إعـــــــلان

**القناص الاول** · 04-10-2012, 11:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

أحسنت كثيرا .
في غزوة تبوك حصل علي بن أبي طالب رضي الله عنه على تصريح رسمي من رسول الله بالبقاء في المدينة فهل تركه أهل النفاق والشقاق دون استغلال لذلك الموقف !
وعليه :
فلايمكن لعلي رضي الله أن يترك جيش أسامة إلا بتصريح رسمي للبقاء في المدينة .
إذا :
الفيصل في الأمر أن تحضروا دليلا صريحا يثبت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله بالبقاء في المدينة أو استثناه من الجيش .

فهمتني خطأ ..
الذي اقصده بالمتربصين من كتاب التاريخ والناقلين والرواة وخاصة بني امية واعوانهم واتباعهم ..

ان دليلنا على وجود شيوخكم هو ذكرهم في جميع الروايات .. فما دليلكم على وجوده ؟
هذا هو المدخل الصحيح .. ودليلنا عدم ذكر اسمه مع من تعتبرونهم اقرانه

**فيصل الثاني** · 05-10-2012, 12:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

اسلوبك هذا وطريقة طرحك للتسائل وفتح مواضيع من خلال اقتباس نص من مواضيع الشيعة وطرحها بشكل تسائل كل ذلك يدل على انك مومن السيد الذي جمد مرتين في وقت قريب جدا وبرقم قياسي
فقد حولت امرك الى الشيخ قنبر ولمعرفة حقيقتك واحصل على الرد ولغايته هنا انا اطلب منك ان
تقسم بالله وكتابه المجيد انك لست مومن السيد
وان ابيت و لم ولن تفعل فالعصى لمن عصى

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=168078&page=9

هذا واحد اخر يرى اني العضو ابو الطيب

المشاركة الأصلية بواسطة اثنا عشري جعفري

فيصل الثاني وابو الطيب ومؤمن السيد شخص واحد الا اذا ثبت العكس

**علي ذو الشوكة** · 05-10-2012, 12:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

وهل جيش أسامة كله أبو بكر وعمر فقط !
بل وهل جيش أسامة من ذكرت أسمائهم في الرواية فقط وماعداهم ممن لم تذكر أسمائهم فب الرواية لم يكونوا في الجيش وفق مفهومك !
وعليه :
فلادليل أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه لم يكن في جيش أسامة !
ولادليل يثبت أن رسول صلى الله عليه وسلم استثنى عليا رضي الله عنه من الذهاب مع جيش أسامة .

إذا :
كيف نخرج عليا رضي الله عنه من جيش أسامة بدليل صريح وواضح .

لا تتعيقلون برؤوسنا
موضوعكم قد احترق
هتلك غيرها

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 12:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

فهمتني خطأ ..
الذي اقصده بالمتربصين من كتاب التاريخ والناقلين والرواة وخاصة بني امية واعوانهم واتباعهم ..

ان دليلنا على وجود شيوخكم هو ذكرهم في جميع الروايات .. فما دليلكم على وجوده ؟
هذا هو المدخل الصحيح .. ودليلنا عدم ذكر اسمه مع من تعتبرونهم اقرانه

الدليل الوحيد ياصديقي أن تحضروا قولا لرسول الله صلى الله عليه وسلم يستثني عليا رضي الله من الذهاب مع جيش أسامة .

إذا لو كان مستثنى من الذهاب لذكر ذلك الرواة واتبعوه بالدليل .
خاصة وأن الجيش كان بحاجة لرجل شاب ومقاتل أصيل كسيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
فهل تملكون دليلا صريحا ياصديقي يخرج سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه من جيش أسامة .

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

لا تتعيقلون برؤوسنا
موضوعكم قد احترق
هتلك غيرها

هل تقصد أنك أحضرت دليلا صريحا يسمح لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه بالبقاء في المدينة واستثنائه من المشاركة مع جيش أسامة .
دلنا عليه ياصديقي .

**القناص الاول** · 05-10-2012, 12:09 AM

هل رايت عجزك يا صديقي ؟
تريد قول للرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟

لا ادري كيف فات هذا عائشة التي منها تاخذون نصف دينكم ؟
لماذا لم تذكر لكم ذلك ؟

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 12:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

هل رايت عجزك يا صديقي ؟
تريد قول للرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟

لا ادري كيف فات هذا عائشة التي منها تاخذون نصف دينكم ؟
لماذا لم تذكر لكم ذلك ؟

أنت العاجز ياصديقي عن إحضار الدليل والقراء الكرام يشهدون .

