إعـــــــلان

**أبو الطيب** · 11-10-2012, 12:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

انت تزيدنا فيك وضوحا انك تنتهج الخوار، فتتصور انك تبرع فيه وهو لا يعدو كونه خوار لا حوار
راجع ما سبق تجد الجواب
ولا عتب على فهمك الاعوج
فلا انت تابع قبلتي ولا انا تابع قبلتك
حتى ولو اتيتك بكل أدلة العالمين
سوف تظل تكتب:
لايوجد هذا ياصديقي
وانت تعلم أنني لست بأخ لك ولا صديق ولا مود

أولا : أرجوا ألا يضيق صدرك بالحوار ياصديقي .
ثانيا : كلنا هنا نحاور ونناقش وليس من أجل أن أجبرك على التسليم بقولي أو تجبرني على التسليم بقولك .
ثالثا : نحن هنا والقراء الكرام يتابعون نناقش أمرا هاما وهو مسألة الفهم لمن روى الحديث الذي وصل إلينا .
رابعا : تسميتك للحوار بإنه خوار ياصديقي لايمنعك أحد من قوله بل هو حرية شخصية وفق ماتراه أنت والقارىء الكريم يتابع .
خامسا : تحلى بالصبر فياصديقي الدعوة إلى الله تحتاج والله إلى الصبر ثم الصبر ثم الصبر ولقد كان نبينا عليه أفضل الصلاة والسلام قدوتنا في الصبر والحلم والحكمة والموعظة الحسنة .
شكرا لك .

**حميد الغانم** · 11-10-2012, 12:27 AM

اشهدوا يا قراء
ويستمر هروب ابو الطيب من امام حميد الغانم
يرفع للذي وضع الموضوع وهرب من حميد الغانم
اسلوا يا قراء ابو الطيب اسالوه لما تهرب من حميد الغانم
حميد الغانم

**حميد الغانم** · 11-10-2012, 12:28 AM

يا ابا الطيب هل تتصور ان بتغير ساق الموضوع بوضع السؤال قبل المقدمة سوف يفلتك من قبضة الغانم انت غلطان
واليك كلامك
هم الصحابة رواة حديث غدير خم وحديث من كنت مولاه الذين عاشوا في زمن النبي صلى النبي صلى الله عليه وسلم وعاصروا تلك الأحداث .

إذا :
من يحل الإشكال .
نعم هذا هو الاشكال
يا لوتي بالعراقي
اتشاقى وياك
انت الان مطالب
بان تات بجميع الروايات التي رواها الصحابة
وبالاسماء لنعرف من روى الحديث
وبمعرفة
من روى الحديث
عندها نعرف
من هو الصحابي الذي لم يروي الحديث
وهنا يتبين قبح سؤالك وضعفه وخبثه
على شرط يا حبوب
نريد الروايات المقبوله عندكم
حتى نعرف كم صحابي روى الحديث وانكر الامامة
ونسال
مممممممممممممما
بااااااااااااااااااااااااااال
الصحححححححابي
الذي لم يروي الحديث
حميد الغانم
ملاحظه سيهرب ابو الطيب
وليس فقط هرب سيقول حميد الغانم يشتت يهرج خارج الموضوع اصل الموضوع سؤالنا هذا
وسيغرد معه كل الوهابية
يذكرني باسلوب عمر حين هرب يوم حنين ونسب الهروب والجبن لله

**alyatem** · 11-10-2012, 12:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

أولا : أرجوا ألا يضيق صدرك بالحوار ياصديقي .
ثانيا : كلنا هنا نحاور ونناقش وليس من أجل أن أجبرك على التسليم بقولي أو تجبرني على التسليم بقولك .
ثالثا : نحن هنا والقراء الكرام يتابعون نناقش أمرا هاما وهو مسألة الفهم لمن روى الحديث الذي وصل إلينا .
رابعا : تسميتك للحوار بإنه خوار ياصديقي لايمنعك أحد من قوله بل هو حرية شخصية وفق ماتراه أنت والقارىء الكريم يتابع .
خامسا : تحلى بالصبر فياصديقي الدعوة إلى الله تحتاج والله إلى الصبر ثم الصبر ثم الصبر ولقد كان نبينا عليه أفضل الصلاة والسلام قدوتنا في الصبر والحلم والحكمة والموعظة الحسنة .
شكرا لك .

ههههههههههههه
تبيع بعقلنا حلاوة
يبدو أنك تتقن الخوار
المشكلة اننا لا نتقنه
فعليه سلاما سلاما

**alyatem** · 11-10-2012, 01:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

أولا : أشكر لك حضورك ياصديقي وأن أكون مضحكا كما تصفني فهذا رأيك ولا أمنعك من قوله لأن المسألة تعود إليك وإلى فهمك .
ثانيا : قضيتنا الكبرى ياصديقي في الفهم وها نحن ياصديقي لم نجد ولونصف دليل يثبت أن سلمان وعمار وأبوذر قد فهموا الولاية والإمامة كمافهتموها .
فإن وجدت دليلا فدلنا عليه .
ثالثا : سيظل فهم رواة الحديث ومن ثم روايتهم هو الأساس والحق لأنهم حضروا وعاصروا وشاهدوا وعملوا بعد ذلك في ضوء فهمهم وروايتهم .

شكرا لك .

نموذج واضح للخوار
وحجة من لا حجة له

**alyatem** · 11-10-2012, 01:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

اللهم صل على محمد وآل محمد
هذا الموضوع تبع لموضوع نقلته تحت عنوان
نظرة في القرائن المحيطة بحديث (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)
جاء فيه

http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=176577

نظرة في القرائن المحيطة بحديث
(من كنت مولاه فهذا علي مولاه)

بسم الله الرحمن الرحيم

صحيح سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص330 ح1750 (من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه).

وهذا أصل الحديث كما ذكره الألباني: "عن أبي الطفيل عن زيد بن ارقم قال: لما رجع رسول الله من حجة الوداع، ونزل غدير خُـم، أمر بدوحاتٍ فقُمِمْن، ثم قال: كأني قد دُعيت فأجبت، وأني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فانـهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض.
ثم قال: إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن. ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال: من كنت وليه، فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه".

وقد نقله ابن كثير بطوله في البداية والنهاية واقتصر على ذكر تصحيح الإمام الذهبي له، قال في البداية والنهاية ج 5ص209:
"قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي: وهذا حديث صحيح"، والحق إن هذا الحديث (من كنت مولاه، فهذا علي مولاه) لا أحد من المسلمين ينكر صدوره من النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

أما دلالة الحديث الشريف فإنـها تدل على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كما أنه أولى بالمؤمنين من نفسهم وهو سيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم ، فنفس هذه الأمور تثبت للإمام علي بن أبي طالب عليهم السلام إذ هو أولى بالمؤمنين من أنفسهم وسيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم.

وقد يقال إن كلمة (مولى) كما تفيد معنى السيد المتصرف في شؤون عبده تفيد أيضا معنى المحب والناصر، فيكون معنى الحديث (من كنت ناصره فإن عليا ناصره)، فلا معنى لتخصيص اللفظ بالمعنى الأول؟
والجواب إن هذا يحتمله من قصر نظره على هذه الجملة (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) فقط دون النظر إلى ما احتف بـها من القرائن، فضلا عن النظر في بقية الروايات الصحيحة المفسرة لمعناها، فالرواية السابقة فيها قرينة واضحة على أن الولاية هنا تعني أن الإمام علي عليه السلام أولى بالمؤمنين من أنفسهم وهي تقديمه صلى الله عليه وآله وسلم قوله (إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن) على (من كنت وليه، فهذا وليه) الذي يبين أن المعنى المقصود هو من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه.

والأمر أكثر وضوحا في رواية أخرى صحيحة السند يتبين منها أن جملة (فعلي مولاه) تعني أن عليا عليه السلام ولي أمره وأولى به من نفسه، وهذا في صحيح سنن ابن ماجة للألباني ج1 ص56 ح94:
"عن البراء بن عازب، قال: أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج، فنـزل في الطريق، فأمَر: الصلاةَ جامعةً، فأخذ بيد علي – عليه السلام - ، فقال: ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى! قال: ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فهذا ولي من أنا مولاه. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه". وعلق عليه الألباني بقوله: (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.

وذكرها ابن كثير في البداية والنهاية ج5 ص212 بـهذا اللفظ: "فقال: ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فمن كنت مولاه فان عليا مولاه". وعلق عليه بقوله (وهذا إسناد جيد، رجاله ثقات على شرط السنن، وقد صحح الترمذي بـهذا السند حديثا في الريث).

وهذا الحديث الصحيح دليل قاطع على أن معنى كلمة (مولاه) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين، وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على هذا المعنى مرتين بقوله (ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ فهذا ولي من أنا مولاه).

ويدل عليه أيضا رواية أخرى صحيحة السند، ذكرها الألباني في صحيح سنن الترمذي ج3 ص521 ح3712: "عن عمران بن حصين، قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا، واستعمل عليهم علي بن أبي طالب، فمضى في السرية، فأصاب جارية، فأنكروا عليه، وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا: إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم، فقام أحد الأربعة، فقال: يا رسول الله! ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا؟! فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم. ثم قام الثاني، فقال مثل مقالته، فأعرض عنه. ثم قام الثالث، فقال مثل مقالته فأعرض عنه. ثم قام الرابع، فقال مثل ما قالوا. فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم، والغضب يعرف في وجهه، فقال: ما تريدون من علي؟! ما تريدون من علي؟! ما تريدون من علي؟! إن عليا مني وأنا منه، وهو ولي كل مؤمن بعدي". وعلق عليه الألباني بقوله (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2223 .

وهذا حديث صحيح وصريح في أن ولاية الإمام علي عليه السلام على المؤمنين إنما تعني الأولى بـهم من أنفسهم وليست بمعنى ناصرهم ومحبهم، لأن الولاية التي قصدها النبي صلى الله عليه وآله وسلم في هذا الحديث إنما تثبت للإمام علي عليه السلام بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم بصريح قوله (وهو ولي كل مؤمن بعدي)، ولا يحتمل أن الولاية هنا تعني النصرة والمحبة؛ لأن الولاية بـهذا المعنى ثابتة للإمام علي عليه السلام ولجميع المؤمنين في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد وفاته، فيكون ذكره صلى الله عليه وآله وسلم للقيد (بعدي) لغوا وعبثا على هذا الفرض، والعياذ بالله.

ويدل عليه أيضا أنه لو كانت الولاية في هذا الحديث تعني النصرة والمحبة لما كان هناك وجه صحيح ومعنى مقبول لتعجب أبي الطفيل وعدم تسليمه للحديث عندما سمع الإمام علي عليه السلام في الرحبة ينشد الناس أيـهم سمع الرسول الله عليه وآله وسلم يقول (من كنت مولاه فعلي مولاه)، كما ذكر في سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص331:
"عن أبي الطفيل قال: جمع علي رضي الله تعالى عنه الناس في الرحبة، ثم قال لهم: أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لـمّا قام، فقام ثلاثون من الناس. (وفي رواية: فقام ناس كثير) فشهدوا حين أخذ – الرسول صلى الله عليه وآله وسلم - بيده فقال للناس: أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: نعم يا رسول الله. قال: من كنت مولاه، فهذا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه. قال: فخرجت وكأن في نفسي شيئا، فلقيت زيد بن أرقم، فقلت له: إني سمعت عليا – رضي الله تعالى عنه - يقول كذا وكذا!! قال: فما تنكر، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له". وعلق عليه الألباني بقوله (قلت: إسناده صحيح على شرط البخاري).

وعلى هذا لو كان معنى الولاية في (فعلي مولاه) هو المحبة والنصرة كما يزعمون، لما شك أبو الطفيل ولما اختلجه الريب من ثبوتـها للإمام علي عليه السلام في حين أنـها معلومة الثبوت لجميع المؤمنين بقوله تعالى {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ} (التوبة/71)، ثم ما معنى إنشاد الصحابة بأن يشهدوا على ثبوتـها له عليه السلام وهي ثابت لهم بأجمعهم من قبل؟!

وأوضح من هذا كله، هو فهم الصحابة لقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، إذ جاء بسند صحيح أن أبا أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة شهدوا أمام أمير المؤمنين عليه السلام بـأنـهم موالي وعبيد مملوكون له كما كانوا كذلك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فسألهم الإمام علي عليه السلام عن سبب كونـهم موالي له مع أنـهم من العرب، والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي، فقالوا إنـهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول يوم غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه).

وهذا نص الحديث كما في فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2 ص707 ح967: "عن رياح الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة، فقالوا: السلام عليك يا مولانا. فقال: كيف أكون مولاكم، وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم: من كنت مولاه فهذا مولاه. قال رياح: فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري".
ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه (قلت: وهذا إسناد جيد رجاله ثقات)، وكذا علق عليه محقق كتاب فضائل الصحابة وصي الله بن محمد عباس بقوله (إسناده صحيح).

فيتضح أن الشيعة عندما فهموا قوله صلى الله عليه وآله وسلم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) بأن الإمام علي عليه السلام أصبح أولى بالمؤمنين من أنفسهم، كان هو المعنى الصحيح والمستفاد من الروايات الصحيحة عند أهل السنة، وهو بعينه الذي فهمه الصحابة من هذا الحديث الشريف، والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر.

والحمد لله رب العالمين على نعمة الولاية

وقد اشكل صاحب الموضوع او غيره هناك
وجوابه واضح ومختصر جاء في نفس المقال

والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر

وعدم التطبيق لا يعني عدم الفهم
ليناقش صاحب الموضوع هذه الادلة المعروضة هنا
وليأخذ دينه من نبيه وأحاديثه الصحيحة
وليس من فعل هذا وتطبيق ذاك من عدمهما
فإن الله سائله عن دينه كما هو سائلهم
وكما نُسأل ويُسألون وتُسألون
اللهم أحسن عواقبنا للخير

لم نجد من يرد هذه القرائن على فهم الحديث

**أبو الطيب** · 11-10-2012, 01:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ههههههههههههه
تبيع بعقلنا حلاوة
يبدو أنك تتقن الخوار
المشكلة اننا لا نتقنه
فعليه سلاما سلاما

شكرا لحضورك على كل حال .
وسيظل الإشكال قائما وكبيرا حول عدم فهم رواة حديث الغدير والولاية لمايفهمه الشيعة حول معنى الولاية والامامة .
فهل يعقل أن يفهم من لم يحضر ولم ير ولم يسمع أفضل ممن حضر وسمع وشارك ورأى وروى .

الحكم للقراء الكرام .

**أبو الطيب** · 11-10-2012, 01:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

لم نجد من يرد هذه القرائن على فهم الحديث

قد رددنا ها ياصديقي .

بأن رواة هذه الأحاديث لم يفهموا الإمامة والولاية كما فهمتموها وتبعا لذلك لم يؤمنوا بولاية علي رضي الله عنه ولا إمامته .

إن عدم إيمان راوة أحاديث الغدير والولاية بإمامة علي رضي الله عنه أكبر دليل على أن ذلك العصر لم يكن يعرف شيئا عن إمامة أو ولاية بأي حال من الأحوال .

**أبو الطيب** · 11-10-2012, 01:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

نموذج واضح للخوار
وحجة من لا حجة له

هذا رأيك ياصديقي ولك الحرية فيه .
وللقارىء الكريم والمتابع رأيه ووجهة نظره .
ومازلت أوصيك بالصبر ياصديقي فالدعوة إلى الله تحتاج إلى الصبر والموعظة الحسنة .

**alyatem** · 11-10-2012, 01:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

مرحبا بك ياصديقي .
الجواب سهل وهو :
كانت تهنئة الفاروق رضي الله عنه بمعنى المحبة والمودة .
وذلك للأسباب التالية :
أولا : لم يكن الصحابة رضوان الله عليهم يعرفون شيئا عن إمامة أو ولاية وفق فهم الشيعة وتفسيرهم بدليل أن رواة حديث الغدير والولاية أنفسهم لم يؤمنوا بإمامة علي رضي الله عنه لأنهم لايعلموا عنها شيئا .
ثانيا : أن التهنئة كان في حياة النبي صلى الله عليه وسلم فهل يعقل أن تكون التهنئة لعلي رضي الله عنه حينها لشيء لم يستلمه بعد .

ههههه
ما زلت تتمسك بقشة الصحابة
وقلنا الفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر
ثم ما لنا نراك تستدل بفعل متأخر على فعل متقدم؟
اتريد أن تقول أنه كاشف عن فعل المتقدمين؟
هذا سيفتح ابواب عليك كثيرة
ومن ثم ما المانع من التهنئة عند التعيين؟!! قد فعلها عمر فلماذا لا تستن بسنته وتخالفه في الفهم؟!!
وعى ذكر الحب:
هل عمر لم يحبه قبل التهنئة؟
هل عمر بقي يحبه بعد التهنئة؟
عموما
اعتقد ان جواب الاخ نعيم عجلان سيكون اوفق وافضل
على فكرة لماذا تهرب من الاخ حميد الغانم

**أبو الطيب** · 11-10-2012, 01:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ههههه
ما زلت تتمسك بقشة الصحابة
وقلنا الفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر
ثم ما لنا نراك تستدل بفعل متأخر على فعل متقدم؟
اتريد أن تقول أنه كاشف عن فعل المتقدمين؟
هذا سيفتح ابواب عليك كثيرة
ومن ثم ما المانع من التهنئة عند التعيين؟!! قد فعلها عمر فلماذا لا تستن بسنته وتخالفه في الفهم؟!!
وعى ذكر الحب:
هل عمر لم يحبه قبل التهنئة؟
هل عمر بقي يحبه بعد التهنئة؟
عموما
اعتقد ان جواب الاخ نعيم عجلان سيكون اوفق وافضل
على فكرة لماذا تهرب من الاخ حميد الغانم

أولا : طالما وصلتنا أحاديث الصحابة حول رواية الغدير والولاية فعلينا العمل وفق فهمهم ووفق فهم أهل عصرهم لها وأهل عصرهم لم يعرفوا أو يكتشفوا إمامة أو ولاية كما يفهمها الشيعة .
ثانيا : هل تكون التهنئية بشيء لم يحصل بعد.. أيعقل هذا ياصديقي .
ثالثا : هل ترى للزميل حميد أسئلة !
ومع ذلك بإمكانك أن تتبنى أسئلة الزميل حميد طالما أنت مقتنع بها وأنها أسئلة وسأرد عليك فورا .
شكرا لك .

**alyatem** · 11-10-2012, 01:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

قد رددنا ها ياصديقي .

بأن رواة هذه الأحاديث لم يفهموا الإمامة والولاية كما فهمتموها وتبعا لذلك لم يؤمنوا بولاية علي رضي الله عنه ولا إمامته .

إن عدم إيمان راوة أحاديث الغدير والولاية بإمامة علي رضي الله عنه أكبر دليل على أن ذلك العصر لم يكن يعرف شيئا عن إمامة أو ولاية بأي حال من الأحوال .

أي أحاديث؟
نحن أتينا بقرائن لفهم الاحاديث، ولم نأت برواة وروايات وأحاديث!!
قلنا:
هل لم يؤمن كل الصحاب؟
لا، بل بعضهم ممن اشترك في مؤامرة السقيفة.
وقلنا ونعيد
الفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر
ويبدوا انها حلقة لن تنتهي
لأنه ما من حوار
بل مجرد خوار
والتفاف على النص وقرائنه

**أبو الطيب** · 11-10-2012, 01:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

أي أحاديث؟
نحن أتينا بقرائن لفهم الاحاديث، ولم نأت برواة وروايات وأحاديث!!
قلنا:
هل لم يؤمن كل الصحاب؟
لا، بل بعضهم ممن اشترك في مؤامرة السقيفة.
وقلنا ونعيد
الفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر
ويبدوا انها حلقة لن تنتهي
لأنه ما من حوار
بل مجرد خوار
والتفاف على النص وقرائنه

أولا : حديثنا عن رواة أحاديث الغدير والولاية الذين رغم روايتهم للأحاديث لم يفهموا معنى الولاية والإمامة كمايفهمها الشيعة .
ثانيا : هل تظن أن رواية الصحابة لأحاديث الغدير الولاية كانت في حياة النبي صلى الله عليه وسلم أم بعد وفاته حتى تتحدث عن التطبيق!!!
ثالثا : طلبنا منك ياصديقي أن تثبت لنا أن سلمان وعمار وأبو ذر رضي الله عنهم قد شهدوا لعلي رضي الله بأنه الإمام المنصب من الله كما تفهمون لكنك لم تستطع أن تجلب دليلا .
رابعا : من يروي يروى حسب فهمه لأنه حضر وسمع وشاهد ولايمكن أن يروي شيئا يختلف عن فهم من حضر وسمع وشاهد وشارك أيضا

**alyatem** · 11-10-2012, 01:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

أولا : طالما وصلتنا أحاديث الصحابة حول رواية الغدير والولاية فعلينا العمل وفق فهمهم ووفق فهم أهل عصرهم لها وأهل عصرهم لم يعرفوا أو يكتشفوا إمامة أو ولاية كما يفهمها الشيعة .
ثانيا : هل تكون التهنئية بشيء لم يحصل بعد.. أيعقل هذا ياصديقي .
ثالثا : هل ترى للزميل حميد أسئلة !
ومع ذلك بإمكانك أن تتبنى أسئلة الزميل حميد طالما أنت مقتنع بها وأنها أسئلة وسأرد عليك فورا .
شكرا لك .

ثالثا: رد عليه هو لنرى!
ثانيا: كيف تقول أنه لم يحصل وقد حصل، أكان يجب أن ننتظر موت النبي صلى الله عليه وآله وسلم لكي يهنئه عمر؟!!
فإن مات النبي صلى الله عليه وآله فما معنى التبليغ به؟!!
اولا: والقرائن التي أتينا بها تدل على ان فهم الصحابة كان كما فهمناه!
فلماذا لا تريد أن تفهمه انت أيضا!
بل تدافع على فهمك المغلوط!
لمجرد الخوار!!
ملاحظة:
لسنا مجبرين أن ندعو الناس للايمان بما نؤمن به.
وليس الصبر في محل عدمه.
صبرنا فما كانت الفائدة؟ مزيد من الالتفاف ولي الادلة والتعنت.
لم تناقش ولا واحدة من الروايات لا هنا ولا في ذاك الموضوع
وفقط وجهت كلامك على الاسطر الاخيرة فقط:
فيتضح أن الشيعة عندما فهموا قوله صلى الله عليه وآله وسلم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) بأن الإمام علي عليه السلام أصبح أولى بالمؤمنين من أنفسهم، كان هو المعنى الصحيح والمستفاد من الروايات الصحيحة عند أهل السنة، وهو بعينه الذي فهمه الصحابة من هذا الحديث الشريف
كأنه أسائك وجود كلمة الشيعة مع الصحابة

**أبو الطيب** · 11-10-2012, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ثالثا: رد عليه هو لنرى!
ثانيا: كيف تقول أنه لم يحصل وقد حصل، أكان يجب أن ننتظر موت النبي صلى الله عليه وآله وسلم لكي يهنئه عمر؟!!
فإن مات النبي صلى الله عليه وآله فما معنى التبليغ به؟!!
اولا: والقرائن التي أتينا بها تدل على ان فهم الصحابة كان كما فهمناه!
فلماذا لا تريد أن تفهمه انت أيضا!
بل تدافع على فهمك المغلوط!
لمجرد الخوار!!
ملاحظة:
لسنا مجبرين أن ندعو الناس للايمان بما نؤمن به.
وليس الصبر في محل عدمه.
صبرنا فما كانت الفائدة؟ مزيد من الالتفاف ولي الادلة والتعنت.
لم تناقش ولا واحدة من الروايات لا هنا ولا في ذاك الموضوع
وفقط وجهت كلامك على الاسطر الاخيرة فقط:
فيتضح أن الشيعة عندما فهموا قوله صلى الله عليه وآله وسلم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) بأن الإمام علي عليه السلام أصبح أولى بالمؤمنين من أنفسهم، كان هو المعنى الصحيح والمستفاد من الروايات الصحيحة عند أهل السنة، وهو بعينه الذي فهمه الصحابة من هذا الحديث الشريف
كأنه أسائك وجود كلمة الشيعة مع الصحابة

حتى أريحك ياصديقي :
هل تجلب لنا دليلا يؤكد أن واحدا من الصحابة رضي الله عنهم فهم كما يفهم الشيعة عن الولاية والإمامة ومن ثم شهد أن عليا رضي الله عنه كان إماما منصبا من الله .
حتى ولو صحابي واحد فقط حتى ممن لم يروي حديث الغدير والولاية .
تفضل :

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كيف نحل هذا الإشكال عن الصحابة رواة غدير خم في ظل عدم إيمانهم بالولاية ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين