إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 08-10-2012, 09:23 PM

لان اجابة الموضوع هي سهلة وبسيطة جدا
وهي اننا نحاججكم بما الزمتم به انفسكم وهذا لا يدعونا الى التصديق بما في كتبكم الا ما وافق الذي في كتبنا
فعن الائمة سلام الله عليهم ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال في علي عليه السلام " من كنت مولاه فهذا علي مولاه "
وكتبكم فيها احاديث وروايات صحيحة وخاطئة كما هو الحال بالنسبة لنا
فاين الاشكال في موضوعك

فالصحابة الذين تترضون عنهم انقلبوا وارتدوا على اعقابهم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم
لم ينقلبوا على عليه السلام وحسب
بل انقلبوا على محمد صلى الله عليه واله وسلم والدين كله مع انهم راوا المعجزات بام اعينهم
فلماذا الاستغراب يا عزيزي?
ملايين المسلمين راوا بام اعينهم ما فعل صدام بالعراقيين من تعذيب وقطع السن وايدي واغتصاب ووووو
وبعد اعدامه يقولون مسلم بطل مجاهد رحمه الله في جنانه
مع العلم انه فرعون الثاني تذكر الدين بعدما كان سببا في قتل ملايين الناس وما زال سببا في ذلك حتى بعد وفاته
ومع ذلك الناس يترضون عليه فلماذا الاستغراب يا اخونا?
الجواب سهل
الصحابة فيهم جاهل ومعاند وفيهم من يخاف ان يترك ما الفوا عليه ابائهم واجدادهم وكانوا منافقين
وفيهم وفيهم وفيهم فاين الاشكال ?

**أبو الطيب** · 08-10-2012, 09:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لان اجابة الموضوع هي سهلة وبسيطة جدا
وهي اننا نحاججكم بما الزمتم به انفسكم وهذا لا يدعونا الى التصديق بما في كتبكم الا ما وافق الذي في كتبنا
فعن الائمة سلام الله عليهم ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال في علي عليه السلام " من كنت مولاه فهذا علي مولاه "
وكتبكم فيها احاديث وروايات صحيحة وخاطئة كما هو الحال بالنسبة لنا
فاين الاشكال في موضوعك

الإشكال في موضوعي هو :
الصحابة الذين وصلت من خلالهم رواية حديث الولاية والغدير لنا أو لكم هل كان فهمهم كفهم الشيعة لمعنى الولاية والإمامة .

أم أن الصحابة الذين حضروا وسمعوا وشاهدوا وشاركوا وعاصروا ثم وصلتنا روايتهم لحديث الغدير والولاية كان فهمهم لتلك الأحاديث يختلف عن فهم الشيعة الذيم لم يحضروا ولم يسمعوا ولم يعاصروا .

ولاحظ أيها المنصف أننا نبحث عن أي صحابي فهم رواية الغدير والولاية كفهم الشيعة ومن ثم روى الحديث وفقا لهذا الفهم .

**موالي علي 1985** · 08-10-2012, 09:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

وهل هم مؤمنين بالله ورسوله حتى يؤمنو بالامام علي بالخلافة والامامة
النبي يقول لهم أتوني بدواة وقرطاس اكتب لكم كتاب لن تضلو قالو ان الرجل ليهجر
راجع صحيح مسلم

النبي يقول لهم جهزو جيش اسامة يتخلفون
الرسول يقول لهم اني مخلف فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلو كتاب الله وعترتي
فمجرد ان توفى النبي يهجمون على بيت العترة الطاهرة ويكبسون الباب ويهددون باحراق بقيادة عمر ابن صهاك
ان اي ايمان واعتقاد تتحدث
عن قتالهم علي عليه السلام في الجمل وصفين ومن المعلوم ان النبي قاله فيه حبه ايمان وبغضه نفاق
فقامو صحابتكم بقتاله وسبه
ومن المعلوم ان النبي قال سباب المسلم فسوق وقتاله كفر راجع صحيح مسلم

شنو امامة وشنو عصمة هم منافقين وانقلبو على الاعقاب ولا يسلم منهم الا مثل همل النعم راجع صحيح البخاري

