترة الغيبة الصغرى وفترة الكليني وفترة الطوسي وما بعدها الحلي وووو إلخ ، فمن السهل الإدعاء أنه موضوع .
هذا غبي ولا يعرف ماذا يطلب ..
ستطلب دليل .. الدليل وصلني من آلاف السنين ومرَّ الكتاب الذي سأستدل به بفترة زمن الغيبة ..
تماماً كما حصل في استدلالي بكتاب الفضل بن شاذان ، فقد ألفه قبل حصول الغيبة بمائة سنة ، وبقي الكتاب بعد الغيبة بفترة طويلة ، والزميل ادعى أنه وضع بعد الغيبة !
فكل دليل قبل الغيبة نقدر على القول رجماً بالغيب أنه مصنوع بعد الغيبة .. !
يعني القصة تيتي تيتي زي ما رحتي زي ما جيتي !
لا تنسى السؤال في مشاركة رقم 64 .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
هناك كتب سنية كثيرة صنفت قبل ذلك الوقت
ولايوجد كتاب فيه شيء عن هذه السلسلة
لانه شيء لم يظهر الا عند الامامية بعد الغيبة
لان الانسان يعجز عن الكذب قبل حصول الشيء ولا يستطيع اي انسان ان يحدد اسماء الاثني عشر في تلك الفترة
..... واما بعد ذلك فسيتطيع الكذب كما يشاء
...
تعليق
-
يا الله ما أجرأك على الكذب !المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
كيف لم يظهر شيء إلا بعد الغيبة وقد كان كتاب الفضل بن شاذان قبلها ؟!
ومن ثم هل سأجعل مذهبك معياراً لمذهبي ؟!
عندي كتاب الفضل بن شاذان ، وعندي كتاب الحسن بن محبوب .. وكلاهما تحدثا عن حصول الغيبة ...
قبل أن تحدث بمائة سنة وأكثر ..
وأنت رحت وقلت أنها وُضعت بعد الغيبة ...
يعني قصتك نفس الأمر كما ذكرت ..
بالنسبة للأسماء ، فهل تظن أن إنساناً يمارس التقية سيقدم للسلاطين وعلماء السلاطين - علماء السنة - على طبقٍ من ذهب أسماء اثني عشر إماماً ليقتلهم واحداً تلو الآخر ؟! غبي أنت !؟!
الأسماء معلومة لدى قليل من الشيعة لأنهم كانوا مؤتمنون عليها .. أما جواسيس السلاطين كأئمتكم الفجار فلا يؤتمنوا عليها .. فكيف تريد أن تحصل الأسماء عندهم ..
يقول الدكتور أحمد أمين : ( كانَ للحكومات دخلٌ كبير في نصرة مذهب أهل السنّة ).
يعني علماؤكم أذيال للحكومات ، فكيف تريد من الشيعة أن يخبروهم بأسمائهم ليقتلوهم ؟!
السؤال في مشاركة 64 لا زال أيها الجبان ، لا تهرب !
تعليق
-
يــــــــــرفع !
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسنيا الله ما أجرأك على الكذب !
كيف لم يظهر شيء إلا بعد الغيبة وقد كان كتاب الفضل بن شاذان قبلها ؟!
ومن ثم هل سأجعل مذهبك معياراً لمذهبي ؟!
عندي كتاب الفضل بن شاذان ، وعندي كتاب الحسن بن محبوب .. وكلاهما تحدثا عن حصول الغيبة ...
قبل أن تحدث بمائة سنة وأكثر ..
وأنت رحت وقلت أنها وُضعت بعد الغيبة ...
يعني قصتك نفس الأمر كما ذكرت ..
بالنسبة للأسماء ، فهل تظن أن إنساناً يمارس التقية سيقدم للسلاطين وعلماء السلاطين - علماء السنة - على طبقٍ من ذهب أسماء اثني عشر إماماً ليقتلهم واحداً تلو الآخر ؟! غبي أنت !؟!
الأسماء معلومة لدى قليل من الشيعة لأنهم كانوا مؤتمنون عليها .. أما جواسيس السلاطين كأئمتكم الفجار فلا يؤتمنوا عليها .. فكيف تريد أن تحصل الأسماء عندهم ..
يقول الدكتور أحمد أمين : ( كانَ للحكومات دخلٌ كبير في نصرة مذهب أهل السنّة ).
يعني علماؤكم أذيال للحكومات ، فكيف تريد من الشيعة أن يخبروهم بأسمائهم ليقتلوهم ؟!
اي غيبة؟
فليس موضوعي عن الغيبة!!!!
واما عقيدة الغيبة ظهرت في اعتقادي عند الكيسانية في شأن ابن الحنفية
ثم تطورت هذه العقيدة
واما كتاب الفضل بن شاذان فهو اساسا ظهر متأخرا على ايدي علماء الامامية
مثله مثل الاقوال المنسوبة الى الائمة التي ظهرت في فترة متأخره
وليس كلامي عن كتب الامامية بل كتب اهل السنة
وكلامي حول سلسلة الاثني عشر هذه المعلومة اليوم عندكم
لانها لو كانت موجوه في تلك الفترة لاستخدمها الشيعة في اثبات دينهم
لانها من الغيب التي لايعلمها الا الانبياء
ولكنها للاسف لم تظهر الا بعد انتهاء السلسلة
انا اعلم ان الشيعة لم يخبروا احدا بهذا الامر قبل الغيبة
يعني علماؤكم أذيال للحكومات ، فكيف تريد من الشيعة أن يخبروهم بأسمائهم ليقتلوهم ؟!
لانه ولاشيعي يعلم بذلك .... لانه لايعلم الغيب
اقرأ التاريخ ... فعلي بن ابي طالب والحسين وزيد بن علي رضي الله عنهم وغيرهم قتلوا ولم يثنهم ذلك عن اخفاء الحقيقة
ولو كان عندهم شيء من ذلك لاظهروه
ليس له علاقة بموضوعيالسؤال في مشاركة 64 لا زال أيها الجبان ، لا تهرب !
فقد طلبت منك ان تفتح موضوع منفصل وان تضع اسئتلك هناك
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً : السؤال له علاقة بما نطرح وأنت لا زلت أجبن من أن تجيب عليه وسأبقى أنتظر الجواب أو تعلن فرارك وجهلك .
ثانياً : أنت سأفترض أنك إنسان عاقل ، وستشكل مجموعة لنشر فكر تيار معارض لفكر الملك السعودي في السعودية .. من الممكن أن تقول كم عدد أفراد حزبك المعارض أما أن تظهر أسماءهم لأناس مقربين من النظام الحكومي فهذا يعد استعباطاً وغباءاً ..
كان مشهوراً لدى طبقة الرواة والعلماء ان عدد الأئمة اثنا عشر إماماً ولكن من الغباء والمجازفة أن يتم الإخبار بأسمائهم وهذا غير مقبول عند العقلاء ..خصوصاً أن علماء أهل السنة ماسحو جوخ لسلاطين زمانهم ..
ويكفي أن المذهب المالكي أُسس بأمر من أبي جعفر المنصور ، وشعبة بن الحجاج كان يهدد بعض الرواة أن لا يرووا وإلا استعدى عليهم السلطان ، ولو كان علماؤكم ضد السلاطين لما انتشر فقههم بسرعة وشيدت مذاهبهم بقوة .
كتاب الفضل بن شاذان حاله حالة الروايات .. فلدينا روايات بأسانيد صحيحة لزرارة وجابر الجعفي وأنت تقول أنها مختلقة وأنا أقدر أن أقول صحيح البخاري أسانيده مختلقة ، فكلامك لا يضرني شيئاً .
والآن السؤال الفيصل :
لو كنت صاحبِ حزبٍ معارض للملك السعودي فلا بأس أن تخبر بعدد قادة حزبك ولكن في حسابات العقلاء هل ستظهر أسماء قادة حزبك المعارض للملك ؟!
1- نعم
2- لا
أنتظر الجواب .
تعليق
-
کما نعلم علماء السنه ينقلون احاديثهم من کتب مشايخهم و اسنادهم في قرون الاول و الثاني
لذا نجد في کتبهم احاديث وصل اليهم عن طريق مشايخهم في ذکر اسماء الائمه .
