إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من يستطيع اخراج الامام علي من هذه الرواية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الرواية تقول انه لم يبقى احد من المهاجرين السابقين الاولين الا وانتدبه الرسول تحت امرة اسامة
    فمن يقول ان الرواية صحيحة يجب ان يقول ان عليا كان تحت امرة اسامة لان الرواية تقول ان كل السابقين الاولين من المهاجرين كانوا في جيش اسامة
    وعلي اول السابقين الاولين المهاجرين

    {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100

    هل يدخل الامام علي في هذه الاية ؟؟
    بالتاكيد نعم
    اذا هو يدخل في الرواية تحت امرة اسامة

    وهو المطلوب اثباته

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
      يا فهيم
      استدل صاحبك بهذا


      الامام علي من وجوه السابقين الاولين من المهاجرين بل هو افضل رابع بينهم عند اهل السنة واولهم عند الشيعة بالاتفاق

      فعلى طريقة استدلاله
      لماذا كل الرواة ذكروا من في جيش اسامة على هذا الترتيب، ولم يذكروا علي بن ابي طالب وهو من هو!!
      هل ابو عبيدة وسعدا وسعيدا أشجع من علي بن ابي طالب وعلى طريقته من انه الرابع فقد ذكر الاول اولا والثاني ثانيا فلماذا ذكر ابو عبيدة ثالثا؟ اين عثمان ومن بعده أين علي بن ابي طالب!!
      واضح يا فهيم
      غريب أمرك وتناقضك !
      أولا : هل كان جيش أسامة قبل الخلافة الراشدة أم بعدها حتى يعلم الناس الأول والثاني والثالث والرابع فتبه وتأمل !
      ثانيا : إما أن تذكر الروايات جميع أسماء من شاركوا في جيش أسامة لنستبعد من لم يذكر!
      وإما ان تذكر الروايات بعضهم وعندها لايحق لنا استبعاد علي بن أبي طالب رضي الله عنه إلا بدليل صريح يخرجه بالاسم !

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
        وهل جيش أسامة كان مكونا من ثلاثة أو أربعة أوعشرة !
        أم كنت اتريد من لروايات أن تذكر أسماء الصحابة الذين شاركوا في جيش أسامة كلهم وأنهم فلان وفلان وفلان وفلان حتى ينتهوا من ذكر أسماء الجيش كلهم .
        الخلاصة :
        لابد من دليل صريح يخرج عليا رضي الله عنه من الالتحاق بجيش أسامة
        فهل تملكون دليلا صريحا !

        ولماذا اختص الرواة بذكر النكرات فقط؟!!
        هل مستواهم اكبر من مستوى علي بن ابي طالب عليه السلام؟
        حتى قال راويهم:
        وقد إنتدب كثير من الكبار من المهاجرين الأولين والأنصار في جيشه فكإن من أكبرهم عمر بن الخطاب
        فعمر أكبرهم في ماذا؟
        سنه أم رأسه أم جسمه أم رجلاه أم يداه أم سيفه أم ايمانه أم شجاعته أم نور وجهه أم .... ماذا؟!!
        أكبرهم في ماذا؟
        هل انت لديك دليل على أن علي بن ابي طالب من جيش اسامة؟!!

        تعليق


        • #19
          اليتيم
          بلا لف ودوران
          هل علي من السايقن الاولين من المهاجرين
          الجواب بالتاكيد نعم
          هل كل السابقين الاولين من المهاجرين كانوا تحت امرة اسامة
          الجواب بحسب الرواية نعم

          ينتج ان علي بن ابي طالب كان تحت امرة اسامة الا اذا كانت الرواية موضوعة

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

            ولماذا اختص الرواة بذكر النكرات فقط؟!!
            هل مستواهم اكبر من مستوى علي بن ابي طالب عليه السلام؟
            حتى قال راويهم:
            وقد إنتدب كثير من الكبار من المهاجرين الأولين والأنصار في جيشه فكإن من أكبرهم عمر بن الخطاب
            فعمر أكبرهم في ماذا؟
            سنه أم رأسه أم جسمه أم رجلاه أم يداه أم سيفه أم ايمانه أم شجاعته أم نور وجهه أم .... ماذا؟!!
            أكبرهم في ماذا؟
            هل انت لديك دليل على أن علي بن ابي طالب من جيش اسامة؟!!
            خارج الموضوع وخارج المطلوب
            فانتت تتكلم عن رواية اخرى
            ونحن حددنا الموضوع بهذه الرواية

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
              غريب أمرك وتناقضك !
              أولا : هل كان جيش أسامة قبل الخلافة الراشدة أم بعدها حتى يعلم الناس الأول والثاني والثالث والرابع فتبه وتأمل !
              ثانيا : إما أن تذكر الروايات جميع أسماء من شاركوا في جيش أسامة لنستبعد من لم يذكر!
              وإما ان تذكر الروايات بعضهم وعندها لايحق لنا استبعاد علي بن أبي طالب رضي الله عنه إلا بدليل صريح يخرجه بالاسم !
              هذا تناقض صاحبك السائل
              وتناقض كتبك الناقل
              وليس التناقض في استغرابي
              يا ترى لماذا تسلسل الرواة بذكر ابي بكر ثم عمر؟!!
              لماذا لم يقولوا عمر ثم ابي بكر؟ يا ترى ما المانع؟!!
              وكيف يذكر باقي من ذكرتهم الروايات ولم يذكر علي بن ابي طالب عليه السلام؟
              هل ابو عبيدة وسعد وسعيد وعمر بن العاص ومن لف لفهم افضل من علي بن ابي طالب فيذكرهم دون ذكره؟!!
              أم لأنه غير موجود؟
              الامر واضح فلا تتحامق!
              وتعيد وتكرر!!
              هل عندك رواية تذكر انه عليه السلام ضمن جيش اسامة؟!!

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة alyatem



                ولماذا اختص الرواة بذكر النكرات فقط؟!!
                هل مستواهم اكبر من مستوى علي بن ابي طالب عليه السلام؟
                حتى قال راويهم:
                وقد إنتدب كثير من الكبار من المهاجرين الأولين والأنصار في جيشه فكإن من أكبرهم عمر بن الخطاب
                فعمر أكبرهم في ماذا؟
                سنه أم رأسه أم جسمه أم رجلاه أم يداه أم سيفه أم ايمانه أم شجاعته أم نور وجهه أم .... ماذا؟!!
                أكبرهم في ماذا؟
                هل انت لديك دليل على أن علي بن ابي طالب من جيش اسامة؟!!


                أولا : سؤال جميل ورائع ويفتح المجال للتفكير والتأمل !
                فعلا لماذا ذكرت أسماء كبار الأمة حينها الصديق والفاروق رضي الله عنهما وأرضاهما أو النكرات وأهل النار عندكم دون سواهم !
                هذا سؤال جدير بالبحث والتأمل .

                ثانيا : أنت المطالب بدليل على إخراج علي بن أبي طالب رضي الله عنه من جيش أسامة .

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                  هذا تناقض صاحبك السائل
                  وتناقض كتبك الناقل
                  وليس التناقض في استغرابي
                  يا ترى لماذا تسلسل الرواة بذكر ابي بكر ثم عمر؟!!
                  لماذا لم يقولوا عمر ثم ابي بكر؟ يا ترى ما المانع؟!!
                  وكيف يذكر باقي من ذكرتهم الروايات ولم يذكر عل بن ابي طالب عليه السلام؟
                  هل ابو عبيدة وسعد وسعيد وعمر بن العاص ومن لف لفهم افضل من علي بن ابي طالب فيذكرهم دون ذكره؟!!
                  أم لأنه غير موجود؟
                  الامر واضح فلا تتحامق!
                  وتعيد وتكرر!!
                  هل عندك رواية تذكر انه عليه السلام ضمن جيش اسامة؟!!

                  هدىء من روعك ياصديقي .
                  وهات دليلا صريحا يخرج علي بن أبي طالب رضي الله عنه من جيش أسامة .

