راجع كلام مختصر المفيد وردي عليه في هذه المشاركة وفيها ماتطلب
http://www.yahosein.com/vb/showpost....71&postcount=9

هل انت تعاني من مشكلة في النظر ام انك تقرا ما تريد ان تقرأه وتترك الباقي
قلنا لك ان الامام كان مصاحبا للنبي في مرضه ووفاته فلو كان النبي امره بالخروج الى القتال لم يكن ليقبل منه مكوثه معه فضلا عن اننا سقنا لك الرواية الصحيح من كتبك على ان النبي قد بعث عليا عليه السلام لحاجته ولم يبعثه مع الجيش

[quote=فيصل الثاني]راجع كلام مختصر المفيد وردي عليه في هذه المشاركة وفيها ماتطلب
http://www.yahosein.com/vb/showpost....71&postcount=9









اذا كان الموضوع لغيرك فلم تنقله هنا ؟؟

ولم تعطني رايك / هل كان شيوخكم الثلاثة في جيش اسامة ؟

[quote=القناص الاول]ذاك الموضوع يتحدث عن كون ابا بكرفي جيش اسامة
وهذا موضوع يتحدث عن كون علي في جيش اسامة
وكل عاقل يدرك ان هذا الموضوع يختلف عن ذاك الموضوع

وسؤالك خارج الموضوع فالموضوع ليس عن شيوخي الثلاثة بل الموضوع عن خليفة الراشد الرابع علي بن ابي طالب

عندك شيء في الموضوع تفضل
تعتقد الرواية ضعيفة ؟ فالموضوع غير موجه لك

[quote=فيصل الثاني]اولا / انت ليس في بيت اهلك حتى تمنع من تنمنع وتسمح لمن تسمح ! احترم نفسك وكن مؤدب .
ثانيا / كيف ضعّفت الرواية ان لم تعرف السند ؟

هذه لن نرد عليها لاننا نعرف الغاية خلفها

هذه مصادر الرواية ردها ان استطعت ، وما قالوا الا من عندياتك :


- البلاذري ( ت : 279 هـ ) في كتابه أنساب الأشراف ( 2/ 115 )
- ابن الأثير في : ( الكامل في التاريخ 2/ 317 )
- ابن سعد ( ت : 230 هـ ) في كتابه ( الطبقات الكبرى 2/190 ) - ابن الجوزي في كتابه ( المنتظم 2/ 405 )
- ( صفوة الصفوة 1/521 )
- ابن سيد الناس ( ت - 671 هـ ) في كتابه ( عيون الأثر 2/352 )
- ابن عساكر ( ت : 711 هـ ترجمة أسامة بن زيد ) : ( مختصر تاريخ دمشق لابن منظور 4/248 ) .
- ابن حجر ( ت : 852 ) في ( تهذيب التهذيب 1/182 ترجمة أسامة بن زيد ) .
- يوسف المزي ( ت : 742 ) في : ( تهذيب الكمال 2/340 ترجمة أسامة بن زيد )
- السيوطي ( ت : 911 ) في : ( اسعاف المبطأ 1/5 ترجمة أسامة بن زيد )
- الحلبي ، في : ( السيرة الحلبية 3/227 )
- ابن حجر العسقلاني ، في ( فتح الباري شرح صحيح البخاري 8/190 )
- المقريزي ، في : ( إمتاع الأسماع 14/517 )

- القسطلاني ، في : ( إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 9/ 423
- اليعقوبي ، في : ( تاريخ البعقوبي 2/113 )
- المتقي الهندي في كنز العمال 10/322 برقم : 30264

ان انتهيت من مراجعتها هات الدليل على الضعف . والا فانت ليس اكثر من ناقل . واود ان اضيف الى الاخوة المحاورين اعتراف ابن تيمية بوجود عمر :

منهاج السنة النبوية ج 16يقول

(( أن هذا كذب بإجماع علماء النقل فلم يكن في جيش أسامة لا أبو بكر ولا عثمان وإنما قد قيل إنه كان فيه عمر)) .

السلام عليكم
الجواب
- بما ان الرواية ذكرت ابي بكر وعمر وغيرهم ولم تذكر وجود عليا معهم وهو اعلاهم منزلة وفضلا اذا فالنبي لم يتندبه معهم ولو كان لذكر كما ذكر ابو بكر وعمر فهو عند الراواة والصحابة ان لم يكن افضلهم فهو ليس دونهم . وذاا فأذ لم يذكر انه انتدب عليا فهو ليس معهم .
- وبخاصة ان عليا كانوا يقرنونه بأبي بكر وعمر في المنافسه والتزاحم فكيف يدرجونهم ويتركونه الا اذا لم يكن في الجيش فعلا .
- الامام علي (عليه السلام ) كان قائد المهمات الصعبة فتاريخه القتالي يشهد له بالفضل على غيره ( فهو ن ارسله النبي لبني خزيمة يصلح له ما افسده خالد ابن الوليد ) (وهو الذي ارسله الى اليمن بعد امناعهم فجاء بأسلامهم ) واسامة ابن زيد لايرقى ابدا لفضل علي والنبي معصوم لايجوز له ان يقدم المفضول على الفاضل وقد فاضل ربه بين انبياءه ورسله
- النبي لم يذكر انه جعل عليا تحت امرة احد غير امرة رسول الله فالاستثناء لابد له من دليل ولا دليل عليه .
-ابو بكر وعمر ذكر تاريخيا ومشهورا ان النبي لم يأمرهما على احد بل امر عليهما غيرهما فقد اامر عليهما عمر ابن العاص في غزوة ذات السلاسل فقد كانا تحت امرته .
- هناك روايات اخرى مطابقة لم تذكر كلمة (لم يبق احد )
- علما ان سعد ابن عبادة لم يكن في جيش اسامة ولم يذكر وجوده ايضا .

اذا فكلامكم رد وحجتكم داحضة

وهل يغفل المتربصون به من ذكر اسمه ان كان موجود ؟

نعم الثابت انه دعاه ولو ادخله في جيش اسامة لما دعاه
ووجود ابي بكر وعمر كان من دعوى من ابنتيهما (عائشة وحفصة ) وهذا تذكره اكثر الروايات في هذا المجال حتى ان عائشة بعد سمعت اصرار النبي قالت ادعوا له عليا فأنه لايريد غيره

وابي بكر وعمر كانا عاصيين في ذلك الوقت اذا عليهما الذهاب من فورهما الى الجيش والتعسكر هناك

والمهم في كل ذاك ان النبي بعد ان رأى تقدم ابي بكر على محرابه ومسجده ليصلي به وفي حياة النبي (ص) خرج النبي على ما به من الم الموت ليبطل امامته ويصلي هو في الناس ولو كان تقدم ابي بكر على محراب النبي ليأم المسلمين عن امر منه لتركه النبي يتم صلاته ولم يكلف نفسه الخروج وهو مريض .لبطل صلاة ابي بكر ويقوم هو بأمامة الصلاة من جلوس .ولو كان عن خفة كما يدعون لما صلى النبي من جلوس . اذا فقد صلى النبي لأنه محرم على ابي بكر ان يتقدم امام النبي في المشي والكلام فكيف يتقدم الى محرابه ليتقدم على من كان النبي يتقدمهم . ويأمهم فهو يتقدم على النبي وهو بهذا عاصيا لله ورسوله بنص الاية ({يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (1) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَنْ تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ (2) } [الحجرات: 1 - 3] .
اذا فقد ابطل النبي امامته الصغرى ويلزمها ابطال امامته الكبرى لأنه من الصغرى قد حرمه الرسول فكيف تجوز له الامامة الكبرى .

في غزوة تبوك حصل علي بن أبي طالب رضي الله عنه على تصريح رسمي من رسول الله بالبقاء في المدينة فهل تركه أهل النفاق والشقاق دون استغلال لذلك الموقف !
وعليه :
فلايمكن لعلي رضي الله عنه أن يترك جيش أسامة إلا بتصريح رسمي للبقاء في المدينة .
إذا :
الفيصل في الأمر أن تحضروا دليلا صريحا يثبت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه بالبقاء في المدينة أو استثناه من الجيش .