ان لم يكن هذا اعتقادم في احقية علي عليه السلام فلماذا لم يبايعو ابو بكر

بينا لك ان الراوي ملزم بفهمه للنص وهذا ليس عذؤا وان كان مفهومه خاطاً لان كلام النبي ص واله واضح
كونه اولى بهم من انفسهم ونصب الامام بعده وقال هذا وليكم من بعدي او قال هذا ولي كل مؤمن من بعدي
فما يكون مفهوم هذا النص لديك
الا ان يكون الولي والخليفة والامام من بعد الرسول ص واله
والا افدنا ما هي الفائدة من ذكر النبي ص واله في قوله ولي كل مؤمن من بعدي ؟؟؟؟ لاحظ من بعدي
راجع السلسة الصحيحة للالباني خرجه وصححه

علمت هذا بمجرد موقفهم اتجاه من تقدم على امير المؤمنين
وعلمت هذا من مبايعتهم لامير المؤمنين بالولاية في واقعة الغدير
وعلمت هذا من سيرتهم وسلوكهم اتجاه الامام علي عليه السلام خلاف ما هو واقع من الموالين لابي بكر من الصحابة

الا يكفي هذا دليلاً

هذا مجرد اطروحة ولا نعلم له شاهد في الواقع
لكن لنحمل الصحابة على سذاجة البعض منهم فليس من المعقول كلهم على مستوى واحد في الفهم والعلم والدراية والعناية بالافاظ
وهذا لا يحتاج الى امثلة من السيرة انما هي ادلة عقليه

انا انصحك ان تراجع كتب الشيعة وتقراُ مروياتهم ومواقفهم وخصوصاً الاحتجاج للطبرسي وان تعذر عليك ايجاد ما قلنا فسأوافيك بالروايات ان شاء الله

وهو موقف المقداد وابو ذر وسلمان وغيرهم

[IMG]images/buttons/quote.gif[/IMG]

**القناص الاول** · 08-10-2012, 10:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

أولا : هل تقصد أن على الصحابة رواية الحديث ولايشترط الفهم !
ومن المطالب إذا بالتطبيق من فهم أم من لم يفهم أم من ليس مطالبا بالفهم !
ثانيا : سؤالنا الحصري عن رواة حديث الغدير والولاية وفهمهم لها وفق ماسمعوه وشاهدوه وعاصروه .
فروايتهم وصلت ولكن بقي فهمهم فقط .
ونريد أن نعرف هل كانت روايتهم وفق فهم الشيعة اليوم .

اولا / هذا تلفيق منك عزيزي لم اقل ذلك .. قصدي واضح وهو ان الناقل لا يشترط به الفهم وضربت لك مثلا عن حامل الاسفار وهم كثر .

ثانيا / وكيف تعرف ان هذا الراوي فهم الحديث او لم يفهمه ؟ المهم هو اتباع ما سمع وتنفيذ امر الرسول صلى الله عليه واله وسلم . وهذا هو الميزان ، وليس الفهم .

ثالثا / ضربنا لك مثلا عن عمر وابي بكر فهما سمعا من رسول الله ومن القراء الكثير من القران ، فهل فهموه كما هو فهم النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟ وهل فهمت انت باعتبارك من اتباعهم القران كما فهمه ابو بكر وعمر الذين لم يفقها منه شيء ؟

واخيرا اقول لك كي ينتهي الموضوع الى الابد :

ليس العبرة بالفهم وحده بل العبرة باتباع ما يقوله ويامر به النبي صلى الله عليه واله وسلم .
واذا اردت ان تسال عن الصحابة فاسال علمائك لانكم اتباع الصحابة اما نحن فلا نتبع غير ال البيت عليهم السلام واذا اردت ان تسال عنهم تفضل .

**شيعي منصف** · 08-10-2012, 10:09 PM

يا اخي العزيز ومن هم الشيعة وماذا تعني كلمة شيعة?
هم نفسهم قسم من الصحابة الذين اتبعوا الحق
لكن المشكلة كانت انهم نفر قليل
وقد بين الله سبحانه وتعالى ذلك في القران الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم
لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ
صدق الله العلي العظيم

قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :
علي مع الحق والحق مع علي

**alyatem** · 08-10-2012, 10:22 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
هذا الموضوع تبع لموضوع نقلته تحت عنوان
نظرة في القرائن المحيطة بحديث (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)
جاء فيه

http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=176577

نظرة في القرائن المحيطة بحديث
(من كنت مولاه فهذا علي مولاه)

بسم الله الرحمن الرحيم

صحيح سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص330 ح1750 (من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه).

وهذا أصل الحديث كما ذكره الألباني: "عن أبي الطفيل عن زيد بن ارقم قال: لما رجع رسول الله من حجة الوداع، ونزل غدير خُـم، أمر بدوحاتٍ فقُمِمْن، ثم قال: كأني قد دُعيت فأجبت، وأني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فانـهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض.
ثم قال: إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن. ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال: من كنت وليه، فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه".

وقد نقله ابن كثير بطوله في البداية والنهاية واقتصر على ذكر تصحيح الإمام الذهبي له، قال في البداية والنهاية ج 5ص209:
"قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي: وهذا حديث صحيح"، والحق إن هذا الحديث (من كنت مولاه، فهذا علي مولاه) لا أحد من المسلمين ينكر صدوره من النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

أما دلالة الحديث الشريف فإنـها تدل على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كما أنه أولى بالمؤمنين من نفسهم وهو سيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم ، فنفس هذه الأمور تثبت للإمام علي بن أبي طالب عليهم السلام إذ هو أولى بالمؤمنين من أنفسهم وسيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم.

وقد يقال إن كلمة (مولى) كما تفيد معنى السيد المتصرف في شؤون عبده تفيد أيضا معنى المحب والناصر، فيكون معنى الحديث (من كنت ناصره فإن عليا ناصره)، فلا معنى لتخصيص اللفظ بالمعنى الأول؟
والجواب إن هذا يحتمله من قصر نظره على هذه الجملة (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) فقط دون النظر إلى ما احتف بـها من القرائن، فضلا عن النظر في بقية الروايات الصحيحة المفسرة لمعناها، فالرواية السابقة فيها قرينة واضحة على أن الولاية هنا تعني أن الإمام علي عليه السلام أولى بالمؤمنين من أنفسهم وهي تقديمه صلى الله عليه وآله وسلم قوله (إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن) على (من كنت وليه، فهذا وليه) الذي يبين أن المعنى المقصود هو من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه.

والأمر أكثر وضوحا في رواية أخرى صحيحة السند يتبين منها أن جملة (فعلي مولاه) تعني أن عليا عليه السلام ولي أمره وأولى به من نفسه، وهذا في صحيح سنن ابن ماجة للألباني ج1 ص56 ح94:
"عن البراء بن عازب، قال: أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج، فنـزل في الطريق، فأمَر: الصلاةَ جامعةً، فأخذ بيد علي – عليه السلام - ، فقال: ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى! قال: ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فهذا ولي من أنا مولاه. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه". وعلق عليه الألباني بقوله: (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.

وذكرها ابن كثير في البداية والنهاية ج5 ص212 بـهذا اللفظ: "فقال: ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فمن كنت مولاه فان عليا مولاه". وعلق عليه بقوله (وهذا إسناد جيد، رجاله ثقات على شرط السنن، وقد صحح الترمذي بـهذا السند حديثا في الريث).

وهذا الحديث الصحيح دليل قاطع على أن معنى كلمة (مولاه) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين، وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على هذا المعنى مرتين بقوله (ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ فهذا ولي من أنا مولاه).

ويدل عليه أيضا رواية أخرى صحيحة السند، ذكرها الألباني في صحيح سنن الترمذي ج3 ص521 ح3712: "عن عمران بن حصين، قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا، واستعمل عليهم علي بن أبي طالب، فمضى في السرية، فأصاب جارية، فأنكروا عليه، وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا: إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم، فقام أحد الأربعة، فقال: يا رسول الله! ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا؟! فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم. ثم قام الثاني، فقال مثل مقالته، فأعرض عنه. ثم قام الثالث، فقال مثل مقالته فأعرض عنه. ثم قام الرابع، فقال مثل ما قالوا. فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم، والغضب يعرف في وجهه، فقال: ما تريدون من علي؟! ما تريدون من علي؟! ما تريدون من علي؟! إن عليا مني وأنا منه، وهو ولي كل مؤمن بعدي". وعلق عليه الألباني بقوله (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2223 .