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
                    خارج الموضوع وخارج المطلوب
                    فانتت تتكلم عن رواية اخرى
                    ونحن حددنا الموضوع بهذه الرواية
                    اعيتك الحيلة وصدمت لما قرأت من روايات
                    فصرت تتوسل بالهرطقة
                    الآن من يلف ويدور!!
                    عندك رواية انه عليه السلام كان من جيش اسامة؟

                    تعليق


                    • #25
                      هذه المغالطة التي استخدمتها لا تنطلي الا على الحمقى والمغفلين وحاشا لشيعة علي ان يكون فيهم هذا الوصف فان كبيرنا لا يقاس وصغيرنا جمرة لا تداس
                      لما تحققت ايها الطاعن في علي من تحقق اللعن في اسيادك المذكورين في الرواية لم تر بدا الا التطفل علي امير المؤمنين وهذه هي عادة البكتريا الوهابية التطفل على ال البيت لحل اشكالياتهم العقدية ومع ذلك فسنرد الحجر من حيث اتى:
                      من المعروف ان النبي اذا بعث بعثا ترك في المدينة بعض المسلمين لادارة شؤونها وحماية ارضها وهذه هي عادته (ص واله ) ولذا لما بعث جيش اسامة من الطبيعي انه ترك قسما من المسلمين في المدينة وهنا ياتي السؤال هل كان علي (ع) ضمن المخلفين في المدينة ام مع البعث فنقول :
                      ان من يدعي انه في بعث اسامة فليقدم الدليل على ذلك وياتي باسمه ضمن قائمة المندوبين للقتال كما هو الحال بالنسبة الى ابي بكر وعمر وابي عبيدة وعثمان والذين ذكرت اسماؤهم في البعث . وتخلفوا فشملهم لعن النبي .
                      واما القائلين بان الامام تركه النبي في المدينة فعليهم ايضا ان ياتوا بالدليل على ذلك . وفي الحقيقة فان الادلة متواترة من ان النبي استثنى الامام عليا من البعث واختصه لنفسه ليكون هو المتولي لمداراة ساعة مرضه والاحتضار والمتكفل بتجهيزه وتكفينه والصلاة عليه وهذا ماروي في اصح صحاحكم من ان النبي خرج متوكأ على ابن عباس وعلى الامام علي فلو كان ضمن البعث كيف جاز للنبي ان يتوكأ عليه وهو المتخلف عن البعث؟
                      واوضح من : ( ما رواه أحمد وأبو يعلى والطبراني والحاكم – واللفظ له – والذهبي : عن أم سلمة (س) قالت: والذي أحلف به إن كان عليّ لأقرب الناس عهداً برسول الله (صلّى الله عليه وآله), عدنا رسول الله (صلّى الله عليه وآله) غداة وهو يقول: جاء علي جاء, علي مراراً, فقالت فاطمة (ع): كأنّك بعثته في حاجة. قالت: فجاء بعد. قالت أم سلمة: فظننت أنّ له إليه حاجة فخرجنا من البيت فقعدنا عند الباب وكنت من أدناهم إلى الباب, فأكبَّ عليه رسول الله (صلّى الله عليه وآله) وجعل يساره ويناجيه ثم قبض رسول الله (صلّى الله عليه وآله) من يومه ذلك فكان علي أقرب الناس عهداً. (مسند أحمد 6: 300, المستدرك على الصحيحين 3: 149 صححه الحاكم ووافقه الذهبي كما في ذيل المستدرك, مجمع الزوائد 3: 149 قال الهيثمي: رواه أحمد وأبو يعلى. والطبراني باختصار, ورجالهم رجال الصحيح غير أم موسى, وهي ثقة).
                      فيتبين ان النبي قد خص عليا بالبقاء وكلفه بالمكوث لقضاء حوائجه (ص واله ) ولم يكن قد امره بالخروج للقتال .
                      فاقول لك بفي ايها القائل الكثكث والاثلب انته عن علي وال علي ولا تتعرض لهم بسوء واقع كما اقعى ابوك واقول كما قالت سيدتي فاطمة بنت الحسين لسيدكم يزيد:
                      ماذنبنا ان جاش دوما بحورنا*** وبحرك ساج لا يواري الدعامصا

                      تعليق


                      • #26
                        هل ترى عجزك عن اكمال الموضوع بطريقة علمية ؟

                        سالتك : اولا / مصدر وسند الرواية
                        ثانيا / برايك هل كان ابو بكر وعمر في جيش اسامة ؟

                        بانتظار ردك لنرى كيف اصبحت عندكم الرواية ضعيفة .

                        تعليق


                        • #27
                          الكلام المقتبس من الاخ مختصر مفيد واضح:

                          كحل عيونك يا صاحبي ,,, فما هو آت كالأثمد في حرارته

                          قال ابن سعدفي طبقاته
                          فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين الأولين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة فيهم أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وأبو عبيدةبن الجراح
                          الطبقات الكبرى - ج1ص480
                          وأورده الذهبي في تاريخ الإسلام كتاب المغازي ص714
                          والطبري في تاريخه ج2ص429
                          ابن حجر في فتح الباري - ج8ص152
                          ذكر ابن الأثير: (منهم أبو بكروعمر

                          الكامل2 \ 217 حوادث سنة 11 هـ

                          سير أعلام النبلاء 2: 496


                          فالتهرب بأن البحث بهذه الرواية أي رواية ويذكر لها الاخ فيما اقتبسته مصادر وليس مصدرا واحدا؟

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                            هذه المغالطة التي استخدمتها لا تنطلي الا على الحمقى والمغفلين وحاشا لشيعة علي ان يكون فيهم هذا الوصف فان كبيرنا لا يقاس وصغيرنا جمرة لا تداس.
                            لما تحققت ايها الطاعن في علي من تحقق اللعن في اسيادك المذكورين في الرواية لم تر بدا الا التطفل علي امير المؤمنين وهذه هي عادة البكتريا الوهابية التطفل على ال البيت لحل اشكالياتهم العقدية ومع ذلك فسنرد الحجر من حيث اتى:

                            من المعروف ان النبي اذا بعث بعثا ترك في المدينة بعض المسلمين لادارة شؤونها وحماية ارضها وهذه هي عادته (ص واله ) ولذا لما بعث جيش اسامة من الطبيعي انه ترك قسما من المسلمين في المدينة وهنا ياتي السؤال هل كان علي (ع) ضمن المخلفين في المدينة ام مع البعث فنقول :

                            ان من يدعي انه في بعث اسامة فليقدم الدليل على ذلك وياتي باسمه ضمن قائمة المندوبين للقتال كما هو الحال بالنسبة الى ابي بكر وعمر وابي عبيدة وعثمان والذين ذكرت اسماؤهم في البعث . وتخلفوا فشملهم لعن النبي .

                            واما القائلين بان الامام تركه النبي في المدينة فعليهم ايضا ان ياتوا بالدليل على ذلك . وفي الحقيقة فان الادلة متواترة من ان النبي استثنى الامام عليا من البعث واختصه لنفسه ليكون هو المتولي لمداراة ساعة مرضه والاحتضار والمتكفل بتجهيزه وتكفينه والصلاة عليه وهذا ماروي في اصح صحاحكم من ان النبي خرج متوكأ على ابن عباس وعلى الامام علي فلو كان ضمن البعث كيف جاز للنبي ان يتوكأ عليه وهو المتخلف عن البعث؟

                            واوضح من : ( ما رواه أحمد وأبو يعلى والطبراني والحاكم – واللفظ له – والذهبي : عن أم سلمة (س) قالت: والذي أحلف به إن كان عليّ لأقرب الناس عهداً برسول الله (صلّى الله عليه وآله), عدنا رسول الله (صلّى الله عليه وآله) غداة وهو يقول: جاء علي جاء, علي مراراً, فقالت فاطمة (ع): كأنّك بعثته في حاجة. قالت: فجاء بعد. قالت أم سلمة: فظننت أنّ له إليه حاجة فخرجنا من البيت فقعدنا عند الباب وكنت من أدناهم إلى الباب, فأكبَّ عليه رسول الله (صلّى الله عليه وآله) وجعل يساره ويناجيه ثم قبض رسول الله (صلّى الله عليه وآله) من يومه ذلك فكان علي أقرب الناس عهداً. (مسند أحمد 6: 300, المستدرك على الصحيحين 3: 149 صححه الحاكم ووافقه الذهبي كما في ذيل المستدرك, مجمع الزوائد 3: 149 قال الهيثمي: رواه أحمد وأبو يعلى. والطبراني باختصار, ورجالهم رجال الصحيح غير أم موسى, وهي ثقة).

                            فيتبين ان النبي قد خص عليا بالبقاء وكلفه بالمكوث لقضاء حوائجه (ص واله ) ولم يكن قد امره بالخروج للقتال .

                            فاقول لك بفي ايها القائل الكثكث والاثلب انته عن علي وال علي ولا تتعرض لهم بسوء واقع كما اقعى ابوك واقول كما قالت سيدتي فاطمة بنت الحسين لسيدكم يزيد:

                            ماذنبنا ان جاش دوما بحورنا*** وبحرك ساج لا يواري الدعامصا
                            للله درك حبيبي

                            تعليق


                            • #29
                              طبعا فاتنا التنويه ولم يشر صاحب الموضوع الى اصل البحث وهو موضوع الاخ مختصر مفيد
                              من كان يؤم المسلمين للصلاة في جيش اسامة

                              http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=176179

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                                ومع ذلك فسنرد الحجر من حيث اتى:
                                من المعروف ان النبي اذا بعث بعثا ترك في المدينة بعض المسلمين لادارة شؤونها وحماية ارضها وهذه هي عادته (ص واله ) ولذا لما بعث جيش اسامة من الطبيعي انه ترك قسما من المسلمين في المدينة وهنا ياتي السؤال هل كان علي (ع) ضمن المخلفين في المدينة ام مع البعث فنقول :
                                ان من يدعي انه في بعث اسامة فليقدم الدليل على ذلك وياتي باسمه ضمن قائمة المندوبين للقتال كما هو الحال بالنسبة الى ابي بكر وعمر وابي عبيدة وعثمان والذين ذكرت اسماؤهم في البعث . وتخلفوا فشملهم لعن النبي .
                                واما القائلين بان الامام تركه النبي في المدينة فعليهم ايضا ان ياتوا بالدليل على ذلك . وفي الحقيقة فان الادلة متواترة من ان النبي استثنى الامام عليا من البعث واختصه لنفسه ليكون هو المتولي لمداراة ساعة مرضه والاحتضار والمتكفل بتجهيزه وتكفينه والصلاة عليه وهذا ماروي في اصح صحاحكم من ان النبي خرج متوكأ على ابن عباس وعلى الامام علي فلو كان ضمن البعث كيف جاز للنبي ان يتوكأ عليه وهو المتخلف عن البعث؟
                                واوضح من : ( ما رواه أحمد وأبو يعلى والطبراني والحاكم – واللفظ له – والذهبي : عن أم سلمة (س) قالت: والذي أحلف به إن كان عليّ لأقرب الناس عهداً برسول الله (صلّى الله عليه وآله), عدنا رسول الله (صلّى الله عليه وآله) غداة وهو يقول: جاء علي جاء, علي مراراً, فقالت فاطمة (ع): كأنّك بعثته في حاجة. قالت: فجاء بعد. قالت أم سلمة: فظننت أنّ له إليه حاجة فخرجنا من البيت فقعدنا عند الباب وكنت من أدناهم إلى الباب, فأكبَّ عليه رسول الله (صلّى الله عليه وآله) وجعل يساره ويناجيه ثم قبض رسول الله (صلّى الله عليه وآله) من يومه ذلك فكان علي أقرب الناس عهداً. (مسند أحمد 6: 300, المستدرك على الصحيحين 3: 149 صححه الحاكم ووافقه الذهبي كما في ذيل المستدرك, مجمع الزوائد 3: 149 قال الهيثمي: رواه أحمد وأبو يعلى. والطبراني باختصار, ورجالهم رجال الصحيح غير أم موسى, وهي ثقة).
                                فيتبين ان النبي قد خص عليا بالبقاء وكلفه بالمكوث لقضاء حوائجه (ص واله ) ولم يكن قد امره بالخروج للقتال .
                                فاقول لك بفي ايها القائل الكثكث والاثلب انته عن علي وال علي ولا تتعرض لهم بسوء واقع كما اقعى ابوك واقول كما قالت سيدتي فاطمة بنت الحسين لسيدكم يزيد:
                                ماذنبنا ان جاش دوما بحورنا*** وبحرك ساج لا يواري الدعامصا

                                وأين الدليل على إخراج علي بن أبي طالب رضي الله عنه فيما ذكرت أعلاه .
                                ثم أن الرسول باق في المدينة ولم يخرج مع الجيش لينيب غيره في المدينة .

                                مازال الشيعة مطالبين بإيراد رواية اودليل صريح يخرج عليا رضي الله عنه وأرضاه من جيش أسامة .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X