ولأنكم ياصديقي ترون أن عليا رضي الله عنه لم يكن مشاركا في الجيش فقد طالبناكم بالدليل !
فهل ذنبنا أننا نطالبكم بالدليل الصريح .

سننتظرك فإن وجدت دليلا فأخبرنا ياصديقي .
وحتى حينه فإن عليا رضي الله عنه ضمن جيش أسامة تنفيذا لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم العام لجميع الصحابة .

**القناص الاول** · 05-10-2012, 12:20 AM

الدليل انه عليه السلام لم يذكر مع الكبار الذين كانوا في الجيش
فلا تكابر

**القناص الاول** · 05-10-2012, 12:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

وحتى حينه فإن عليا رضي الله عنه ضمن جيش أسامة تنفيذا لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم العام لجميع الصحابة .

وهذا اعتراف جريء منك على عصيان ابي بكر وعمر لامر الرسول اذا قلتم بعدم وجودهم .

**علي ذو الشوكة** · 05-10-2012, 12:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

هل تقصد أنك أحضرت دليلا صريحا يسمح لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه بالبقاء في المدينة واستثنائه من المشاركة مع جيش أسامة .
دلنا عليه ياصديقي .

شيء من العقل والتعقل لايضر يازميلي

والاصرار على الباطل فضيحة في الدنيا وخزي في الاخرة

فالامر لايحتاج الى رواية لتصرح بذلك كما وان الروايات لم تأت بتاريخ الرسالة المحدية بكل تفاصيلها ودقائقها

فهي تذكر ما بقي في الذاكرة الرواة وكون ابي بكر وعمر وهم يعتبرون افضل الصحابة ثم يدخلهم النبي تحت من هو دونهم في الفضل كما تظنون هذا امر لايمكن نسيانه ولا التغافل عنه ولذلك فقد ذكروهما دون بقية المهاجرين والانصار .

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 12:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

الدليل انه عليه السلام لم يذكر مع الكبار الذين كانوا في الجيش
فلا تكابر

هذا هو دليلك !
ليرى القراء الكرام دليلك القوي !
إذا :
أنت لاتملك دليلا ياصديقي .
ولكن :
هل ترى أن نعتمد من ذكر في الروايات فقط حتى ولو كانوا خمسة فقط أوعشرة ثم نستبعد جميع الصحابة بحجة أنهم لم يذكروا في الروايات !
وعلى رأيك إذا كم عدد جيش أسامة وفقا لأسماء الروايات .

الخلاصة :
ما زلنا نطالبكم أيها الشيعة بدليل على استثناء علي بن أبي طالب رضي الله عنه من جيش أسامة والسماح له بالبقاء .
وحتى حينه فإن عليا رضي الله عنه لن يتأخر في تنفيذ أمر رسول الله للجهاد في سبيل الله وسيظل في جيش أسامة حتى تحضروا دليلا صريحا لإخراجه !

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 12:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

وهذا اعتراف جريء منك على عصيان ابي بكر وعمر لامر الرسول اذا قلتم بعدم وجودهم .
[/center]

لانتحدث عن الصديق والفاروق رضي الله عنهما فهما عندك من أهل النار فلا تشغل نفسك بهما !
أشغل نفسك بالدليل الذي طلبناه منك فقط !

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 12:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

شيء من العقل والتعقل لايضر يازميلي

والاصرار على الباطل فضيحة في الدنيا وخزي في الاخرة

فالامر لايحتاج الى رواية لتصرح بذلك كما وان الروايات لم تأت بتاريخ الرسالة المحدية بكل تفاصيلها ودقائقها

فهي تذكر ما بقي في الذاكرة الرواة وكون ابي بكر وعمر وهم يعتبرون افضل الصحابة ثم يدخلهم النبي تحت من هو دونهم في الفضل كما تظنون هذا امر لايمكن نسيانه ولا التغافل عنه ولذلك فقد ذكروهما دون بقية المهاجرين والانصار .

هذه المشاعر الخاصة لاتعفيك ياصديقي من إحضار دليل صريح صحيح يسمح لسيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه بالبقاء في المدينة واستثنائه من جيش أسامة .
ولذلك فالفضيحة ياصديقي أن نقنع أنفسنا بشيء لادليل عليه فتنبه وتأمل !

**alyatem** · 05-10-2012, 01:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

هذا واحد اخر يرى اني العضو ابو الطيب

وما علاقته بالموضوع
أبَعد افلاسك بقيت تبحث عن ما يحرف الموضوع كالعادة؟!!

**alyatem** · 05-10-2012, 02:08 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

حقيقة (قالوا) فما قالوا؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

سند الرواية قالوا
هذه هو سند الرواية
فهل عند العقلاء هذا السند ضعيف ام صحيح

بما أن الاخ القناص الاول اجابك ولم تعقب عليه:

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

- البلاذري ( ت : 279 هـ ) في كتابه أنساب الأشراف ( 2/ 115 )
- ابن الأثير في : ( الكامل في التاريخ 2/ 317 )
- ابن سعد ( ت : 230 هـ ) في كتابه ( الطبقات الكبرى 2/190 ) - ابن الجوزي في كتابه ( المنتظم 2/ 405 )
- ( صفوة الصفوة 1/521 )
- ابن سيد الناس ( ت - 671 هـ ) في كتابه ( عيون الأثر 2/352 )
- ابن عساكر ( ت : 711 هـ ترجمة أسامة بن زيد ) : ( مختصر تاريخ دمشق لابن منظور 4/248 ) .
- ابن حجر ( ت : 852 ) في ( تهذيب التهذيب 1/182 ترجمة أسامة بن زيد ) .
- يوسف المزي ( ت : 742 ) في : ( تهذيب الكمال 2/340 ترجمة أسامة بن زيد )
- السيوطي ( ت : 911 ) في : ( اسعاف المبطأ 1/5 ترجمة أسامة بن زيد )
- الحلبي ، في : ( السيرة الحلبية 3/227 )
- ابن حجر العسقلاني ، في ( فتح الباري شرح صحيح البخاري 8/190 )
- المقريزي ، في : ( إمتاع الأسماع 14/517 )

- القسطلاني ، في : ( إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 9/ 423
- اليعقوبي ، في : ( تاريخ البعقوبي 2/113 )
- المتقي الهندي في كنز العمال 10/322 برقم : 30264

مضافا الى ما نقلته من مصادر في مشاركاتي السابقة وغيرها الكثير.
ولنستعمل طريقتك:
من انت وما هي قيمتك العلمية، وهل كلامك له اي قيمة، هات لنا قول علمائك

.
وهذا قول الذهبي في تاريخ الاسلام:
فِي يوم الإثنين لأربعٍ بَقِينَ من صَفَر, ذكر الواقديّ, أنهم قَالُوا: "أمر النّبيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ بالتَّهيُّؤ لغزْو الرّوم.
ودعا أُسَامة بْن زيْد، فقال: سِرْ إلى موضع مقتل أبيك، فأَوْطِئْهم الْخَيْلَ، فقد وَلَّيْتُك هذا الجيش, فأَغِرْ صباحًا عَلَى أهُل أُبنى، وأسرع السَّيْر تسبق الأخبار.
فإن ظفرتَ, فأقْلِلْ اللَّبْث فيهم، وقَدِّم العيون والطلائع أمامك.
فلمّا كَانَ يوم الأَرْبِعاء، بُديء برَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ وَجَعُه, فحُمَّ وصُدِّع.
فلمّا أصبح يوم الخميس، عَقَد لأسامة لواءً بيده، فخرج بلوائه مَعْقودًا، يعني: أسامة.
فدفعهُ إلى بُرَيْدة بْن الحُصَيْب الأَسْلَميّ، وعَسْكر بالجُرْف, فلم يبق أحد من المهاجرين والأنصار إلّا انْتَدَب فِي تِلْكَ الغزوة، فيهم: أَبُو بَكْر، وعمر، وأبو عُبَيْدة.
فتكلّم قوم, وقَالُوا: يستعمل هذا الغلام عَلَى هَؤُلَاءِ؟"

فها هو الذهبي يستشهد بكلام الواقدي الذي ينقله عن (قالوا)!!!
وينقله ايضا في سير اعلام النبلاء:
سرية أسامة
في يوم الإثنين لأربع بقين من صفر.
ذكر الواقدي أنهم قالوا: أمر النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم بالتهيئ لغزو الروم...، فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة; فيهم أبو بكر، وعمر، وأبو عبيدة... متفق على صحته.

