إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كيف نحل هذا الإشكال عن الصحابة رواة غدير خم في ظل عدم إيمانهم بالولاية ؟

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    لانتحدث عن أحقيته بالخلافة وعن تخلفهم بالبيعة .
    بل حديثنا هل شهدوا له بالإمامة وأنه معصوم وطاعتة واجبة دون سواه .
    وهل هم مؤمنين بالله ورسوله حتى يؤمنو بالامام علي بالخلافة والامامة
    النبي يقول لهم أتوني بدواة وقرطاس اكتب لكم كتاب لن تضلو قالو ان الرجل ليهجر
    راجع صحيح مسلم

    النبي يقول لهم جهزو جيش اسامة يتخلفون
    الرسول يقول لهم اني مخلف فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلو كتاب الله وعترتي
    فمجرد ان توفى النبي يهجمون على بيت العترة الطاهرة ويكبسون الباب ويهددون باحراق بقيادة عمر ابن صهاك
    ان اي ايمان واعتقاد تتحدث
    عن قتالهم علي عليه السلام في الجمل وصفين ومن المعلوم ان النبي قاله فيه حبه ايمان وبغضه نفاق
    فقامو صحابتكم بقتاله وسبه
    ومن المعلوم ان النبي قال سباب المسلم فسوق وقتاله كفر راجع صحيح مسلم

    شنو امامة وشنو عصمة هم منافقين وانقلبو على الاعقاب ولا يسلم منهم الا مثل همل النعم راجع صحيح البخاري


    وهل هذا العمل يثبت أن كان يومن بإمامة وعصمة علي رضي الله عنه وأرضاه وفق المفهوم الشيعي .


    ان لم يكن هذا اعتقادم في احقية علي عليه السلام فلماذا لم يبايعو ابو بكر



    ونحن لانتحدث عن العدالة بل عن الفهم والإلزام به في ضوء فهم الرواي لما رواه .


    بينا لك ان الراوي ملزم بفهمه للنص وهذا ليس عذؤا وان كان مفهومه خاطاً لان كلام النبي ص واله واضح
    كونه اولى بهم من انفسهم ونصب الامام بعده وقال هذا وليكم من بعدي او قال هذا ولي كل مؤمن من بعدي
    فما يكون مفهوم هذا النص لديك
    الا ان يكون الولي والخليفة والامام من بعد الرسول ص واله
    والا افدنا ما هي الفائدة من ذكر النبي ص واله في قوله ولي كل مؤمن من بعدي ؟؟؟؟ لاحظ من بعدي
    راجع السلسة الصحيحة للالباني خرجه وصححه


    أولا : هل تعرف الذين شهدوا الواقعة وفهموا وستيقنوا الحديث وحادوا عن الصواب !
    بمعنى كيف توصلت إلى فهمهم .


    علمت هذا بمجرد موقفهم اتجاه من تقدم على امير المؤمنين
    وعلمت هذا من مبايعتهم لامير المؤمنين بالولاية في واقعة الغدير
    وعلمت هذا من سيرتهم وسلوكهم اتجاه الامام علي عليه السلام خلاف ما هو واقع من الموالين لابي بكر من الصحابة

    الا يكفي هذا دليلاً

    ثانيا :كيف عرفت أن الصنف الثاني الذي شهد الواقعة فهم مانفهمه اليوم !
    وهل يلام في فهمه .

    هذا مجرد اطروحة ولا نعلم له شاهد في الواقع
    لكن لنحمل الصحابة على سذاجة البعض منهم فليس من المعقول كلهم على مستوى واحد في الفهم والعلم والدراية والعناية بالافاظ
    وهذا لا يحتاج الى امثلة من السيرة انما هي ادلة عقليه


    ثالثا : من هم الصنف الثالث الذي شهد لعلي بالولاية والعصمة وفهم الواقعة كفهم الشيعة اليوم وأين روايتهم وفق فهمهم هذا .



    انا انصحك ان تراجع كتب الشيعة وتقراُ مروياتهم ومواقفهم وخصوصاً الاحتجاج للطبرسي وان تعذر عليك ايجاد ما قلنا فسأوافيك بالروايات ان شاء الله


    وهو موقف المقداد وابو ذر وسلمان وغيرهم






    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
      اولا: كثير من الصحابة فهموا الامامة والعصمة لذلك حاربوا وايدو وناصروا الامام علي حتى نالوا الشهادة مثل عمار بن ياسر و عبدالله بن مسعود وغيرهم كثير...
      ثانيا: تفترض خصومنا ان الصحابة لايمكن ان يخالفوا قول الرسول مهما حصل لانهم رأوا الرسول وسمعوا حديثه لكن القران يخبرنا ان بعض المعاندين المكابرين لو ماتوا و دخلوا جهنم ثم قدر الله اعادتهم الى هذه الحياة الدنيا لعادوا لما نهوا عنه ((وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ{27} بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ{28} الانعام.وقد خالف بعض الصحابة الرسول في معركة احد وفي صلح الحديبية وقبل وفاته بايام عندما منع عمر الرسول من كتابة كتاب ينقذ الامة من الضلالة واتهمه بالهذيان فكان عمر سببا في ضلالة من ضل من الامة الى يوم القيامة.
      ثالثا: القران يخبرنا ان البعض ربما يتعمد الكفر رغم علمه و معرفته الحقيقة {وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ }النمل14....{أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ }الجاثية23..{وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَداً مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة109

      أولا : هل تجد دليلا على أن عمار بن ياسر وعبدالله بن مسعود حاربوا مع علي رضي الله عنه وهم يشهدون بإنه الإمام المعصوم المفترض الطاعة وحده دون سواه ...بمعنة بمفهومكم الشيعي للإمامة ...وأين نجد ذلك .
      ثانيا : ليس المشكلة في سماع الرسول عليه الصلاة والسلام لأن سؤالنا عن فهم رواة حديث الغدير لروايتهم وفق سماعهم وفهمهم .

      تعليق


      • #18
        [QUOTE=أبو الطيب][CENTER]بسم الله وعلى بركة الله .

        أولا :
        هل آمنوا بالإمامة أو الولاية كما هو مفهومهما عند الشيعة .
        وهذا يعتمد على قوة ايمانهم بالله ورسوله ولاتأخذهم بالحق لومة لائم


        ثالثا :
        هل أعلنوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم إنضمامهم لعلي رضي الله وأنه الإمام المعصوم كما هو مفهوم الرافضة
        .
        نعم من ثبت على الايمان ومعرفة حقه وعصمته خلافا لما يفهمه الوهابية الارهابية المنحرفون


        [COLOR=black]ثالثا :
        هل ارتدوا بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم أم ثبتوا على إيمانهم وولايتهم وفق المفهوم الشيعي .[/COLOR
        ]


        نعم حدث ارتداد والسنه وضحت ذلك
        [B
        ]وعليه مامفهومهم إذا لرواية تلك الأحاديث إذا كانوا لم يؤمنوا أساسا بولاية ولا إمامة ولا عصمة .[/B]
        روي عنهم ان الرسول يهجر فكيف يتبعوا من يهجر ام ان روايتهم لهذا ليس فيها اساءة لهم

        هذا هو الإشكال الكبير !
        لايوجد اشكال الا في عقول القاصرين

        فليس صعبا ان يؤول حديث الغدير حسب فهم الطبقة السياسية لان كلام الله لم يسلم من تاويلهم ايها الوهابي فهل وصلت اليك الفكرة

        كنا قعودا ننتظرُ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم فخرجَ إلينا من حُجْرةِ عائشةَ رضي الله عنها فانقطعتْ نعلهُ فرمَى بها إلى عليّ عليهِ السلامُ ثم جلسَ فقال إن منكُم لمن ليقاتلنََّ على تأويلِ القرآنِ كما قاتلتُ على تنزيلهِ فقال أبو بكرٍ رضيَ اللهُ عنهُ أنَا قال لا قال عمرُ رضي الله عنه أنَا قال لا ولكنهُ خاصِفُ النعلِ في الحجرةِ قال رجاءُ الزُّبَيْدِيّ فأتى رجل عليّا في الرحبةِ فقال يا أميرَ المؤمنينَ هل كان في حديثِ النعلِ شيء قال اللهم إنّكَ لتشهدُ أنّه مما كان رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم يسرّهُ إليّ
        الراوي أبو سعيد الخدري المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 10/237
        خلاصة حكم المحدث: رواته عدول أثبات

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
          بسم الله وعلى بركة الله .
          أولا : هل آمنوا بالإمامة أو الولاية كما هو مفهومهما عند الشيعة .


          ثالثا : هل أعلنوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم إنضمامهم لعلي رضي الله وأنه الإمام المعصوم كما هو مفهوم الرافضة .


          ثالثا : هل ارتدوا بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم أم ثبتوا على إيمانهم وولايتهم وفق المفهوم الشيعي .

          وعليه مامفهومهم إذا لرواية تلك الأحاديث إذا كانوا لم يؤمنوا أساسا بولاية ولا إمامة ولا عصمة .

          هذا هو الإشكال الكبير !

          وقد تسألون من هم وهذا من حقكم بل هو سؤال الموضوع.
          وأقول :

          هم الصحابة رواة حديث غدير خم وحديث من كنت مولاه الذين عاشوا في زمن النبي صلى النبي صلى الله عليه وسلم وعاصروا تلك الأحداث .

          إذا :
          من يحل الإشكال .
          بسم الله وبالله و صلى الله على خير خلقه محمد و آله الاطهار الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا الثقل الاصغر الذي من تمسك به اهتدى ونجا ومن فرط فيه ظل و في قعر جهنم هوا و سلم تسليما كثيرا


          من الواضح ان كلامك عن الصحابة ممن نقلوا حديث الغدير و الولاية ثم ارتدوا على اعقابهم وليس عن الصحابة الذين نقلوا الحديث و امنوا به وصدقوا ما عاهدوا الله عليه ولم يحدثوا بعد رسول الله فتسوقهم الملائكة الى النار سوقا
          فعن من قصدت من الصحابة الذين كان مثلهم كمثل الحمير يحمل اسفارا نقول ان مثلهم عندنا كمثل الهدهد عند سليمان عليه السلام نقبل نقله بعد التثبت فيكونون حجة عليكم و نرفض تأويلهم فهم ليسوا بحجة علينا فلم نؤمر ان نأخذ ديننا من المحدثين والمرتدين والزناة و الناكثين والقاسطين والمارقين والعاصين اوامر رسولهم
          { قَالَ سَنَنظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ{27} النمل

          تعليق


          • #20
            يا ابا الطيب هل تتصور ان بتغير ساق الموضوع بوضع السؤال قبل المقدمة سوف يفلتك من قبضة الغانم انت غلطان
            واليك كلامك
            هم الصحابة رواة حديث غدير خم وحديث من كنت مولاه الذين عاشوا في زمن النبي صلى النبي صلى الله عليه وسلم وعاصروا تلك الأحداث .

            إذا :

            من يحل الإشكال .

            نعم هذا هو الاشكال
            يا لوتي بالعراقي
            اتشاقى وياك
            انت الان مطالب
            بان تات بجميع الروايات التي رواها الصحابة
            وبالاسماء لنعرف من روى الحديث
            وبمعرفة
            من روى الحديث
            عندها نعرف
            من هو الصحابي الذي لم يروي الحديث
            وهنا يتبين قبح سؤالك وضعفه وخبثه
            على شرط يا حبوب
            نريد الروايات المقبوله عندكم
            حتى نعرف كم صحابي روى الحديث وانكر الامامة
            ونسال
            مممممممممممممما
            بااااااااااااااااااااااااااال
            الصحححححححابي
            الذي لم يروي الحديث
            حميد الغانم
            ملاحظه سيهرب ابو الطيب
            وليس فقط هرب سيقول حميد الغانم يشتت يهرج خارج الموضوع اصل الموضوع سؤالنا هذا
            وسيغرد معه كل الوهابية
            يذكرني باسلوب عمر حين هرب يوم حنين ونسب الهروب والجبن لله


            تعليق


            • #21
              موضوع جميل ونافع ان شاء الله تعالى

              سؤال كي نفهم الغاية :

              هل يشترط براوي الحديث ان يكون مؤمنا به ؟

              تعليق


              • #22
                [quote=طالب الكناني]
                المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                [center]بسم الله وعلى بركة الله .

                [SIZE=20px][font=Arabic Transparent][color=black][color=red]
                وهذا يعتمد على قوة ايمانهم بالله ورسوله ولاتأخذهم بالحق لومة لائم


                ثالثا : . نعم من ثبت على الايمان ومعرفة حقه وعصمته خلافا لما يفهمه الوهابية الارهابية المنحرفون


                [color=black]ثالثا :]

                نعم حدث ارتداد والسنه وضحت ذلك
                [font=Arabic Transparent][SIZE=20px][color=darkgreen][B
                روي عنهم ان الرسول يهجر فكيف يتبعوا من يهجر ام ان روايتهم لهذا ليس فيها اساءة لهم

                [font=Arabic Transparent][SIZE=20px][color=navy]
                لايوجد اشكال الا في عقول القاصرين

                فليس صعبا ان يؤول حديث الغدير حسب فهم الطبقة السياسية لان كلام الله لم يسلم من تاويلهم ايها الوهابي فهل وصلت اليك الفكرة

                كنا قعودا ننتظرُ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم فخرجَ إلينا من حُجْرةِ عائشةَ رضي الله عنها فانقطعتْ نعلهُ فرمَى بها إلى عليّ عليهِ السلامُ ثم جلسَ فقال إن منكُم لمن ليقاتلنََّ على تأويلِ القرآنِ كما قاتلتُ على تنزيلهِ فقال أبو بكرٍ رضيَ اللهُ عنهُ أنَا قال لا قال عمرُ رضي الله عنه أنَا قال لا ولكنهُ خاصِفُ النعلِ في الحجرةِ قال رجاءُ الزُّبَيْدِيّ فأتى رجل عليّا في الرحبةِ فقال يا أميرَ المؤمنينَ هل كان في حديثِ النعلِ شيء قال اللهم إنّكَ لتشهدُ أنّه مما كان رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم يسرّهُ إليّ
                الراوي أبو سعيد الخدري المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 10/237
                خلاصة حكم المحدث: رواته عدول أثبات

                لم نجد فيما ذكرت أعلاه مايدلنا على مفهوم الصحابة أثناء روايتهم لحديث الغدير والولاية .
                بمعنى طالما أنهم لم يؤمنوا بالولاية والإمامة ولم يفهموا عنهما ما يفهم الشيعة اليوم .
                فماهو فهمهم إذا ومرادهم من روايتهم لتلك الأحاديث في ظل عدم معرفتهم للولاية أو الإمامة أوفهمهم لمفهوم الشيعة اليوم . .

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان
                  بسم الله وبالله و صلى الله على خير خلقه محمد و آله الاطهار الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا الثقل الاصغر الذي من تمسك به اهتدى ونجا ومن فرط فيه ظل و في قعر جهنم هوا و سلم تسليما كثيرا



                  من الواضح ان كلامك عن الصحابة ممن نقلوا حديث الغدير و الولاية ثم ارتدوا على اعقابهم وليس عن الصحابة الذين نقلوا الحديث و امنوا به وصدقوا ما عاهدوا الله عليه ولم يحدثوا بعد رسول الله فتسوقهم الملائكة الى النار سوقا
                  فعن من قصدت من الصحابة الذين كان مثلهم كمثل الحمير يحمل اسفارا نقول ان مثلهم عندنا كمثل الهدهد عند سليمان عليه السلام نقبل نقله بعد التثبت فيكونون حجة عليكم و نرفض تأويلهم فهم ليسوا بحجة علينا فلم نؤمر ان نأخذ ديننا من المحدثين والمرتدين والزناة و الناكثين والقاسطين والمارقين والعاصين اوامر رسولهم
                  { قَالَ سَنَنظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ{27} النمل

                  ومن هم الصحابة الذين كانت روايتهم لحديث الغدير والولاية نابعة من معرفتهم للولاية والإمامة وفق المفوم الشيعي ومن ثم الإيمان بها كما يراها الشيعة !

                  تعليق


                  • #24
                    هل يشترط براوي الحديث ان يكون مؤمنا به ؟

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول
                      موضوع جميل ونافع ان شاء الله تعالى

                      سؤال كي نفهم الغاية :

                      هل يشترط براوي الحديث ان يكون مؤمنا به ؟
                      حديثنا عن فهم الراوي لما يريه من أحداث حضرها وسمعها وفهمهما كا أحداث الغدير والولاية .
                      والقضية هنا في كيفية إيمانه بها وفهمه لها بصفته حضر وسمع وشاهد ومن ثم روى .
                      فهل كان رواية الصحابة لأحاديث الولاية والغدير وفق فهمهم الذي تبعه عدم معرفتهم بإمامة وولاية الشيعة .
                      أم كانت روايتهم وفق فهم الشيعة .

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                        ومن هم الصحابة الذين كانت روايتهم لحديث الغدير والولاية نابعة من معرفتهم للولاية والإمامة وفق المفوم الشيعي ومن ثم الإيمان بها كما يراها الشيعة !

                        قبل ان ترد علينا بسؤال اغلق موضوعك بعد ان وجدت الجواب عليه!!
                        وان لم تقتنع بجوابنا بين لناالخطأ فيه بحجة دامغة !!
                        ثم افتح موضوعا نجيب سؤالك فيه ,ذلك اقرب للحقيقة.!!

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                          حديثنا عن فهم الراوي لما يريه من أحداث حضرها وسمعها وفهمهما كا أحداث الغدير والولاية .
                          والقضية هنا في كيفية إيمانه بها وفهمه لها بصفته حضر وسمع وشاهد ومن ثم روى .
                          فهل كان رواية الصحابة لأحاديث الولاية والغدير وفق فهمهم الذي تبعه عدم معرفتهم بإمامة وولاية الشيعة .
                          أم كانت روايتهم وفق فهم الشيعة .
                          وماذا كان فهم عمر لاحاديث اليهود التي سال من النبي صلى الله عليه واله وسلم تدوينها ؟

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

                            قبل ان ترد علينا بسؤال اغلق موضوعك بعد ان وجدت الجواب عليه!!
                            وان لم تقتنع بجوابنا بين لناالخطأ فيه بحجة دامغة !!
                            ثم افتح موضوعا نجيب سؤالك فيه ,ذلك اقرب للحقيقة.!!

                            وأين الجواب الذي عرفنا فيه أن رواية الصحابة لحديث الولاية كانت وفق فهمهم أو وفق فهم الشيعة !
                            ثم ياصديقي لسنا هنا في تحدي لأعجزكم عن الجواب أو تتحدونني أو أغلبكم ..لا. لا.
                            ليس الأمر كذلك نحن هنا نبحث عن الحق سويا ولانغضب والله من الحق أبدا .
                            وقلت من قبل نريد أن نمنح عقولنا فرصة لتفكر بهدوء لاغضب

                            ونريد أيضا أن ننظر إلى الأسئلة على أنها مفتاح لطريق جميل وليست خصاما أو معركة أو حربا .

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول
                              وماذا كان فهم عمر لاحاديث اليهود التي سال من النبي صلى الله عليه واله وسلم تدوينها ؟
                              موضوعنا ياصديقي عن مسألة الغدير والولاية فقط لكونها يترتب عليها جنة ونار .
                              شكرا لتفهمك .

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                                موضوعنا ياصديقي عن مسألة الغدير والولاية فقط لكونها يترتب عليها جنة ونار .
                                شكرا لتفهمك .
                                هل رايت ؟؟

                                أوليس عمر امامك وعليك الاقتداء به والسير على سنته ؟
                                ثم لماذا تحاول فرض اسئلتك على الاخرين وتمتنع بل وتتهرب من الاجابة عندما يسالك احد ؟
                                واعلم ان جوابك على سؤالي هو الذي سيوصلك الى فهم رواة الغدير .
                                والا فعليك التخلي عن موضوعك السطحي

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X