مثلا هناک احاديث في کتب اهل السنه مثل حمويني في كتاب فرائد السمطين ، ج2 ، ص132 و قندوزي حنفي في كتاب ينابيع المودة ، ج3 ، ص282 :
سئل يهوديا عن رسول الله :أخبرني عن وصيّك مَن هُوَ ؟ فما مِن نبيٍّ إلا و له وصيٌّ ، و إنّ نبيّنا موسي بن عمران أوصي الي يوشع بن نون فقال رسول الله : إن وصيي علي بن أبي طالب ، وبعده سبطاي الحسن والحسين ، تتلوه تسعة أئمة من صلب الحسين . قال : يا محمد فسمهم لي ؟ قال : إذا مضى الحسين فابنه علي ، فإذا مضى علي فابنه محمد ، فإذا مضى محمد فابنه جعفر ، فإذا مضى جعفر فابنه موسى ، فإذا مضى موسى فابنه علي ، فإذا مضى علي فابنه محمد ، فإذا مضى محمد فابنه علي ، فإذا مضى علي فابنه الحسن ، فإذا مضى الحسن فابنه الحجة محمد المهدي ، فهؤلاء إثنا عشر .
في کتاب ينابيع المودة:
( صفحة 445 طبعة اسلامبول ) عن كتاب مودة القربى عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: كنت مع أبى عند النبي (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " بعدي اثني عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لأبي ما الذي أخفى صوته ؟ قال: قال: " كلهم من بني هاشم " .
وقد جاء في ينابيع المودة للقندوزي الحنفي الباب (94) عن المناقب بسنده عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): يا جابر إن أوصيائي وأئمة المسلمين من بعدي أولهم علي ثم الحسن ثم الحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف بالباقر ستدركه يا جابر فإذا لقيته فأقرئه مني السلام ثم جعفر بن محمد ثم موسى بن جعفر ثم علي بن موسى ثم محمد بن علي ثم علي بن محمد ثم الحسن بن علي ثم القائم اسمه اسمي وكنيته كنيتي محمد بن الحسن بن علي " المهدي " ذلك الذي يفتح الله تبارك وتعالى على يديه مشارق الأرض ومغاربها
خوارزمي يقول في حديث المعراج نقلا عن رسول الاعظم :
فإذاً علي و فاطمة و الحسن و الحسين و علي بن الحسين و محمد بن علي و جعفر بن محمد و موسي بن جعفر و علي بن موسي و محمد بن علي و علي بن محمد و الحسن بن علي و محمد المهدي كأنّه كوكب درّيّ بينهم ،
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسنليس له علاقة بموضوعي
ولكن المنتدى مفتوح فافرد لنفسك موضوع آخر وابرز عضلاتك هناك حتى لاندخل في امور ليس لها علاقة بموضوعي.
ثانياً : أنت سأفترض أنك إنسان عاقل ، وستشكل مجموعة لنشر فكر تيار معارض لفكر الملك السعودي في السعودية .. من الممكن أن تقول كم عدد أفراد حزبك المعارض أما أن تظهر أسماءهم لأناس مقربين من النظام الحكومي فهذا يعد استعباطاً وغباءاً ..وهل الدين يقاس على الاحزاب السرية؟؟؟؟؟
ام الدين باطني مخصص لبعض الناس؟؟؟
وايضا تقولون ان النبي عليه الصلاة والسلام نص باسم علي بن ابي طالب كرئيس
ومع ذلك كان من المقربين من الخلفاء
بل حتى الصحابة الذين تقولون انهم اصحاب علي مثل حذيفة وسلمان
كانوا من ولاة الخليفة عمر بن الخطاب!!!!
وقال احزاب سرية!!!!
واقع لايقبل فيه العقل مع القول بالنص
بل راجع هذا الموضوع ففيه روايات تقول ان الاسماء ذكر منها عند معاوية ايضا
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=139052
وتقول ان الرسول عليه الصلاة والسلام نص عليها
كتاب الفضل بن شاذان حاله حالة الروايات .. فلدينا روايات بأسانيد صحيحة لزرارة وجابر الجعفي وأنت تقول أنها مختلقة وأنا أقدر أن أقول صحيح البخاري أسانيده مختلقة ، فكلامك لا يضرني شيئاً .لو كان الكتاب ظهر قبل الغيبة وكانت الاسماء منصوص عليها
لكان ذلك اعجاز
ولكن الكذبة حبكت بعد الغيبة لانه لم يكن احد يعلم بالاسماء قبلها
لا انتم ولا بقية الفرق الشيعية
فلذلك الادعاء بان هناك كتاب فيه كذا وكذا امر سهل مثله مثل تأليف رواية
لافرق بين الاثنين
لانهم ظهروا في وقت متأخر
سؤال : هل افهم انه لاتوجد ولا رواية صحيحة او موضوعة مكذوبة او حتى بيت شعر او قصة مختلقة عن اسماء الاثني عشر؟
ولكنك تبحث عن اعذار لعدم اظهار ذلك؟
تعليق
-
أولاً : لا زلت أكرر هذا الأمر ولا زلت أطالب بالجواب ، فهو من ضمن مطالبك ولكن أنت فررت ، فالإمام الباقر عليه السلام يثبت عقيدتنا من كتبكم قبل عصر الغيبة ، وهو أنه يعلم الغيب ويحدث بزمن الخروج ، فهذه أقوى وأبلغ من تحديد الأسماء .
ثانياً : الدين المحمدي أصبح محصوراً في تيار التشيع وهو مضطهد ، كما كان الرسول عليه السلام في مكة ، فهل أصبح دين الرسول باطنياً لما كان مخفى في مكة ؟! نفس الأمر ، لقد عاد الإسلام غريباً واضطهد أهله ..
لذلك كتمت أسماء الأئمة عليهم السلام وأذيع عددهم لكي لا يدعي أحد الإمامة بعدهم ، وهذه فائدة ..
أما تواتر روايات النص فهو تواتر يرفع مضامين الروايات إلى درجة القطع والصحة ومضامينها صحيحة ، لكن صحتها في الجملة لا بالجملة بمعنى أن النوادر لا يمكن أن تتواتر ، ولا يمكن أن يصح سند رواية معرفة معاوية وغيره لا سيما أنه قد روي معارض لهذا بأكثر من ذلك..
ثالثاً : سأبتعد عن ضرب المثال بالحزب السياسي ، بل سأضربها بالمذهب ، لنقرب الصورة ..
مثال : محمد علي حسن يعمل على نشر التشيع في المنطقة الفلانية ضمن إطار معين ، وله نشاطات مذهبية قوية ، هل ستجد من المعقول أن محمد علي حسن سيذهب لمركز الشرطة أو لشيخ سني في المسجد ويقول له أنا شيعي وهؤلاء قادة التشيع في البلد ويعملون على نشره ؟!
1- نعم
2- لا
نفس الأمر عند الشيعة ، فالأئمة عليهم السلام لا يرون فائدة من إذاعة الأسماء إلا لبعض الخواص الثقات ، أما إذاعة العدد فمعلوم متواتر لدينا ولديكم ..
ليس ما أذكره أعذاراً بل كلام علمي عقلي موثق لا يدركه الجهال والحمقى ومن على قلبه غشاوة ، ولكنني أوضح لك بعض معالم المنهجية الشيعية في طريقة إدارة التيار الفكري لمذهب التشيع ، وكيف أنه كان ناجحاً لدرجة أنه بقي إلى اليوم رغم التنكيل والقتل والاضطهاد والمطاردة ، وصار مذهباً قوياً يدك الوهابية بيد والصهيونية بيد ويحارب أعداء محمد صلى الله عليه وآله على كل الجبهات ..
وصار جنوده يدخلون حدود فلسطين المحتلة ، ويدكون معاقل بني صهيون في حين أن أبناء مذهب الحكومات ومذهب السلاطين يهادنون الصهاينة ..
يا صاحب الزمان ...
رابعاً : كتاب الفضل بن شاذان كتب عن الغيبة وليس عن الأسماء ، ولا يشترط تواتر الكتاب أو معرفة الكل به ، المهم أنه وصلنا ، وكما قلت لك فأنت تقول هو موضوع بعد الغيبة ، وأنا أقول الصحيحين مخترعين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وليس فيهما شيء من الصدق خلا ما وافق الحق المبين من دين الله ... يعني لن تضرني بهذرك هذا حول كتاب الفضل .. !
والحمد لله رب العالمين
التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن; الساعة 02-08-2012, 08:47 PM.تعليق
تعليق