إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ولاية علي رضي الله عنه وارضاه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    قال أبو أحمد بن عدي :
    " وللكلبي غير ما ذكرتُ من الحديث ، أحاديث صالحة وخاصة عن أبي صالح ، وهو معروف بالتَّفْسير ، وليس لأحدٍ تفسير أطول منه ، ولا أشبع منه ، وبعده مُقاتل بن سُلَيْمان ، إلا أن الكَلْبي يُفَضَّل على مُقاتل لما قِيل في مُقاتل من المذاهب الرديئة . وَحَدَّث عن الكَلْبي الثَّوريُّ وشعبة فإن كانا حّدَّثا عنه بالشيء اليَسِير غير المُسْنَد . وحدَّث عنه ابن عُيينة، وحَمّاد بن سلمة ، وهُشَيْم ، وغيرُهم من ثقات الناس ورضوه في التَّفسير . وأما الحديث ، خاصة إذا روى عن أبي صالح ، عن ابن عباس ، ففيه مناكير ولشُهرته فيما بين الضُّعفاء يُكْتَب حديثُه ! "
    .

    تعليق


    • #92
      ياأخي الفاضل يعني المشكله أنه يكني الكلبي بأبي سعيد !!

      الكلبي أخي الفاضل هناك من سماه بمحمد بن بشر نسبه الى جده وهناك من يسميه بأبي

      النظر وهناك من يسميه بحماد بن السائب فمالسبب هل هم يدلسونه ولماذا ؟


      المشكالة ان كل ما رواه عن ابي سعيد هو ليس ابي سعيد الخدري انما الكلبي
      قال ابن حبان في المجروحين (2/176): سمعمنأبي سعيد الخدري أحاديث، فلما مات أبو سعيد، جعل يجالس الكلبي، ويحضر قصصه، فإذا قال الكلبي: قال رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم بكذا، فيحفظه، وكنّاه أبا سعيد، ويروى عنه، فإذا قيل له: من حدّثك بهذا؟ فيقول: حدثني أبو سعيد، فيتوهمون أنّه يريد أبا سعيد الخدري، وإنّما أراد به الكلبي، فلا يحل الاحتجاج به، ولا كتابة حديثه، إلا على جهة التعجب.

      تعليق


      • #93


        قال أبو أحمد بن عدي :
        " وللكلبي غير ما ذكرتُ من الحديث ، أحاديث صالحة وخاصة عن أبي صالح ، وهو معروف بالتَّفْسير ، وليس لأحدٍ تفسير أطول منه ، ولا أشبع منه ، وبعده مُقاتل بن سُلَيْمان ، إلا أن الكَلْبي يُفَضَّل على مُقاتل لما قِيل في مُقاتل من المذاهب الرديئة . وَحَدَّث عن الكَلْبي الثَّوريُّ وشعبة فإن كانا حّدَّثا عنه بالشيء اليَسِير غير المُسْنَد . وحدَّث عنه ابن عُيينة، وحَمّاد بن سلمة ، وهُشَيْم ، وغيرُهم من ثقات الناس ورضوه في التَّفسير . وأما الحديث ، خاصة إذا روى عن أبي صالح ، عن ابن عباس ، ففيه مناكير ولشُهرته فيما بين الضُّعفاء يُكْتَب حديثُه ! " .


        الرد: قد سبق ان رددت على هذا الكلام و هذا ليس الا اعادة في الكلام
        و حتى لو راجعت هذا الكلام لوجدت قول بن عدي :
        وأما الحديث ، خاصة إذا روى عن أبي صالح ، عن ابن عباس ، ففيه مناكير ولشُهرته فيما بين الضُّعفاء يُكْتَب حديثُه ! " .

        فوصف كل متا قال عن ابي صالح بانه ضعيف و منكر و تعجب بن عدي انه من شدة شهرته بين الضعفاء فقد اصبحو يككتبو حديثه
        و هذا قاله بن عدي على سبيل التعجب اي كيف يكتبون حديثه المكذوب !!!

        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة محمد س


          المشكالة ان كل ما رواه عن ابي سعيد هو ليس ابي سعيد الخدري انما الكلبي
          قال ابن حبان في المجروحين (2/176): سمعمنأبي سعيد الخدري أحاديث، فلما مات أبو سعيد، جعل يجالس الكلبي، ويحضر قصصه، فإذا قال الكلبي: قال رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم بكذا، فيحفظه، وكنّاه أبا سعيد، ويروى عنه، فإذا قيل له: من حدّثك بهذا؟ فيقول: حدثني أبو سعيد، فيتوهمون أنّه يريد أبا سعيد الخدري، وإنّما أراد به الكلبي، فلا يحل الاحتجاج به، ولا كتابة حديثه، إلا على جهة التعجب.



          قلت لك هناك من يسميه بحماد بن السائب حتى يتوهم منه المجهوليه له أو التستر عليه

          حتى يمرر الحديث بدون تدقيق الرقابه المتشدده على حديثه ، فعلى هذا هل الراوي لايحتج به لأنه سماه بحماد وكذلك من يكنيه بأبي النضر ليدلسه ولايقول محمد بن السائب


          في سير أعلام النبلاء :

          أخذ عن أبي صالح وجرير ، والفرزدق وجماعة . وكان الثوري يروي عنه ، ويدلسه فيقول : حدثنا أبو النضر . توفي سنة ست وأربعين ومائة .

          تعليق


          • #95
            قلت لك هناك من يسميه بحماد بن السائب حتى يتوهم منه المجهوليه له أو التستر عليه

            حتى يمرر الحديث بدون تدقيق الرقابه المتشدده على حديثه ، فعلى هذا هل الراوي لايحتج به لأنه سماه بحماد وكذلك من يكنيه بأبي النضر ليدلسه ولايقول محمد بن السائب


            في سير أعلام النبلاء :

            أخذ عن أبي صالح وجرير ، والفرزدق وجماعة . وكان الثوري يروي عنه ، ويدلسه فيقول : حدثنا أبو النضر . توفي سنة ست وأربعين ومائة .


            اولا الرواية صرحت باسم الكلبي
            ثانيا قد سبق ان قلنا ان الثوري انما روى عنه على سبيل التعجب :
            قال زيد بن الحُباب : سمعتُ سُفيان الثَّوري يقول : عَجباً لمن يَروي عن الكَلْبي . قال عبدالرحمن بن أبي حاتم : فذكرتُه لأَبي ، وقلتُ : إنَّ الثَّوري قد روى عنه . قال : كان لا يقصد الرواية عنه ويحكي حكاية تَعَجُّباً فيعلقه مَن حَضَرَهُ ، ويجعلونه رواية عنه .

            قال وكيع : كان سُفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يُفسرون السُّورة من أولها إلى آخرها مثل الكَلْبي .

            فواضح موقف الثوري من الكلبي و انه روى عنه على سبيل التعجب فقط و كان من يحضره يعلق عنه و يجعلونه رواية

            و كفى باعتراف الكلبي على نفسه بالكذب دليلا

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

              اولا الرواية صرحت باسم الكلبي
              ثانيا قد سبق ان قلنا ان الثوري انما روى عنه على سبيل التعجب :
              قال زيد بن الحُباب : سمعتُ سُفيان الثَّوري يقول : عَجباً لمن يَروي عن الكَلْبي . قال عبدالرحمن بن أبي حاتم : فذكرتُه لأَبي ، وقلتُ : إنَّ الثَّوري قد روى عنه . قال : كان لا يقصد الرواية عنه ويحكي حكاية تَعَجُّباً فيعلقه مَن حَضَرَهُ ، ويجعلونه رواية عنه .

              قال وكيع : كان سُفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يُفسرون السُّورة من أولها إلى آخرها مثل الكَلْبي .

              فواضح موقف الثوري من الكلبي و انه روى عنه على سبيل التعجب فقط و كان من يحضره يعلق عنه و يجعلونه رواية

              و كفى باعتراف الكلبي على نفسه بالكذب دليلا

              الثوري كان يدلسه بأبي النضر لماذا ؟

              الثوري يصرح أنه يعرف صدقه من كذبه فعلى هذا الرجل به صدق
              قال الثوري: اتقوا الكلبي. قالوا: إنك تحدث عنه. فقال: أنا أعرف صدقه من كذبه

              والكثير من الثقات حدثوا عنه وتستروا أيضآ عليه حتى يمرر حديثه فهو مقبول
              وقوله عن نفسه لماذا لايكون تقيه ؟

              تعليق


              • #97
                لثوري كان يدلسه بأبي النضر لماذا ؟

                الثوري يصرح أنه يعرف صدقه من كذبه فعلى هذا الرجل به صدق
                قال الثوري: اتقوا الكلبي. قالوا: إنك تحدث عنه. فقال: أنا أعرف صدقه من كذبه

                والكثير من الثقات حدثوا عنه وتستروا أيضآ عليه حتى يمرر حديثه فهو مقبول
                وقوله عن نفسه لماذا لايكون تقيه ؟



                يعني الكلبي يكذب و اجمع العلماء بما فيهم سفيان ان روايته عن ابي صالح كلها كذب و الدليل ﻻاعتراف الكلبي على نفسه
                و سفيان قال ذلك :

                وقال أبو عاصم النَّبيل : زعَمَ لي سُفيان الثَّوري ، قال : قال لنا الكَلْبِيُّ : ما حدثت عن أبي صالح عن ابن عباس فهو كَذِب ، فلا تروه

                فسفيان نفسه كان يعتقد بان كل ما روي عن الكلبي عن ابي صالح كذب لا يصلح

                و هذه الرواية لا تصح لانها من هذا الطريق فحتى سفيان يرى ضعف هذه الرواية

                ثم هل روو الثقات عنه على سبيل الاحتجاج ام على سبيل بيان ضعفه و التعجب منه؟؟!!

                و التقية هذه عندكم ليس عندنا فلا تخلط المفاهيم

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة جابر الحامدي
                  يا صاحب التواتر

                  هل قرأت عبارتي جيدا ....

                  على كل حال لتزداد معلوماتي ... اثبت لي وبالتواتر نزول الآية في امير المؤمنين علي بن ابي طالب (عليه الصلاة والسلام) .
                  اخي الكريم
                  حصل التباس هنا !
                  فأنا عنيت بصاحب الاقوال المخالف لنا و اظنه محمد س الذي رد علي بأن المفسرين ذكروا ان سبب نزول الآية ليس مؤكدا في الامام علي بل هو قول من اقوال !
                  فرددت عليه بقولي الى صاحب الاقوال و انت رديت عليه ايضا قبل ان اكتب " الى صاحب الاقوال" و كان في ردك كلمة قالوا مرتين فظننت انت اني اعنيك و عندما خاطبتني بتلك الطريقة : صاحب التواتر" ظننتك سلفيا !
                  عموما انا مشغول شوي هالايام و اعتقد ان عندي ملف جاهز بالمصادر حيث اني كتبت موضوعا حول آية الولاية في شبكة هجر قبل عدة سنوات , عندما احصل على الوقت سوف ابحث عنه .

                  تعليق


                  • #99
                    المشاركة الأصلية بواسطة كميل
                    اخي الكريم
                    حصل التباس هنا !
                    فأنا عنيت بصاحب الاقوال المخالف لنا و اظنه محمد س الذي رد علي بأن المفسرين ذكروا ان سبب نزول الآية ليس مؤكدا في الامام علي بل هو قول من اقوال !
                    فرددت عليه بقولي الى صاحب الاقوال و انت رديت عليه ايضا قبل ان اكتب " الى صاحب الاقوال" و كان في ردك كلمة قالوا مرتين فظننت انت اني اعنيك و عندما خاطبتني بتلك الطريقة : صاحب التواتر" ظننتك سلفيا !
                    عموما انا مشغول شوي هالايام و اعتقد ان عندي ملف جاهز بالمصادر حيث اني كتبت موضوعا حول آية الولاية في شبكة هجر قبل عدة سنوات , عندما احصل على الوقت سوف ابحث عنه .
                    الاخ الفاضل كميل .... شكرا لك ولردك الجميل وتوضيحك الامر لي واعتذر منك لأني خلطت الاوراق عليك ... واني بأنتظار الملف ان شاء الله تعالى ..... جزاك ربي ألف خيروادامك ناصرا له سبحانه ولرسوله الكريم ولأهل بيته الطيبين الطاهرين (صلوات الله عليهم اجمعين ...

                    ثبتنا وأياكم الله تعالى على ولاية أمير المؤمنين علي بن ابي طالب (عليه السلام) ...

                    احترامي لك اخي .

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س


                      يعني الكلبي يكذب و اجمع العلماء بما فيهم سفيان ان روايته عن ابي صالح كلها كذب و الدليل ﻻاعتراف الكلبي على نفسه
                      و سفيان قال ذلك :

                      وقال أبو عاصم النَّبيل :
                      زعَمَ ليسُفيان الثَّوري ، قال : قال لنا الكَلْبِيُّ : ما حدثت عن أبي صالح عن ابن عباس فهو كَذِب ، فلا تروه

                      فسفيان نفسه كان يعتقد بان كل ما روي عن الكلبي عن ابي صالح كذب لا يصلح

                      و هذه الرواية لا تصح لانها من هذا الطريق فحتى سفيان يرى ضعف هذه الرواية

                      ثم هل روو الثقات عنه على سبيل الاحتجاج ام على سبيل بيان ضعفه و التعجب منه؟؟!!

                      و التقية هذه عندكم ليس عندنا فلا تخلط المفاهيم

                      قلنا أنه روى أحاديث صالحه عن أبي صالح والحديث ليس بمنكر وله عدة طرق وورد

                      أيضآ الحديث للتأكيد ابن عباس و جابر

                      ولو كان الثوري والثقات يعتقدون كذبه لما دلسوه بكنيه أو نسبوه لجده و كما

                      ذكره البخاري وسماه محمد بن السائب البكري وهو مقبول وهناك من ذكره بالنكري ورماه

                      بالمجهوليه ! حتى ان ابن حبان ذكره - الكلبي - في الضعفاء وذكر النكري في الثقات !


                      وبالنسبه للتقيه فالرجل قلتم أنه رافضي

                      تعليق


                      • قلنا أنه روى أحاديث صالحه عن أبي صالح والحديث ليس بمنكر وله عدة طرق وورد

                        أيضآ الحديث للتأكيد ابن عباس و جابر

                        ولو كان الثوري والثقات يعتقدون كذبه لما دلسوه بكنيه أو نسبوه لجده و كما

                        ذكره البخاري وسماه محمد بن السائب البكري وهو مقبول وهناك من ذكره بالنكري ورماه

                        بالمجهوليه ! حتى ان ابن حبان ذكره - الكلبي - في الضعفاء وذكر النكري في الثقات !


                        وبالنسبه للتقيه فالرجل قلتم أنه رافضي


                        ما اسهل القول و اصعب ايجاد الدليل اين الدليل على كلامك
                        قلت سفيان يقول انه يعرف كذبه من صدقه و هذا سفيان يقول كل ماروى عن ابي صالح كذب :
                        وقال أبو عاصم النَّبيل : زعَمَ لي سُفيان الثَّوري ، قال : قال لنا الكَلْبِيُّ : ما حدثت عن أبي صالح عن ابن عباس فهو كَذِب ، فلا تروه

                        و لا تقل ان غير سفيان كان يدلس عنه فلم يرو عنه احد و لم يعتبره احد ثقة و قد اتيت لك براي الثقات فيه :

                        ذكره البخاري وسماه محمد بن السائب البكري وهو مقبول وهناك من ذكره بالنكري ورماه

                        بالمجهوليه ! حتى ان ابن حبان ذكره - الكلبي - في الضعفاء وذكر النكري في الثقات !

                        البخاري لم يقل عنه مقبول و الا فاتي بالدليل
                        و قول البخاري جئتك به فلا تتلاعب بكلام ائمتنا

                        و اما محمد بن السائب البكري فذكر في حديث و مع ذلك ضعف لمجهوليته و قد شك العلماء ان كان هو الكلبي وو جد انه كان اسمه النكري و ليس الكلبي و يمكنك المراجعة هنا :

                        الرابط : http://www.hadielislam.com/arabic/in...rticle&id=4265

                        فهو محمد بن السائب النكري البكري
                        فالقضية هي تشابه اسماء لا اكثر و استنتاجك هو خطا

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

                          ما اسهل القول و اصعب ايجاد الدليل اين الدليل على كلامك
                          قلت سفيان يقول انه يعرف كذبه من صدقه و هذا سفيان يقول كل ماروى عن ابي صالح كذب :
                          وقال أبو عاصم النَّبيل : زعَمَ لي سُفيان الثَّوري ، قال : قال لنا الكَلْبِيُّ : ما حدثت عن أبي صالح عن ابن عباس فهو كَذِب ، فلا تروه

                          و لا تقل ان غير سفيان كان يدلس عنه فلم يرو عنه احد و لم يعتبره احد ثقة و قد اتيت لك براي الثقات فيه


                          كلامك غير صحيح ذكرنا لك تدليس من رووا عنه فنسبوه لكنيته والى جده وسموه بحماد


                          ليرمى بالمجهوليه ، وقلنا لك أن ابن عباس مقرون مع جابر في الحديث




                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                          البخاري لم يقل عنه مقبول و الا فاتي بالدليل
                          و قول البخاري جئتك به فلا تتلاعب بكلام ائمتنا
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد س


                          لم أقل أن البخاري قال أنه مقبول ، بل قلت
                          أن البخاري ذكره بالبكري وفرق بينه وبين محمد بن السائب بن بشر على أنهما رجلين والحاصل أنه نفسه محمد بن السائب الكلبي

                          ولم أتلاعب بكلام أئمتكم لهذا تدبر وتفكر
                          والبكري هو مقبول
                          http://www.islamweb.net/hadith/displ...300377&hid=334

                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                          و اما محمد بن السائب البكري فذكر في حديث و مع ذلك ضعف لمجهوليته و قد شك العلماء ان كان هو الكلبي وو جد انه كان اسمه النكري و ليس الكلبي و يمكنك المراجعة هنا :

                          الرابط : http://www.hadielislam.com/arabic/in...rticle&id=4265

                          فهو محمد بن السائب النكري البكري
                          فالقضية هي تشابه اسماء لا اكثر و استنتاجك هو خطا



                          النكري هو هو نفسه الكلبي ومن قال بمجهوليته فهو وهم منه وفي ترجمة النكري في الميزان : قال الخطيب :‎هوالكلبي , ‎وقد غلط من جعلهما اثنين
                          التعديل الأخير تم بواسطة وهج الإيمان; الساعة 28-10-2012, 08:55 PM.

                          تعليق


                          • لم أقل أن البخاري قال أنه مقبول ، بل قلت
                            أن البخاري ذكره بالبكري وفرق بينه وبين محمد بن السائب بن بشر على أنهما رجلين والحاصل أنه نفسه محمد بن السائب الكلبي

                            ولم أتلاعب بكلام أئمتكم لهذا تدبر وتفكر
                            والبكري هو مقبول
                            http://www.islamweb.net/hadith/displ...300377&hid=334

                            و البخاري ذكر انه مجروح


                            النكري هو هو نفسه الكلبي ومن قال بمجهوليته فهو وهم منه وفي ترجمة النكري في الميزان : قال الخطيب :‎هوالكلبي , ‎وقد غلط من جعلهما اثنين


                            ليس نفسهما و هذا راي الخطيب نفسه و قد فرق بينهما البخاري :

                            .
                            283 - محمد بن السائب أبو النضر الكلبي تركه يحيى بن سعيد وابن مهدى، وقال لنا على حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان قال قال لي الكلبي قال لي أبو صالح كل شئ حدثتك فهو كذب، وروى محمد بن إسحاق عن أبي النضر وهو الكلبي.
                            284 - محمد بن السائب البكري (1) عن سعيد بن عمرو بن سعيد (2) بن العاص عن النبي صلى الله عليه وسلم، مرسل، سمع منه الوليد بن مسلم.

                            فالكلبي مجروح و النكري هو شخص اخر

                            و كذلك بن حبان فرق بينهما

                            و مع ذلك فان محمد بن السائب النكري رتبته مقبول

                            يعني انه مقبول عند المتبعة فقط و لم يتابعه احد من الثقات في هذه الرواية

                            و قد ناقشنا في ما مضى عن حماد بن السائب و ذكرت انه الكلبي و مع هذا فان حماد بن السائب متهم بالكذب



                            تعليق


                            • للأسف أخي الفاضل أنت تستمر في تكرار الأخطاء مع تصحيحي لها ولو أنك تتدبر وتتفكر لما كررت كلامك مع تكراري للرد الصحيح عليك

                              يرفع للمنصفين

                              تعليق


                              • للأسف أخي الفاضل أنت تستمر في تكرار الأخطاء مع تصحيحي لها ولو أنك تتدبر وتتفكر لما كررت كلامك مع تكراري للرد الصحيح عليك

                                يرفع للمنصفين



                                للاسف انك تدور و تجادل في رجل اعترف على نفسه بالكذب
                                فهو نفسه لم يعطك اي فرصة للدفاع عنه

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 06:43 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM
                                ردود 2
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM
                                ردود 5
                                242 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X