فعندما يقول الذهبي انه متفق على أن (قالوا) صحيحة!! فما قيمة نكرة مراوغ جاهل كمن يحاول التشويش وبث المغالطات هنا؟!!

وهذا ابن حجر في فتح الباري ماذا يقول:
قوله: ( باب بعث النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - أسامة بن زيد في مرضه الذي توفي فيه) إنما أخر المصنف هذه الترجمة لما جاء أنه كان تجهيز أسامة يوم السبت قبل موت النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - بيومين، وكان ابتداء ذلك قبل مرض النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - ، فندب الناس لغزو الروم في آخر صفر، ودعا أسامة فقال: سر إلى موضع مقتل أبيك فأوطئهم الخيل، فقد وليتك هذا الجيش، وأغر صباحا على أبنى، وحرق عليهم، وأسرع المسير تسبق الخبر، فإن ظفرك الله بهم فأقل اللبث فيهم. فبدأ برسول الله - صلى الله عليه وسلم - وجعه في اليوم الثالث فعقد لأسامة لواء بيده، فأخذه أسامة فدفعه إلى بريدة وعسكر بالجرف، وكان ممن ندب مع أسامة كبار المهاجرين والأنصار، منهم أبو بكر وعمر وأبو عبيدة وسعد وسعيد وقتادة بن النعمان وسلمة بن أسلم، فتكلم في ذلك قوم منهم عياش بن أبي ربيعة المخزومي، فرد عليه عمر، وأخبر النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - فخطب بما ذكر في هذا الحديث. ثم اشتد برسول الله - صلى الله عليه [وآله] وسلم - وجعه فقال: أنفذوا بعث أسامة فجهزه أبو بكر بعد أن استخلف، فسار عشرين ليلة إلى الجهة التي أمر بها، وقتل قاتل أبيه، ورجع بالجيش سالما وقد غنموا. وقد قص أصحاب المغازي قصة مطولة فلخصتها، وكانت آخر سرية جهزها النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - ، وأول شيء جهزه أبو بكر رضي الله عنه، وقد أنكر ابن تيمية في كتاب الرد على ابن المطهر أن يكون أبو بكر وعمر كانا في بعث أسامة; ومستند ما ذكره ما أخرجه الواقدي بأسانيده في المغازي وذكره ابن سند أواخر الترجمة النبوية بغير إسناد.
وذكره ابن إسحاق في السيرة المشهورة ولفظه بدأ برسول الله - صلى الله عليه [وآله] وسلم - وجعه يوم الأربعاء فأصبح يوم الخميس فعقد لأسامة فقال: اغز في سبيل الله وسر إلى موضع مقتل أبيك، فقد وليتك هذا الجيش فذكر القصة وفيها "لم يبق أحد من المهاجرين الأولين إلا انتدب في تلك الغزوة منهم أبو بكر وعمر، ولما جهزه أبو بكر بعد أن استخلف سأله أبو بكر أن يأذن لهم بالإقامة فأذن، ذكر ذلك كله ابن الجوزي في "المنتظم" جازما به، وذكر الواقدي وأخرجه ابن عساكر من طريقه مع أبي بكر وعمر أبا عبيدة وسعدا وسعيدا وسلمة بن أسلم وقتادة بن النعمان، والذي باشر القول ممن نسب إليهم الطعن في إمارته عياش بن أبي ربيعة، وعند الواقدي أيضا أن عدة ذلك الجيش كانت ثلاثة آلاف فيهم مائة من قريش، وفيه عن أبي هريرة "كانت عدة الجيش سبعمائة".
أقول: فهذا ابن حجر يقول (لما جاء) فممن وعمن جاء؟!!! ويزيها بقوله (وقد قص اصحاب المغازي) فاذن هو يعتمد قصص اصحاب المغازي وبهذا عرفنا المراد من قولهم (قالوا).
واكثر من ذلك ابن تيمية ينقل عن (قالوا) التي يذكرها الواقدي ويستند به.
ولعل الواقدي او ابن اسحق في سيرته (المشهورة) ليس لديهم اسناد لما (قالوا) ليشكل عليهم هذا الجاهل؟!!!
ههههه قالوا!!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من يستطيع اخراج الامام علي من هذه الرواية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين