إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

كيف نحل هذا الإشكال عن الصحابة رواة غدير خم في ظل عدم إيمانهم بالولاية ؟

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 7
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 template التالي
  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
    خاتمة رائعة وهي لب الموضوع :
    أولا : لا نتحدث عن فهم الشيعة هنا لأنهم لم يحضروا ولم يسمعوا ولم يشاهدوا ولم يعاصروا حديث الغدير والولاية .
    ثانيا : من هم الصحابة الذين فهموا حديث الغدير والولاية وفق فهم الشيعة .
    ومن قال لك اننا ختمنا الموضوع؟
    تسائلنا عن قول عمر لعلي عليه السلام بخ بخ اصبحت مولاي ومولى....
    اما ان الشيعة لم يكن حاضرين فهذه نكتة الموسم
    فأين كان عمار وابا ذر وسلمان ووووووووووو كل محبي محمد وآل محمد
    ما عليك سوى ان تراجع اسانيد رواة الغدير لتعرفهم

    تعليق

    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
      هذا كلام رائع ويختصر الطريق بالإجابة على الآتي :
      أولا : من هم الصحابة الذين اتبعوا الحق أو النفر القليل الذين تقصدهم وكيف تأكدتم من إيمانهم بحديث الولاية والغدير وفق فهم الشيعة .
      ثانيا : هل روى الصحابة أو النفر القليل حديث الغدير أو الولاية ووفق أي فهم !

      انت تغالط للمغالطة فقط
      كل رواة الغدير ثم تسأل من رواه ثم وفق أيفهم؟
      لن يضر انك لم تفهم او انا او جميع من هنا!
      المهم في الموضوع الذي طرحته ( هنا ) قرائن ومن كتبكم تثبت على ان فهم الصحابة كان هو عين ما فهمناه من ان عليا اميرالمؤمنين هو ولي الله والخليفة من بعد رسوله صلى الله عليه وآله وسلم.
      سؤال: هل جميع الصحابة بايعوا ابا بكر؟
      لا.
      هل اصبح ابا بكر خليفة؟
      نعم، بالتهديد والوعيد والتزوير.
      اذن هل الصحابة كفروا لانهم لم يبايعوا عليا؟
      لا، ليس كل الصحابة، لانهم جميعا لم يبايعوا ابا بكر ولم يرتضوه خليفة.
      ولا حتى عمر، ولا عثمان، ولذلك تراهم انثالوا على بيعة علي عليه السلام كما يصفه هو في كلام له...
      ستقول انهم لم يفهموا.
      لا بل فهموا وعصوا
      قال علي عليه السلام:

      فَمَا رَاعَنِي إِلَّا وَالنَّاسُ كَعُرْفِ الضَّبُعِ إِلَيَّ يَنْثَالُونَ عَلَيَّ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ حَتَّى لَقَدْ وُطِئَ الْحَسَنَانِ وَشُقَّ عِطْفَايَ مُجْتَمِعِينَ حَوْلِي كَرَبِيضَةِ الْغَنَمِ فَلَمَّا نَهَضْتُ بِالْأَمْرِ نَكَثَتْ طَائِفَةٌ وَمَرَقَتْ أُخْرَى وَقَسَطَ آخَرُونَ كَأَنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا اللَّهَ سُبْحَانَهُ يَقُولُ تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُها لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلا فَساداً وَالْعاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ سَمِعُوهَا وَوَعَوْهَا وَلَكِنَّهُمْ حَلِيَتِ الدُّنْيَا فِي أَعْيُنِهِمْ وَرَاقَهُمْ زِبْرِجُهَا.
      أَمَا وَالَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وَبَرَأَ النَّسَمَةَ       لَوْ لَا حُضُورُ الْحَاضِرِ وَقِيَامُ الْحُجَّةِ بِوُجُودِ النَّاصِرِ وَمَا أَخَذَ اللَّهُ عََلى الْعُلَمَاءِ أَلَّا يُقَارُّوا عَلَى كِظَّةِ ظَالِمٍ وَلَا سَغَبِ مَظْلُومٍ لَأَلْقَيْتُ حَبْلَهَا عَلَى غَارِبِهَا وَلَسَقَيْتُ آخِرَهَا بِكَأْسِ أَوَّلِهَا وَلَأَلْفَيْتُمْ دُنْيَاكُمْ هَذِهِ أَزْهَدَ عِنْدِي مِنْ عَفْطَةِ عَنْزٍ.

      مشكلتك ان الصحابة حتى الزاني وشارب الخمر عندك عادل لا يمكن أن يخطأ ولذلك تتمسك بهذا التبرير من أجل دحض قضية خطيرة في الاسلام بفعل صحابة ارتد منهم وكفر اخر ومرق ثالث وووو

      تعليق

      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان




        اذا كان هؤلاء الصحابة يرون ان كلام رسول الله ليس بحجة عليهم فكيف يكون كلامهم حجة علينا ..

        اذا تستطيع ان تلزمنا بدليل عقلي او نقلي بكلامهم فتفضل , ان لم تستطع فأعترف !!


        اين المشكلة ..فحواريوا عيسى سلموه بيد اليهود .. وخيرة اصحاب موسى عبدوا عجلا له خوار بفراقهم نبيهم اربعين ليلة !! واصحاب محمد ليسوا سواء فيهم الخلص الذين رفضوا بيعة الفلتة حتى اجبروا عليها بمن كان يكبس دور الممتنعين عنها وفيهم دون ذلك وفيهم الذين في قلوبهم مرض و الذين احدثوا بعد رسول الله ( وهم الاكثرية بنص الحديث ) فهل تتفضل علينا بقائمة باسماء الذين احدثوا بعد رسول الله حتى نسلم لك بان الباقين كيف فهموا حديث الولاية


        اذا كنت تقصد بالشيعة حضرتنا و امثالنا الذين نحاورك ههنا فنعم لم نحضر ولم نعاصر و من يدعي غير ذلك فهو كذاب اشر!!

        لكننا استخدمنا عقولنا و تتبعنا من نقل لنا تلك الاحداث وكان معصوما عن الكذب بنص القرآن الكريم ولم نسلم اعناقنا للسلف الذين بلغ ببعضهم السفه ان يهاجروا ويقاتلوا مع الرسول و مطلوبهم امراة لاغير !!
        ثم مافائدة تسليمنا بفهم الذين حضروا وفهموا وووووووو الخ الخ الخ الخ
        اذا كان من اتبعوا فهمهم انقسموا الى سبعين فرقة فبماذا نفعهم هذا الفهم ؟؟


        بالمناسبة و حتى نأخذ عينة مما افتهمه من حضر غدير خم وحتى لا يكون حوارا من طرف واحد ...ماذا فهم الخليفة الثاني من حديث الولاية حتى يهنأ المولى ابا الحسن عليه ؟؟ اعتقد انك مدين لي بجواب بعد ان اجبتك السؤال تلو السؤال !!
        ((حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب قال: كنّا مع رسول الله صلى اللَّه عليه وسلم في سفر، فنزلنا بغدير خمٍ فنودي فينا الصلاة جامعة، وكسح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرتين، فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال: ألستم تعلمون أنِّي أولى بالمؤمنين من أنفسهم، قالوا: بلى، قال: ألستم تعلمون أنّي أولى بكل مؤمن من نفسه، قالوا: بلى، قال: فأخذ بيد عليٍّ، فقال: من كنت مولاه فعليٌّ مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه: قال: فلقيه عمر بعد ذلك، فقال: هنيئًا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كلّ مؤمن ومؤمنة))(مسند أحمد بن حنبل الحديث(17749))
        مرحبا بك وحياك الله .
        أولا : من قال لك أن الصحابة رضوان الله يرون أن كلام رسول الله صلى الله ليس حجة عليهم !حديثنا عن الفهم ياصديقي لماقاله الرسول أمامهم وفهموه حينها وفعلوا على ضوء فهمهم بعدها !

        ثانيا : حديثنا عن الفهم وليس عن الأمم وفضلها بل كيف فهمت كلام نبيها بعد الإيمان به .

        ثالثا : طالما الشيعة لم تحضر ولم تعاصر ولم تسمع فكيف توصلت إلى فهم معنى الإمامة والولاية في الوقت الذي لم يؤمن رواة حديث الغدير والولاية بالإمامة والولاية وفق مفهوم الشيعة بل ولم يعلموا عنها شيئا .

        رابعا : كيف استخدمتم عقولكم وماذا تعني !
        وهل تعني أن أهل العصر بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم لم يستخدموا عقولهم فغاب عنهم معنى الإمامة ولم يتوصلوا إليه فهما !

        تعليق

        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
          مرحبا بك وحياك الله .
          [COLOR=navy]أولا : من قال لك أن الصحابة رضوان الله يرون أن كلام رسول الله صلى الله ليس حجة عليهم !حديثنا عن الفهم ياصديقي /COLOR]
          واهلا بك اخي وحياك الله و اعزك
          الشواهد كثيرة و ساكتفي منها بما قررته انت في موضوع سابق حيث قلت بضرس قاطع ان جميع الصحابة الخلص وغير الخلص عصوا امر سول الله في احضار الدواة والكتف بعد ان امرهم الرسول بذلك ...و حتى بدون تقريرك فالحادثة مشهورة و فيها رأى قسم من الصحابة سقوط حجية اقوال الرسول لارتفاع درجة حرارته ...تصور !! الله يزكيه و انصاف الاطباء يرمونه بالهذيان

          ثانيا : حديثنا عن الفهم وليس عن الأمم وفضلها بل كيف فهمت كلام نبيها بعد الإيمان به .

          نعم وهذا ما احبه فيك فانت دائما تبحث عن الفهم ولو كان كل السلفية مثلك لكان الشيعة والسلفية مثل هاتان ( وانا ارفع اصابعي الان كما حكي عنه عندما ذكر كافل اليتيم)
          وعليه وانتصارا للفهم و لكي اتخذ منك قدوة حسنة وانت لها كفؤ سأستعير اسلوبك في طرح الاسئلة و في قلبي تتردد مقالتك الجميلة ان الاسئلة هي دائما السبيل الوحيد للوصول الى الحقيقة.
          السؤال : ((حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب قال: كنّا مع رسول الله صلى اللَّه عليه وسلم في سفر، فنزلنا بغدير خمٍ فنودي فينا الصلاة جامعة، وكسح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرتين، فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال: ألستم تعلمون أنِّي أولى بالمؤمنين من أنفسهم، قالوا: بلى، قال: ألستم تعلمون أنّي أولى بكل مؤمن من نفسه، قالوا: بلى، قال: فأخذ بيد عليٍّ، فقال: من كنت مولاه فعليٌّ مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه: قال: فلقيه عمر بعد ذلك، فقال: هنيئًا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كلّ مؤمن ومؤمنة))(مسند أحمد بن حنبل الحديث(17749))

          على ماذا هنأ الخليفة الثاني امير المؤمنين عليا في هذه الحادثة تحديدا ؟

          لطفا ابو الطيب جوابك هنا : ................................................

          تعليق

          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان




            بالمناسبة و حتى نأخذ عينة مما افتهمه من حضر غدير خم وحتى لا يكون حوارا من طرف واحد ...ماذا فهم الخليفة الثاني من حديث الولاية حتى يهنأ المولى ابا الحسن عليه ؟؟ اعتقد انك مدين لي بجواب بعد ان اجبتك السؤال تلو السؤال !!
            ((حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب قال: كنّا مع رسول الله صلى اللَّه عليه وسلم في سفر، فنزلنا بغدير خمٍ فنودي فينا الصلاة جامعة، وكسح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرتين، فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال: ألستم تعلمون أنِّي أولى بالمؤمنين من أنفسهم، قالوا: بلى، قال: ألستم تعلمون أنّي أولى بكل مؤمن من نفسه، قالوا: بلى، قال: فأخذ بيد عليٍّ، فقال: من كنت مولاه فعليٌّ مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه: قال: فلقيه عمر بعد ذلك، فقال: هنيئًا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كلّ مؤمن ومؤمنة))(مسند أحمد بن حنبل الحديث(17749))
            مرحبا وها أنا أفرد ردا خاصا على هذه النقطة ياصديقي .
            أولا : هل ترى أن الفاروق رضي الله عنه فهم معنى الولاية والإمامة كمافهمهما الشيعة وآمن ثم كفر وفقا لفهمك أنت لعبارته أعلاه .

            ثانيا : هل الإمامة والولاية كمنصب من الله تحتاج إلى تهنئة من البشر !
            ثالثا : هل ترى أن عبارة الفاروق رضي الله عنه وأرضاه تعني المحبة والاتباع أم تعني الحكم والوصاية .
            رابعا :هل كانت تهنئة الفاروق رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه في تلك اللحظة لشيء موجود أم لشيء منتظر .
            خامسا: هل يعد الفاروق رضي الله عنه الصحابي الوحيد الذي قام بتهنئة علي رضي الله عنه بمعنى هل ثبت ان هناك بعض الصحابة قاموا بتهنئة علي رضي الله عنه .
            سادسا :هل كانت تهنئة الفاروق رضي الله عنه في مكان غدير خم أي في نفس اللحظة والزمن أم كانت بعد ذلك زمن !

            إذا ياصديقي وكما تلاحظ أعلاه فالقضية في الفهم لمايقال أساس كل شيء

            تعليق

            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
              احسنت اخي الموالي


              ماذا فهم الخليفة الثاني من حديث الولاية حتى يهنيء المولى ابا الحسن عليه؟؟ اعتقد انك مدين لي بجواب بعد ان اجبتك السؤال تلو السؤال !!
              قد أجبنا على هذه النقطة ياصديقي .
              شكرا لك .

              تعليق

              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                ومن قال لك اننا ختمنا الموضوع؟
                تسائلنا عن قول عمر لعلي عليه السلام بخ بخ اصبحت مولاي ومولى....
                اما ان الشيعة لم يكن حاضرين فهذه نكتة الموسم
                فأين كان عمار وابا ذر وسلمان ووووووووووو كل محبي محمد وآل محمد
                ما عليك سوى ان تراجع اسانيد رواة الغدير لتعرفهم

                ومن قال لك ياصديقي أنني تحدثت عن ختم الموضوع !
                ألم أقل لك أن القضية دائما في الفهم !
                بل كان حديثي عن خاتمة موضوعك أومشاركتك وأنها لب الموضوع الطويل الذي أحضرته او أفردت له موضوعا خاصا .
                عموما :
                أولا : نعم ياصديقي كيف للغائب أن يفهم ويفسر مالم يفهمه ويفسره الحاضر المعاصر للحادثة نفسها!
                ثانيا : هل آمن عمار وسلمان وأبوذر بعلي رضي الله عنه وأنه إمام معصوم منصب من الله ...أين نجد فهمهم وإيمانهم بهذا ..دلنا عليه ياصديقي .
                ثالثا : ليست القضية في معرفة رواة الغدير والولاية بل في فهمهم, نريد ياصديقي ولو راويا واحد آمن بفهم الشيعة وشهد ان عليا رضي الله عنه كان إماما معصوما منصبا من الله وأثبت ذلك في روايته .

                شكرا لك .

                تعليق

                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة alyatem


                  المهم في الموضوع الذي طرحته ( هنا ) قرائن ومن كتبكم تثبت على ان فهم الصحابة كان هو عين ما فهمناه من ان عليا اميرالمؤمنين هو ولي الله والخليفة من بعد رسوله صلى الله عليه وآله وسلم.
                  لايوجد هذا ياصديقي .
                  ولم نجد أن فهم الصحابة رضوان الله عليهم كان كفهم الشيعة وتفسيرهم .
                  ولعلك ترى أن موضوعنا عن رواة الحديث ومعرفة فهمهم لروايته لحديث الغدير والولاية بصفتهم حضروا وسمعوا وشاهدوا وعاصروا وشاركوا !
                  ومع ذلك لم نجد في روايتهم فهما أوحتى معرفة بشيء أسمه إمامة أو ولاية كما يفهمها الشيعة اليوم .
                  التعديل الأخير تم بواسطة أبو الطيب; الساعة 10-10-2012, 11:23 PM.

                  تعليق

                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                    ومن قال لك ياصديقي أنني تحدثت عن ختم الموضوع !
                    ألم أقل لك أن القضية دائما في الفهم !
                    بل كان حديثي عن خاتمة موضوعك أومشاركتك وأنها لب الموضوع الطويل الذي أحضرته او أفردت له موضوعا خاصا .

                    وما بالك لم تفهم ما جاء في الخاتمة:
                    والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر
                    وفتحت موضوعك وتناقش فيه الفهم؟

                    أولا : نعم ياصديقي كيف للغائب أن يفهم ويفسر مالم يفهمه ويفسره الحاضر المعاصر للحادثة نفسها!

                    ومن قال ان الشيعة غائبون؟!!
                    وهل تحصيل الفهم يحتاج الحضور؟
                    أفلا يمكن للغائب أن يفهم حينما ينقلون له الكلام؟
                    طبعا لو كانه عقله او غرضه سليم سيفهم أما النواصب واتباع بني امية فلا اتصور!!!
                    ثانيا : هل آمن عمار وسلمان وأبوذر بعلي رضي الله عنه وأنه إمام معصوم منصب من الله ...أين نجد فهمهم وإيمانهم بهذا ..دلنا عليه ياصديقي .

                    هل بايعوا ابا بكر او عمر او عثمان؟
                    بل هل لم يعارضوهم؟
                    والثلاثة رحمهم الله كمثال لا حصر!
                    ثالثا : ليست القضية في معرفة رواة الغدير والولاية بل في فهمهم, نريد ياصديقي ولو راويا واحد آمن بفهم الشيعة وشهد ان عليا رضي الله عنه كان إماما معصوما منصبا من الله وأثبت ذلك في روايته .


                    انت مضحك (يا صديقي) كما تقول
                    واعلم اسلوبك برد السؤال بسؤال واشكال ليس بالجديد فلا تفرح
                    يعني يمكن أن نكتب لك:
                    وهل لا يوجد هناك راوي واحد آمن بفهم الشيعة وشهد ان عليا عليه السلام كان ....

                    عموما لنعيد لك كلام الرواة:


                    نظرة في القرائن المحيطة بحديث
                    (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)

                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    صحيح سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص330 ح1750 (من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه).

                    وهذا أصل الحديث كما ذكره الألباني: "عن أبي الطفيل عن زيد بن ارقم قال: لما رجع رسول الله من حجة الوداع، ونزل غدير خُـم، أمر بدوحاتٍ فقُمِمْن، ثم قال: كأني قد دُعيت فأجبت، وأني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فانـهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض.
                    ثم قال: إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن. ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال: من كنت وليه، فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه                    ".

                    وقد نقله ابن كثير بطوله في البداية والنهاية واقتصر على ذكر تصحيح الإمام الذهبي له، قال في البداية والنهاية ج 5ص209:
                    "قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي: وهذا حديث صحيح"، والحق إن هذا الحديث (من كنت مولاه، فهذا علي مولاه) لا أحد من المسلمين ينكر صدوره من النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

                    أما دلالة الحديث الشريف فإنـها تدل على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كما أنه أولى بالمؤمنين من نفسهم وهو سيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم ، فنفس هذه الأمور تثبت للإمام علي بن أبي طالب عليهم السلام إذ هو أولى بالمؤمنين من أنفسهم وسيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم.

                    وقد يقال إن كلمة (مولى) كما تفيد معنى السيد المتصرف في شؤون عبده تفيد أيضا معنى المحب والناصر، فيكون معنى الحديث (من كنت ناصره فإن عليا ناصره)، فلا معنى لتخصيص اللفظ بالمعنى الأول؟
                    والجواب إن هذا يحتمله من قصر نظره على هذه الجملة (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) فقط دون النظر إلى ما احتف بـها من القرائن، فضلا عن النظر في بقية الروايات الصحيحة المفسرة لمعناها، فالرواية السابقة فيها قرينة واضحة على أن الولاية هنا تعني أن الإمام علي عليه السلام أولى بالمؤمنين من أنفسهم وهي تقديمه صلى الله عليه وآله وسلم قوله (إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن) على (من كنت وليه، فهذا وليه) الذي يبين أن المعنى المقصود هو من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه.

                    والأمر أكثر وضوحا في رواية أخرى صحيحة السند يتبين منها أن جملة (فعلي مولاه) تعني أن عليا عليه السلام ولي أمره وأولى به من نفسه، وهذا في صحيح سنن ابن ماجة للألباني ج1 ص56 ح94:
                    "عن البراء بن عازب، قال: أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج، فنـزل في الطريق، فأمَر: الصلاةَ جامعةً، فأخذ بيد علي – عليه السلام - ، فقال: ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى! قال: ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فهذا ولي من أنا مولاه. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه". وعلق عليه الألباني بقوله: (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.

                    وذكرها ابن كثير في البداية والنهاية ج5 ص212 بـهذا اللفظ: "فقال: ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فمن كنت مولاه فان عليا مولاه". وعلق عليه بقوله (وهذا إسناد جيد، رجاله ثقات على شرط السنن، وقد صحح الترمذي بـهذا السند حديثا في الريث).

                    وهذا الحديث الصحيح دليل قاطع على أن معنى كلمة (مولاه) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين، وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على هذا المعنى مرتين بقوله (ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ فهذا ولي من أنا مولاه).

                    ويدل عليه أيضا رواية أخرى صحيحة السند، ذكرها الألباني في صحيح سنن الترمذي ج3 ص521 ح3712: "عن عمران بن حصين، قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا، واستعمل عليهم علي بن أبي طالب، فمضى في السرية، فأصاب جارية، فأنكروا عليه، وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا: إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم، فقام أحد الأربعة، فقال: يا رسول الله! ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا؟! فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم. ثم قام الثاني، فقال مثل مقالته، فأعرض عنه. ثم قام الثالث، فقال مثل مقالته فأعرض عنه. ثم قام الرابع، فقال مثل ما قالوا. فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم، والغضب يعرف في وجهه، فقال: ما تريدون من علي؟! ما تريدون من علي؟! ما تريدون من علي؟! إن عليا مني وأنا منه، وهو ولي كل مؤمن بعدي". وعلق عليه الألباني بقوله (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2223 .

                    وهذا حديث صحيح وصريح في أن ولاية الإمام علي عليه السلام على المؤمنين إنما تعني الأولى بـهم من أنفسهم وليست بمعنى ناصرهم ومحبهم، لأن الولاية التي قصدها النبي صلى الله عليه وآله وسلم في هذا الحديث إنما تثبت للإمام علي عليه السلام بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم بصريح قوله (وهو ولي كل مؤمن بعدي)، ولا يحتمل أن الولاية هنا تعني النصرة والمحبة؛ لأن الولاية بـهذا المعنى ثابتة للإمام علي عليه السلام ولجميع المؤمنين في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد وفاته، فيكون ذكره صلى الله عليه وآله وسلم للقيد (بعدي) لغوا وعبثا على هذا الفرض، والعياذ بالله.

                    ويدل عليه أيضا أنه لو كانت الولاية في هذا الحديث تعني النصرة والمحبة لما كان هناك وجه صحيح ومعنى مقبول لتعجب أبي الطفيل وعدم تسليمه للحديث عندما سمع الإمام علي عليه السلام في الرحبة ينشد الناس أيـهم سمع الرسول الله عليه وآله وسلم يقول (من كنت مولاه فعلي مولاه)، كما ذكر في سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص331:
                    "عن أبي الطفيل قال: جمع علي رضي الله تعالى عنه الناس في الرحبة، ثم قال لهم: أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لـمّا قام، فقام ثلاثون من الناس. (وفي رواية: فقام ناس كثير) فشهدوا حين أخذ – الرسول صلى الله عليه وآله وسلم - بيده فقال للناس: أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: نعم يا رسول الله. قال: من كنت مولاه، فهذا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه. قال: فخرجت وكأن في نفسي شيئا، فلقيت زيد بن أرقم، فقلت له: إني سمعت عليا – رضي الله تعالى عنه - يقول كذا وكذا!! قال: فما تنكر، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له". وعلق عليه الألباني بقوله (قلت: إسناده صحيح على شرط البخاري).

                    وعلى هذا لو كان معنى الولاية في (فعلي مولاه) هو المحبة والنصرة كما يزعمون، لما شك أبو الطفيل ولما اختلجه الريب من ثبوتـها للإمام علي عليه السلام في حين أنـها معلومة الثبوت لجميع المؤمنين بقوله تعالى {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ} (التوبة/71)، ثم ما معنى إنشاد الصحابة بأن يشهدوا على ثبوتـها له عليه السلام وهي ثابت لهم بأجمعهم من قبل؟!

                    وأوضح من هذا كله، هو فهم الصحابة لقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، إذ جاء بسند صحيح أن أبا أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة شهدوا أمام أمير المؤمنين عليه السلام بـأنـهم موالي وعبيد مملوكون له كما كانوا كذلك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فسألهم الإمام علي عليه السلام عن سبب كونـهم موالي له مع أنـهم من العرب، والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي، فقالوا إنـهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول يوم غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه).

                    وهذا نص الحديث كما في فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2 ص707 ح967: "عن رياح الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة، فقالوا: السلام عليك يا مولانا. فقال: كيف أكون مولاكم، وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم: من كنت مولاه فهذا مولاه. قال رياح: فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري".
                    ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه (قلت: وهذا إسناد جيد رجاله ثقات)، وكذا علق عليه محقق كتاب فضائل الصحابة وصي الله بن محمد عباس بقوله (إسناده صحيح).

                    تعليق

                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                      مرحبا وها أنا أفرد ردا خاصا على هذه النقطة ياصديقي .
                      أولا : هل ترى أن الفاروق رضي الله عنه فهم معنى الولاية والإمامة كمافهمهما الشيعة وآمن ثم كفر وفقا لفهمك أنت لعبارته أعلاه .

                      ثانيا : هل الإمامة والولاية كمنصب من الله تحتاج إلى تهنئة من البشر !
                      ثالثا : هل ترى أن عبارة الفاروق رضي الله عنه وأرضاه تعني المحبة والاتباع أم تعني الحكم والوصاية .
                      رابعا :هل كانت تهنئة الفاروق رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه في تلك اللحظة لشيء موجود أم لشيء منتظر .
                      خامسا: هل يعد الفاروق رضي الله عنه الصحابي الوحيد الذي قام بتهنئة علي رضي الله عنه بمعنى هل ثبت ان هناك بعض الصحابة قاموا بتهنئة علي رضي الله عنه .
                      سادسا :هل كانت تهنئة الفاروق رضي الله عنه في مكان غدير خم أي في نفس اللحظة والزمن أم كانت بعد ذلك زمن !

                      إذا ياصديقي وكما تلاحظ أعلاه فالقضية في الفهم لمايقال أساس كل شيء
                      يا ابا الطيب تصدق علينا من فهمك !! طلبنا منك جوابا واحدا فرددتنا خائبين بل طلبت مني ستة اجوبة !!

                      عموما شكرا لمجهودك الكبير ولكن انصحك اذا كنت طالب علم فلا ترد على السؤال بسؤال فلن تسرك النتيجة !!
                      ولاننا لسنا في امتحان سأقبل اسئلتك لكن لنتحدث اولا عن الفهم و تذكر نحن هنا بازاء حديث صحيح يكشف عن فهم عمر بن الخطاب لحديث النبي و هذا الفهم كما تعلم على غاية من الخطورة فلن اهدر هذه الفرصة في التعرف على ماذا فهم عمر بحيث راى عليا يستحق التهنئة على حديث الولاية فانا اريد احسب فهمك سبب هذه التهنئة فأن عجزت عن الاجابة ( وليس السؤال ) فصدقني سوف اعتبر الحوار منتهيا و لن اطالبك بالمزيد و الحمد لله فانت ما تزال سلفيا وانا لازلت شيعيا

                      التعديل الأخير تم بواسطة نعيم عجلان; الساعة 10-10-2012, 11:42 PM.

                      تعليق

                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                        لايوجد هذا ياصديقي .
                        ولم نجد أن فهم الصحابة رضوان الله عليهم كان كفهم الشيعة وتفسيرهم .
                        ولعلك ترى أن موضوعنا عن رواة الحديث ومعرفة فهمهم لروايته لحديث الغدير والولاية بصفتهم حضروا وسمعوا وشاهدوا وعاصروا وشاركوا !
                        ومع ذلك لم نجد في روايتهم فهما أوحتى معرفة بشيء أسمه إمامة أو ولاية كما يفهمها الشيعة اليوم .
                        انت تزيدنا فيك وضوحا انك تنتهج الخوار، فتتصور انك تبرع فيه وهو لا يعدو كونه خوار لا حوار
                        راجع ما سبق تجد الجواب
                        ولا عتب على فهمك الاعوج
                        فلا انت تابع قبلتي ولا انا تابع قبلتك
                        حتى ولو اتيتك بكل أدلة العالمين
                        سوف تظل تكتب:
                        لايوجد هذا ياصديقي
                        وانت تعلم أنني لست بأخ لك ولا صديق ولا مود

                        تعليق

                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                          وما بالك لم تفهم ما جاء في الخاتمة:
                          والفهم والعلم شيء والتطبيق والإيمان شيء آخر
                          وفتحت موضوعك وتناقش فيه الفهم؟




                          ومن قال ان الشيعة غائبون؟!!

                          وهل تحصيل الفهم يحتاج الحضور؟
                          أفلا يمكن للغائب أن يفهم حينما ينقلون له الكلام؟
                          طبعا لو كانه عقله او غرضه سليم سيفهم أما النواصب واتباع بني امية فلا اتصور!!!


                          هل بايعوا ابا بكر او عمر او عثمان؟

                          بل هل لم يعارضوهم؟
                          والثلاثة رحمهم الله كمثال لا حصر!




                          انت مضحك (يا صديقي) كما تقول
                          واعلم اسلوبك برد السؤال بسؤال واشكال ليس بالجديد فلا تفرح
                          يعني يمكن أن نكتب لك:
                          وهل لا يوجد هناك راوي واحد آمن بفهم الشيعة وشهد ان عليا عليه السلام كان ....

                          عموما لنعيد لك كلام الرواة:


                          نظرة في القرائن المحيطة بحديث
                          (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)




                          بسم الله الرحمن الرحيم



                          صحيح سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص330 ح1750 (من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه).

                          وهذا أصل الحديث كما ذكره الألباني: "عن أبي الطفيل عن زيد بن ارقم قال: لما رجع رسول الله من حجة الوداع، ونزل غدير خُـم، أمر بدوحاتٍ فقُمِمْن، ثم قال: كأني قد دُعيت فأجبت، وأني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فانـهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض.
                          ثم قال: إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن. ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال: من كنت وليه، فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه                          ".

                          وقد نقله ابن كثير بطوله في البداية والنهاية واقتصر على ذكر تصحيح الإمام الذهبي له، قال في البداية والنهاية ج 5ص209:
                          "قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي: وهذا حديث صحيح"، والحق إن هذا الحديث (من كنت مولاه، فهذا علي مولاه) لا أحد من المسلمين ينكر صدوره من النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

                          أما دلالة الحديث الشريف فإنـها تدل على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كما أنه أولى بالمؤمنين من نفسهم وهو سيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم ، فنفس هذه الأمور تثبت للإمام علي بن أبي طالب عليهم السلام إذ هو أولى بالمؤمنين من أنفسهم وسيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم.

                          وقد يقال إن كلمة (مولى) كما تفيد معنى السيد المتصرف في شؤون عبده تفيد أيضا معنى المحب والناصر، فيكون معنى الحديث (من كنت ناصره فإن عليا ناصره)، فلا معنى لتخصيص اللفظ بالمعنى الأول؟
                          والجواب إن هذا يحتمله من قصر نظره على هذه الجملة (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) فقط دون النظر إلى ما احتف بـها من القرائن، فضلا عن النظر في بقية الروايات الصحيحة المفسرة لمعناها، فالرواية السابقة فيها قرينة واضحة على أن الولاية هنا تعني أن الإمام علي عليه السلام أولى بالمؤمنين من أنفسهم وهي تقديمه صلى الله عليه وآله وسلم قوله (إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن) على (من كنت وليه، فهذا وليه) الذي يبين أن المعنى المقصود هو من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه.

                          والأمر أكثر وضوحا في رواية أخرى صحيحة السند يتبين منها أن جملة (فعلي مولاه) تعني أن عليا عليه السلام ولي أمره وأولى به من نفسه، وهذا في صحيح سنن ابن ماجة للألباني ج1 ص56 ح94:
                          "عن البراء بن عازب، قال: أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج، فنـزل في الطريق، فأمَر: الصلاةَ جامعةً، فأخذ بيد علي – عليه السلام - ، فقال: ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى! قال: ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فهذا ولي من أنا مولاه. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه". وعلق عليه الألباني بقوله: (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.

                          وذكرها ابن كثير في البداية والنهاية ج5 ص212 بـهذا اللفظ: "فقال: ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فمن كنت مولاه فان عليا مولاه". وعلق عليه بقوله (وهذا إسناد جيد، رجاله ثقات على شرط السنن، وقد صحح الترمذي بـهذا السند حديثا في الريث).

                          وهذا الحديث الصحيح دليل قاطع على أن معنى كلمة (مولاه) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين، وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على هذا المعنى مرتين بقوله (ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ فهذا ولي من أنا مولاه).

                          ويدل عليه أيضا رواية أخرى صحيحة السند، ذكرها الألباني في صحيح سنن الترمذي ج3 ص521 ح3712: "عن عمران بن حصين، قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا، واستعمل عليهم علي بن أبي طالب، فمضى في السرية، فأصاب جارية، فأنكروا عليه، وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا: إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم، فقام أحد الأربعة، فقال: يا رسول الله! ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا؟! فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم. ثم قام الثاني، فقال مثل مقالته، فأعرض عنه. ثم قام الثالث، فقال مثل مقالته فأعرض عنه. ثم قام الرابع، فقال مثل ما قالوا. فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم، والغضب يعرف في وجهه، فقال: ما تريدون من علي؟! ما تريدون من علي؟! ما تريدون من علي؟! إن عليا مني وأنا منه، وهو ولي كل مؤمن بعدي". وعلق عليه الألباني بقوله (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2223 .

                          وهذا حديث صحيح وصريح في أن ولاية الإمام علي عليه السلام على المؤمنين إنما تعني الأولى بـهم من أنفسهم وليست بمعنى ناصرهم ومحبهم، لأن الولاية التي قصدها النبي صلى الله عليه وآله وسلم في هذا الحديث إنما تثبت للإمام علي عليه السلام بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم بصريح قوله (وهو ولي كل مؤمن بعدي)، ولا يحتمل أن الولاية هنا تعني النصرة والمحبة؛ لأن الولاية بـهذا المعنى ثابتة للإمام علي عليه السلام ولجميع المؤمنين في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد وفاته، فيكون ذكره صلى الله عليه وآله وسلم للقيد (بعدي) لغوا وعبثا على هذا الفرض، والعياذ بالله.

                          ويدل عليه أيضا أنه لو كانت الولاية في هذا الحديث تعني النصرة والمحبة لما كان هناك وجه صحيح ومعنى مقبول لتعجب أبي الطفيل وعدم تسليمه للحديث عندما سمع الإمام علي عليه السلام في الرحبة ينشد الناس أيـهم سمع الرسول الله عليه وآله وسلم يقول (من كنت مولاه فعلي مولاه)، كما ذكر في سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص331:
                          "عن أبي الطفيل قال: جمع علي رضي الله تعالى عنه الناس في الرحبة، ثم قال لهم: أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لـمّا قام، فقام ثلاثون من الناس. (وفي رواية: فقام ناس كثير) فشهدوا حين أخذ – الرسول صلى الله عليه وآله وسلم - بيده فقال للناس: أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: نعم يا رسول الله. قال: من كنت مولاه، فهذا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه. قال: فخرجت وكأن في نفسي شيئا، فلقيت زيد بن أرقم، فقلت له: إني سمعت عليا – رضي الله تعالى عنه - يقول كذا وكذا!! قال: فما تنكر، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له". وعلق عليه الألباني بقوله (قلت: إسناده صحيح على شرط البخاري).

                          وعلى هذا لو كان معنى الولاية في (فعلي مولاه) هو المحبة والنصرة كما يزعمون، لما شك أبو الطفيل ولما اختلجه الريب من ثبوتـها للإمام علي عليه السلام في حين أنـها معلومة الثبوت لجميع المؤمنين بقوله تعالى {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ} (التوبة/71)، ثم ما معنى إنشاد الصحابة بأن يشهدوا على ثبوتـها له عليه السلام وهي ثابت لهم بأجمعهم من قبل؟!

                          وأوضح من هذا كله، هو فهم الصحابة لقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، إذ جاء بسند صحيح أن أبا أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة شهدوا أمام أمير المؤمنين عليه السلام بـأنـهم موالي وعبيد مملوكون له كما كانوا كذلك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فسألهم الإمام علي عليه السلام عن سبب كونـهم موالي له مع أنـهم من العرب، والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي، فقالوا إنـهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول يوم غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه).

                          وهذا نص الحديث كما في فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2 ص707 ح967: "عن رياح الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة، فقالوا: السلام عليك يا مولانا. فقال: كيف أكون مولاكم، وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم: من كنت مولاه فهذا مولاه. قال رياح: فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري".
                          ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه (قلت: وهذا إسناد جيد رجاله ثقات)، وكذا علق عليه محقق كتاب فضائل الصحابة وصي الله بن محمد عباس بقوله (إسناده صحيح).
                          أولا : أشكر لك حضورك ياصديقي وأن أكون مضحكا كما تصفني فهذا رأيك ولا أمنعك من قوله لأن المسألة تعود إليك وإلى فهمك .
                          ثانيا : قضيتنا الكبرى ياصديقي في الفهم وها نحن ياصديقي لم نجد ولونصف دليل يثبت أن سلمان وعمار وأبوذر قد فهموا الولاية والإمامة كمافهتموها .
                          فإن وجدت دليلا فدلنا عليه .
                          ثالثا : سيظل فهم رواة الحديث ومن ثم روايتهم هو الأساس والحق لأنهم حضروا وعاصروا وشاهدوا وعملوا بعد ذلك في ضوء فهمهم وروايتهم .

                          شكرا لك .

                          تعليق

                          • #73
                            يرفع للذي وضع الموضوع وهرب

                            يا ابا الطيب هل تتصور ان بتغير ساق الموضوع بوضع السؤال قبل المقدمة سوف يفلتك من قبضة الغانم انت غلطان
                            واليك كلامك
                            هم الصحابة رواة حديث غدير خم وحديث من كنت مولاه الذين عاشوا في زمن النبي صلى النبي صلى الله عليه وسلم وعاصروا تلك الأحداث .

                            إذا :
                            من يحل الإشكال .
                            نعم هذا هو الاشكال
                            يا لوتي بالعراقي
                            اتشاقى وياك
                            انت الان مطالب
                            بان تات بجميع الروايات التي رواها الصحابة
                            وبالاسماء لنعرف من روى الحديث
                            وبمعرفة
                            من روى الحديث
                            عندها نعرف
                            من هو الصحابي الذي لم يروي الحديث
                            وهنا يتبين قبح سؤالك وضعفه وخبثه
                            على شرط يا حبوب
                            نريد الروايات المقبوله عندكم
                            حتى نعرف كم صحابي روى الحديث وانكر الامامة
                            ونسال
                            مممممممممممممما
                            بااااااااااااااااااااااااااال
                            الصحححححححابي
                            الذي لم يروي الحديث
                            حميد الغانم
                            ملاحظه سيهرب ابو الطيب
                            وليس فقط هرب سيقول حميد الغانم يشتت يهرج خارج الموضوع اصل الموضوع سؤالنا هذا
                            وسيغرد معه كل الوهابية
                            يذكرني باسلوب عمر حين هرب يوم حنين ونسب الهروب والجبن لله

                            تعليق

                            • #74
                              يرفع للذي وضع الموضوع وهرب من حميد الغانم

                              تعليق

                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان
                                يا ابا الطيب تصدق علينا من فهمك !! طلبنا منك جوابا واحدا فرددتنا خائبين بل طلبت مني ستة اجوبة !!


                                عموما شكرا لمجهودك الكبير ولكن انصحك اذا كنت طالب علم فلا ترد على السؤال بسؤال فلن تسرك النتيجة !!
                                ولاننا لسنا في امتحان سأقبل اسئلتك لكن لنتحدث اولا عن الفهم و تذكر نحن هنا بازاء حديث صحيح يكشف عن فهم عمر بن الخطاب لحديث النبي و هذا الفهم كما تعلم على غاية من الخطورة فلن اهدر هذه الفرصة في التعرف على ماذا فهم عمر بحيث راى عليا يستحق التهنئة على حديث الولاية فانا اريد احسب فهمك سبب هذه التهنئة فأن عجزت عن الاجابة ( وليس السؤال ) فصدقني سوف اعتبر الحوار منتهيا و لن اطالبك بالمزيد و الحمد لله فانت ما تزال سلفيا وانا لازلت شيعيا


                                مرحبا بك ياصديقي .
                                الجواب سهل وهو :
                                كانت تهنئة الفاروق رضي الله عنه بمعنى المحبة والمودة .
                                وذلك للأسباب التالية :
                                أولا : لم يكن الصحابة رضوان الله عليهم يعرفون شيئا عن إمامة أو ولاية وفق فهم الشيعة وتفسيرهم بدليل أن رواة حديث الغدير والولاية أنفسهم لم يؤمنوا بإمامة علي رضي الله عنه لأنهم لايعلموا عنها شيئا .
                                ثانيا : أن التهنئة كان في حياة النبي صلى الله عليه وسلم فهل يعقل أن تكون التهنئة لعلي رضي الله عنه حينها لشيء لم يستلمه بعد .

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 6 7 template التالي

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص
                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                نعي إستشهاد الزهراء عليها السلام بصوت الشيخ عبد الزهراء ( خادمها ) الكعبي بواسطة وهج الإيمان
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 13-03-2016, 02:42 AM
                                ردود 26
                                7,667 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                04-11-2025, 05:46 AM  
                                مشاهدة الكل
                                يعمل...
                                X