وهذا حديث صحيح وصريح في أن ولاية الإمام علي عليه السلام على المؤمنين إنما تعني الأولى بـهم من أنفسهم وليست بمعنى ناصرهم ومحبهم، لأن الولاية التي قصدها النبي صلى الله عليه وآله وسلم في هذا الحديث إنما تثبت للإمام علي عليه السلام بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم بصريح قوله (وهو ولي كل مؤمن بعدي)، ولا يحتمل أن الولاية هنا تعني النصرة والمحبة؛ لأن الولاية بـهذا المعنى ثابتة للإمام علي عليه السلام ولجميع المؤمنين في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد وفاته، فيكون ذكره صلى الله عليه وآله وسلم للقيد (بعدي) لغوا وعبثا على هذا الفرض، والعياذ بالله.

ويدل عليه أيضا أنه لو كانت الولاية في هذا الحديث تعني النصرة والمحبة لما كان هناك وجه صحيح ومعنى مقبول لتعجب أبي الطفيل وعدم تسليمه للحديث عندما سمع الإمام علي عليه السلام في الرحبة ينشد الناس أيـهم سمع الرسول الله عليه وآله وسلم يقول (من كنت مولاه فعلي مولاه)، كما ذكر في سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص331:
"عن أبي الطفيل قال: جمع علي رضي الله تعالى عنه الناس في الرحبة، ثم قال لهم: أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لـمّا قام، فقام ثلاثون من الناس. (وفي رواية: فقام ناس كثير) فشهدوا حين أخذ – الرسول صلى الله عليه وآله وسلم - بيده فقال للناس: أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: نعم يا رسول الله. قال: من كنت مولاه، فهذا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه. قال: فخرجت وكأن في نفسي شيئا، فلقيت زيد بن أرقم، فقلت له: إني سمعت عليا – رضي الله تعالى عنه - يقول كذا وكذا!! قال: فما تنكر، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له". وعلق عليه الألباني بقوله (قلت: إسناده صحيح على شرط البخاري).

وعلى هذا لو كان معنى الولاية في (فعلي مولاه) هو المحبة والنصرة كما يزعمون، لما شك أبو الطفيل ولما اختلجه الريب من ثبوتـها للإمام علي عليه السلام في حين أنـها معلومة الثبوت لجميع المؤمنين بقوله تعالى {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ} (التوبة/71)، ثم ما معنى إنشاد الصحابة بأن يشهدوا على ثبوتـها له عليه السلام وهي ثابت لهم بأجمعهم من قبل؟!

وأوضح من هذا كله، هو فهم الصحابة لقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، إذ جاء بسند صحيح أن أبا أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة شهدوا أمام أمير المؤمنين عليه السلام بـأنـهم موالي وعبيد مملوكون له كما كانوا كذلك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فسألهم الإمام علي عليه السلام عن سبب كونـهم موالي له مع أنـهم من العرب، والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي، فقالوا إنـهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول يوم غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه).

وهذا نص الحديث كما في فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2 ص707 ح967: "عن رياح الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة، فقالوا: السلام عليك يا مولانا. فقال: كيف أكون مولاكم، وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم: من كنت مولاه فهذا مولاه. قال رياح: فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري".
ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه (قلت: وهذا إسناد جيد رجاله ثقات)، وكذا علق عليه محقق كتاب فضائل الصحابة وصي الله بن محمد عباس بقوله (إسناده صحيح).

فيتضح أن الشيعة عندما فهموا قوله صلى الله عليه وآله وسلم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) بأن الإمام علي عليه السلام أصبح أولى بالمؤمنين من أنفسهم، كان هو المعنى الصحيح والمستفاد من الروايات الصحيحة عند أهل السنة، وهو بعينه الذي فهمه الصحابة من هذا الحديث الشريف، والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر.

والحمد لله رب العالمين على نعمة الولاية

وقد اشكل صاحب الموضوع او غيره هناك
وجوابه واضح ومختصر جاء في نفس المقال

والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر

وعدم التطبيق لا يعني عدم الفهم
ليناقش صاحب الموضوع هذه الادلة المعروضة هنا
وليأخذ دينه من نبيه وأحاديثه الصحيحة
وليس من فعل هذا وتطبيق ذاك من عدمهما
فإن الله سائله عن دينه كما هو سائلهم
وكما نُسأل ويُسألون وتُسألون
اللهم أحسن عواقبنا للخير

**نعيم عجلان** · 08-10-2012, 10:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

كلام جميل جدا . .

إذا :

أولا : أنت ترى أن فهم الصحابة رواة حديث الغدير والولاية لم يكن منطلقا من كونهم فهموا معنى الولاية أو الإمامة كما فهمها الشيعة لذلك ترى أن فهم من روى تلك الأحاديث ليس بحجة عليكم !

اذا كان هؤلاء الصحابة يرون ان كلام رسول الله ليس بحجة عليهم فكيف يكون كلامهم حجة علينا ..
اذا تستطيع ان تلزمنا بدليل عقلي او نقلي بكلامهم فتفضل , ان لم تستطع فأعترف !!

ثانيا : مالمشكلة من وجهك نظرك في كون الصحابة رواة حديث الغدير لم يفهموا كفهم الشيعة رغم أنهم حضروا وسمعوا وشاهدوا وعاصروا .

اين المشكلة ..فحواريوا عيسى سلموه بيد اليهود .. وخيرة اصحاب موسى عبدوا عجلا له خوار بفراقهم نبيهم اربعين ليلة !! واصحاب محمد

ليسوا سواء فيهم الخلص الذين رفضوا بيعة الفلتة حتى اجبروا عليها بمن كان يكبس دور الممتنعين عنها وفيهم دون ذلك وفيهم الذين في قلوبهم مرض و الذين احدثوا بعد رسول الله ( وهم الاكثرية بنص الحديث ) فهل تتفضل علينا بقائمة باسماء الذين احدثوا بعد رسول الله حتى نسلم لك بان الباقين كيف فهموا حديث الولاية

ثالثا : رغم أن الشيعة لم يحضروا ولم يعاصروا ولم يشاهدوا إلا أنهم فهموا الأحاديث بفهم لم يفهمه من روى تلك الأحاديث فأي فهم مقدم من وجهة نظرك !
فهم من حضر وسمع وشاهد وعاصر وروى أم فهم من لم يسمع ويشاهد ويعاصر .

اذا كنت تقصد بالشيعة حضرتنا و امثالنا الذين نحاورك ههنا فنعم لم نحضر ولم نعاصر و من يدعي غير ذلك فهو كذاب اشر!!

لكننا استخدمنا عقولنا و تتبعنا من نقل لنا تلك الاحداث وكان معصوما عن الكذب بنص القرآن الكريم ولم نسلم اعناقنا للسلف الذين بلغ ببعضهم السفه ان يهاجروا ويقاتلوا مع الرسول و مطلوبهم امراة لاغير !!
ثم مافائدة تسليمنا بفهم الذين حضروا وفهموا وووووووو الخ الخ الخ الخ
اذا كان من اتبعوا فهمهم انقسموا الى سبعين فرقة فبماذا نفعهم هذا الفهم ؟؟

بالمناسبة و حتى نأخذ عينة مما افتهمه من حضر غدير خم وحتى لا يكون حوارا من طرف واحد ...ماذا فهم الخليفة الثاني من حديث الولاية حتى يهنأ المولى ابا الحسن عليه ؟؟ اعتقد انك مدين لي بجواب بعد ان اجبتك السؤال تلو السؤال !!
((حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب قال: كنّا مع رسول الله صلى اللَّه عليه وسلم في سفر، فنزلنا بغدير خمٍ فنودي فينا الصلاة جامعة، وكسح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرتين، فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال: ألستم تعلمون أنِّي أولى بالمؤمنين من أنفسهم، قالوا: بلى، قال: ألستم تعلمون أنّي أولى بكل مؤمن من نفسه، قالوا: بلى، قال: فأخذ بيد عليٍّ، فقال: من كنت مولاه فعليٌّ مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه: قال: فلقيه عمر بعد ذلك، فقال: هنيئًا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كلّ مؤمن ومؤمنة))(مسند أحمد بن حنبل الحديث(17749))

**حميد الغانم** · 08-10-2012, 10:52 PM

يا ابا الطيب هل تتصور ان بتغير ساق الموضوع بوضع السؤال قبل المقدمة سوف يفلتك من قبضة الغانم انت غلطان
واليك كلامك
هم الصحابة رواة حديث غدير خم وحديث من كنت مولاه الذين عاشوا في زمن النبي صلى النبي صلى الله عليه وسلم وعاصروا تلك الأحداث .

إذا :
من يحل الإشكال .
نعم هذا هو الاشكال
يا لوتي بالعراقي
اتشاقى وياك
انت الان مطالب
بان تات بجميع الروايات التي رواها الصحابة
وبالاسماء لنعرف من روى الحديث
وبمعرفة
من روى الحديث
عندها نعرف
من هو الصحابي الذي لم يروي الحديث
وهنا يتبين قبح سؤالك وضعفه وخبثه
على شرط يا حبوب
نريد الروايات المقبوله عندكم
حتى نعرف كم صحابي روى الحديث وانكر الامامة
ونسال
مممممممممممممما
بااااااااااااااااااااااااااال
الصحححححححابي
الذي لم يروي الحديث
حميد الغانم
ملاحظه سيهرب ابو الطيب
وليس فقط هرب سيقول حميد الغانم يشتت يهرج خارج الموضوع اصل الموضوع سؤالنا هذا
وسيغرد معه كل الوهابية
يذكرني باسلوب عمر حين هرب يوم حنين ونسب الهروب والجبن لله

**حميد الغانم** · 08-10-2012, 11:02 PM

ومازال الإشكال قائما وكبيرا الزملاء الشيعة .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
احلى نكتى ابو الطيب لا يعتبر حميد الغانم من الشيعة
ليش
لانه قال لم يجيب الشيعة على سؤالي في حين انا حميد الغانم اجبته
مع التنبيه للقراء الكرام
ان ابا الطيب اجاب على كل المحاورين واسئلتهم
الا
واكرر
الا
حميد الغانم
خايف مني عمو ابو الطيب
ليش عمو
بسبب تجارب سابقة لك مع حميد الغانم الذي الطمك على وجهك
ولن تفلت من قبضتي ذهبت يمينا او شمالا
انت اقررت ان الصحابة الذين رووا حديث الغدير ليسوا بكفار هذا مضمون سؤالك
سؤال
وكم صحابي روى هذا الحديث
عشرة عشرون خمسون مئه الف
نمشي معك الف
ولكن من كان مع النبي في بيعة الغدير
يصلون تسعون الف او مائة وعشرون الف
فما بال المائة وعشرون الف كتموا الحديث ولم يرووه
وما بال جل الصحابة الذين سمعوا حديث النبي كتموه
حميد الغانم

**حميد الغانم** · 08-10-2012, 11:15 PM

لطفا القراء الكرام
تابعوا معي واعلموا ان ابا الطيب صار امام حميد الغانم كالدجاجة تفر من الذئب وانى له هذا
ولن تفلت من قبضة حميد الغانم ولن تخرج من يدي سالم

**alyatem** · 09-10-2012, 08:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

اذا كان هؤلاء الصحابة يرون ان كلام رسول الله ليس بحجة عليهم فكيف يكون كلامهم حجة علينا ..
اذا تستطيع ان تلزمنا بدليل عقلي او نقلي بكلامهم فتفضل , ان لم تستطع فأعترف !!

اين المشكلة ..فحواريوا عيسى سلموه بيد اليهود .. وخيرة اصحاب موسى عبدوا عجلا له خوار بفراقهم نبيهم اربعين ليلة !! واصحاب محمد

ليسوا سواء فيهم الخلص الذين رفضوا بيعة الفلتة حتى اجبروا عليها بمن كان يكبس دور الممتنعين عنها وفيهم دون ذلك وفيهم الذين في قلوبهم مرض و الذين احدثوا بعد رسول الله ( وهم الاكثرية بنص الحديث ) فهل تتفضل علينا بقائمة باسماء الذين احدثوا بعد رسول الله حتى نسلم لك بان الباقين كيف فهموا حديث الولاية

اذا كنت تقصد بالشيعة حضرتنا و امثالنا الذين نحاورك ههنا فنعم لم نحضر ولم نعاصر و من يدعي غير ذلك فهو كذاب اشر!!

لكننا استخدمنا عقولنا و تتبعنا من نقل لنا تلك الاحداث وكان معصوما عن الكذب بنص القرآن الكريم ولم نسلم اعناقنا للسلف الذين بلغ ببعضهم السفه ان يهاجروا ويقاتلوا مع الرسول و مطلوبهم امراة لاغير !!
ثم مافائدة تسليمنا بفهم الذين حضروا وفهموا وووووووو الخ الخ الخ الخ
اذا كان من اتبعوا فهمهم انقسموا الى سبعين فرقة فبماذا نفعهم هذا الفهم ؟؟

بالمناسبة و حتى نأخذ عينة مما افتهمه من حضر غدير خم وحتى لا يكون حوارا من طرف واحد ...ماذا فهم الخليفة الثاني من حديث الولاية حتى يهنأ المولى ابا الحسن عليه ؟؟ اعتقد انك مدين لي بجواب بعد ان اجبتك السؤال تلو السؤال !!
((حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب قال: كنّا مع رسول الله صلى اللَّه عليه وسلم في سفر، فنزلنا بغدير خمٍ فنودي فينا الصلاة جامعة، وكسح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرتين، فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال: ألستم تعلمون أنِّي أولى بالمؤمنين من أنفسهم، قالوا: بلى، قال: ألستم تعلمون أنّي أولى بكل مؤمن من نفسه، قالوا: بلى، قال: فأخذ بيد عليٍّ، فقال: من كنت مولاه فعليٌّ مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه: قال: فلقيه عمر بعد ذلك، فقال: هنيئًا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كلّ مؤمن ومؤمنة))(مسند أحمد بن حنبل الحديث(17749))

احسنت اخي الموالي

ماذا فهم الخليفة الثاني من حديث الولاية حتى يهنيء المولى ابا الحسن عليه؟؟ اعتقد انك مدين لي بجواب بعد ان اجبتك السؤال تلو السؤال !!

**أبو الطيب** · 10-10-2012, 01:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

اولا / هذا تلفيق منك عزيزي لم اقل ذلك .. قصدي واضح وهو ان الناقل لا يشترط به الفهم وضربت لك مثلا عن حامل الاسفار وهم كثر .

ثانيا / وكيف تعرف ان هذا الراوي فهم الحديث او لم يفهمه ؟ المهم هو اتباع ما سمع وتنفيذ امر الرسول صلى الله عليه واله وسلم . وهذا هو الميزان ، وليس الفهم .

ثالثا / ضربنا لك مثلا عن عمر وابي بكر فهما سمعا من رسول الله ومن القراء الكثير من القران ، فهل فهموه كما هو فهم النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟ وهل فهمت انت باعتبارك من اتباعهم القران كما فهمه ابو بكر وعمر الذين لم يفقها منه شيء ؟

واخيرا اقول لك كي ينتهي الموضوع الى الابد :

ليس العبرة بالفهم وحده بل العبرة باتباع ما يقوله ويامر به النبي صلى الله عليه واله وسلم .
واذا اردت ان تسال عن الصحابة فاسال علمائك لانكم اتباع الصحابة اما نحن فلا نتبع غير ال البيت عليهم السلام واذا اردت ان تسال عنهم تفضل .

أولا : حديثك أن الصحابي ناقل الرواية لايشترط فهمه لما ينقل اويرويه يفتح أبوابا كثيرة أهمهما : منأين نأخذ الفهم والتفسير إذا !

ثانيا : الصحابي الراوي يتبع ماسمعه من رسول الله صلى الله عليه وفق فهمه فهل نلومه على فهمه ونحن لم نحضر ولم نسمع ولم نشاهد !

ثالثا : مثالك عن سماع التفسير ثم الخطأ فيه أو نسيانه أمر عادي لأعلاقة له بفهم جديد لأن الأصل كان موجودا !

رابعا : نعم العبرة باتباع مايقوله الرسول صلى الله عليه وسلم وفق مافهمه الصحابة الذين حضروا وسمعوا وشاهدوا وعملوا أيضا .

خامسا : لااعتراض في اتباعكم آل البيت فكلنا نتبع آل البيت ولكن وفق فهمين مختلفين ففهمنا انطلق من فهم الصحابة رواة أحاديث الغدير والولاية !
ولكن فهمكم هل ينطلق من فهم أحد رواة الحديث الذين جاء فهمكم وفق فهمهم !

**أبو الطيب** · 10-10-2012, 01:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

يا اخي العزيز ومن هم الشيعة وماذا تعني كلمة شيعة?
هم نفسهم قسم من الصحابة الذين اتبعوا الحق
لكن المشكلة كانت انهم نفر قليل
وقد بين الله سبحانه وتعالى ذلك في القران الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم
لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ
صدق الله العلي العظيم

قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :
علي مع الحق والحق مع علي

هذا كلام رائع ويختصر الطريق بالإجابة على الآتي :
أولا : من هم الصحابة الذين اتبعوا الحق أو النفر القليل الذين تقصدهم وكيف تأكدتم من إيمانهم بحديث الولاية والغدير وفق فهم الشيعة .
ثانيا : هل روى الصحابة أو النفر القليل حديث الغدير أو الولاية ووفق أي فهم !

**أبو الطيب** · 10-10-2012, 01:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

فيتضح أن الشيعة عندما فهموا قوله صلى الله عليه وآله وسلم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) بأن الإمام علي عليه السلام أصبح أولى بالمؤمنين من أنفسهم، كان هو المعنى الصحيح والمستفاد من الروايات الصحيحة عند أهل السنة، وهو بعينه الذي فهمه الصحابة من هذا الحديث الشريف، والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر.

خاتمة رائعة وهي لب الموضوع :
أولا : لا نتحدث عن فهم الشيعة هنا لأنهم لم يحضروا ولم يسمعوا ولم يشاهدوا ولم يعاصروا حديث الغدير والولاية .
ثانيا : من هم الصحابة الذين فهموا حديث الغدير والولاية وفق فهم الشيعة .

**حميد الغانم** · 10-10-2012, 10:02 AM

يا ابا الطيب هل تتصور ان بتغير ساق الموضوع بوضع السؤال قبل المقدمة سوف يفلتك من قبضة الغانم انت غلطان
واليك كلامك
هم الصحابة رواة حديث غدير خم وحديث من كنت مولاه الذين عاشوا في زمن النبي صلى النبي صلى الله عليه وسلم وعاصروا تلك الأحداث .

إذا :
من يحل الإشكال .
نعم هذا هو الاشكال
يا لوتي بالعراقي
اتشاقى وياك
انت الان مطالب
بان تات بجميع الروايات التي رواها الصحابة
وبالاسماء لنعرف من روى الحديث
وبمعرفة
من روى الحديث
عندها نعرف
من هو الصحابي الذي لم يروي الحديث
وهنا يتبين قبح سؤالك وضعفه وخبثه
على شرط يا حبوب
نريد الروايات المقبوله عندكم
حتى نعرف كم صحابي روى الحديث وانكر الامامة
ونسال
مممممممممممممما
بااااااااااااااااااااااااااال
الصحححححححابي
الذي لم يروي الحديث
حميد الغانم
ملاحظه سيهرب ابو الطيب
وليس فقط هرب سيقول حميد الغانم يشتت يهرج خارج الموضوع اصل الموضوع سؤالنا هذا
وسيغرد معه كل الوهابية
يذكرني باسلوب عمر حين هرب يوم حنين ونسب الهروب والجبن لله

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كيف نحل هذا الإشكال عن الصحابة رواة غدير خم في ظل عدم إيمانهم بالولاية ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين