إعـــــــلان

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 01:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

هل قرأت الرواية؟

أليست هذه هي الرواية :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام (من يعذرني من رجل قد بلغ أذاه في أهل بيتي فوالله ما علمت على أهلي الا خيرا ولقد ذكروا رجلا ما علمت عليه الا خيرا)
صحيح البخاري وصحيح مسلم

إذا كانت هي فأين الإشارة في أنها مخصصة بعائشة ؟
ولا تقل لي هكذا فسرها المفسرون وإلا سيكون عندكم صحيح مسلم وصحيح البخاري وصحيح تفسير مسلم وصحيح تفسير البخاري
ومن ثم ما بك لم تجب على القسم الثاني من المشاركة في حال سلمنا تطابقها في عائشة ؟

**الكتيبة الخضراء** · 19-10-2012, 01:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

أليست هذه هي الرواية :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام (من يعذرني من رجل قد بلغ أذاه في أهل بيتي فوالله ما علمت على أهلي الا خيرا ولقد ذكروا رجلا ما علمت عليه الا خيرا)
صحيح البخاري وصحيح مسلم

إذا كانت هي فأين الإشارة في أنها مخصصة بعائشة ؟
ولا تقل لي هكذا فسرها المفسرون وإلا سيكون عندكم صحيح مسلم وصحيح البخاري وصحيح تفسير مسلم وصحيح تفسير البخاري
ومن ثم ما بك لم تجب على القسم الثاني من المشاركة في حال سلمنا تطابقها في عائشة ؟

هذا الشاهد من الرواية
والا فالرواية واضحة راجعها في هذا الرابط حتى لانطيل النقل :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=0&startno=25

ثم ننتقل الى الجزء الاخر بعد الانتهاء من هذا الجزء حتى لانعود اليه

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

هذا الشاهد من الرواية
والا فالرواية واضحة راجعها في هذا الرابط حتى لانطيل النقل :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=0&startno=25

ثم ننتقل الى الجزء الاخر بعد الانتهاء من هذا الجزء حتى لانعود اليه

يا رجل حتى لو أخذناها بمحمل عائشة فانظر في ذيل الرواية وهي تقول:

فقالت لي أمي قومي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت لا والله لا أقوم إليه

هل يجوز للمرأة أن تقول والله لا أقوم إلى زوجي وكيف إذا كان زوجها هو رسول الله وكيف إذا كان من نقل هذا الحديث هي عائشة فقط على كل حال هذا ليس موضوعنا فادخل في الجزء الثاني

**الكتيبة الخضراء** · 19-10-2012, 02:05 PM

هل افهم انك ترى ان قصد النبي عليه الصلاة والسلام "اهل بيتي" يشير فيه الى اشخاص اخرين في الرواية؟
لن انتقل الى جزء اخر قبل ان ننتهي من الجزء الاول
حتى لاتقول لي في نهاية الموضوع... ان كلمة اهل البيت لايدخل فيها النساء مثل صاحبك

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

هل افهم انك ترى ان قصد النبي عليه الصلاة والسلام "اهل بيتي" يشير فيه الى اشخاص اخرين في الرواية؟
لن انتقل الى جزء اخر قبل ان ننتهي من الجزء الاول
حتى لاتقول لي في نهاية الموضوع... ان كلمة اهل البيت لايدخل فيها النساء مثل صاحبك

لماذا لم تستوعب الكلام
فهناك أهل بيته وقد تشمل النساء ذلك
وهناك أهل بيته المطهرون المخصصة
فهل نساءه يدخلون في أهل بيته المطهرون أم في أهل بيته من دون تخصيص ؟
فآية التطهير مخصصة وليست شاملة والآية لم تقل أن كل من يلحق بأهل بيت النبي تشمله الآية وإلا للزم أن يكون عثمان من ضمن هذه الآية لأنه كما تقولون فهو صهر للنبي بإبنتين له مع العلم أنكم تقرون في كتبكم أن أمير المؤمنين والزهراء والحسن والحسين من ضمن اهل بيته المطهرون بينما لم نجد بنات النبي وصهره عثمان موجود في هذه الآية وإن كان هذا ليس موضوعنا ولقد سألتك :
وقد نتنزل معك لإثبات القضية أن نقول في عائشة أنها من اهل بيت النبي ولكن هل هي من اهل بيته المطهرون أم من اهل بيته العاديون ؟
فتكون الإجابة هنا قاصمة للظهر بحيث لو قبلنا أنها من أهل البيت فهنا لا يمكن أن تستدل أنها تدخل في أهل بيته المطهرون وهذا مفروغ منه لأنه لو قلنا أن نساءه داخلات في المطهرات من أهل بيته فهذا يلزم جمعهن مع التأكيد أن خديجة عليها السلام كانت متوفاة حين نزول هذه الآية بحيث لا يمكن تطهيرها بعد وفاتها وهي افضل نسائه بإجماع المسلمين والفرق الأخرى .
فالحاصل إذاً أن الآية مخصصة للمطهرين من أهل بيت النبي وليس لكل أهل بيته لأنه لم ترد اي رواية تقول أن النبي جمع زوجاته حتى نزلت الآية فإذاً لا بد من جمع نسائه في ذلك التوقيت لنزول هذه الآية فكيف إذا كانت هناك زوجة كالسيدة خديجة غائبة عن ذلك المشهد وكذلك مع وجود زوجات طلقهن النبي في حياته فهل يدخلن في أهل بيته المطهرين رغم ان الآية لم تخصص كأن تقول مثلاً :
إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا إلا المطلقات
فالأحرى أن يكون القرآن هو فيصل وتبيان بين الحق والباطل لا أن يكون معيناً على الضلال حاشاه من ذلك

**الكتيبة الخضراء** · 19-10-2012, 02:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

فهناك أهل بيته وقد تشمل النساء ذلك

بحسب سياق الاية
اهل البيت فيها يدخل فيها النساء لان الاية تتحدث عنهم
الاية التي قبلها
وايضا نفس الاية
والاية التي بعدها

هل يوجد اعتراض؟
اذكر لي دليل اعتراض ينفي دلالة سياق الاية

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 02:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

بحسب سياق الاية
اهل البيت فيها يدخل فيها النساء لان الاية تتحدث عنهم
الاية التي قبلها
وايضا نفس الاية
والاية التي بعدها

هل يوجد اعتراض؟
اذكر لي دليل اعتراض ينفي دلالة سياق الاية

الآية بالمعنى واللغة منافية لنفس السياق
ففي المعنى لا يمكن أن يحذرهن الله من أمورٍ تؤثر على طهارتهن ومن ثم يطهرهن فهذا تناقض كما تفضل الأخ علي ذو الشوكة
وكذلك من حيث اللغة فهو كان يخاطبهن بالجمع المؤنث السالم وإذ به يخاطب بالجمع المذكر السالم وهذا ما ينافي سياق الآية

**الكتيبة الخضراء** · 19-10-2012, 05:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

الآية بالمعنى واللغة منافية لنفس السياق
ففي المعنى لا يمكن أن يحذرهن الله من أمورٍ تؤثر على طهارتهن ومن ثم يطهرهن فهذا تناقض كما تفضل الأخ علي ذو الشوكة
وكذلك من حيث اللغة فهو كان يخاطبهن بالجمع المؤنث السالم وإذ به يخاطب بالجمع المذكر السالم وهذا ما ينافي سياق الآية

هنا عندك اعتراضين
نبدأ بالاول
هل الارادة في الاية ارادة شرعية ام كونية؟

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 06:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

هنا عندك اعتراضين
نبدأ بالاول
هل الارادة في الاية ارادة شرعية ام كونية؟

هروب جميل متوقع فما علاقة الإرادة الشرعية ام الكونية في الموضوع فسواء كانت هذه أم تلك لا تقدم ولا تؤخر وبالمناسبة أسألك ما معنى الرجس وما معنى معنى يطهركم تطهيرا أي ما هو ذلك الرجس الذي اذهبه الله عن أهل البيت ومما بعد ذلك طهرهم تطهيرا حتى أعرف أنك فهمان الموضوع جيداً ؟

**علي ذو الشوكة** · 19-10-2012, 07:00 PM

اشكر ك اخي (مدمر ) على مشاركاتك سدد الله خطاك
واقول لكتبة ابو طاهر
انت هنا تحدث مغالطة وتريد تحريف الموضوع وتشعبه في غير اتجاهه
هناك عشرة براهين و اكثر على ان اية التطهير خاصة بأهل البيت وليس نساء النبي صلى الله عليه وآله
لم تتحدد ولم تتعرض في كل حوارك ومشاركاتك هنا داخل الموضوع ولم تو جه كلامك عن اي من البراهين المسطورة

كل ما ادليت به تريد اثبات ان نساءه هن من اهل البيت وتناقش على هذا الاساس وتتعرض الى سياق الاية ونحن في براهيننا لم نقاشه بعد ولم نتعرض له .

اذا فأنت تتكلم في فرع خارج االبراهين ولا احد منها
وعليه فأننا ايضا سنجاريك بذلك
ولكن خل في بالك انك لم تحدد على اي من البراهين كلامك هذا
هناك شبه في هذا المجال (اية التطهير ) تريد اثباتها

الحمد لله رب العالمين
نقول
الارادة كونية فلم يكن هناك من تشريعات خاصة بضمير الجمع الذي كان التطهير يخصه ومحصورا بـ ( انما ) وهي اداة تفيد الحصر فتمنع ما قبلها وتثبت ما بعدها

**الكتيبة الخضراء** · 19-10-2012, 07:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

هروب جميل متوقع فما علاقة الإرادة الشرعية ام الكونية في الموضوع فسواء كانت هذه أم تلك لا تقدم ولا تؤخر وبالمناسبة أسألك ما معنى الرجس وما معنى معنى يطهركم تطهيرا أي ما هو ذلك الرجس الذي اذهبه الله عن أهل البيت ومما بعد ذلك طهرهم تطهيرا حتى أعرف أنك فهمان الموضوع جيداً ؟

هل الذي يسأل يسمى هارب ام الذي لايجيب!!
اجب عن سؤالي
ثم ضع ماتريد من اسئلة حتي يستمر الحوار بشكل صحيح
ولاتقفز على الذي بعد قبل الانتهاء من الذي قبل حتى يكون الموضوع متسلسل

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 07:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

هل الذي يسأل يسمى هارب ام الذي لايجيب!!
اجب عن سؤالي
ثم ضع ماتريد من اسئلة حتي يستمر الحوار بشكل صحيح
ولاتقفز على الذي بعد قبل الانتهاء من الذي قبل حتى يكون الموضوع متسلسل

لا لأنني أنا من بادر بالسؤال فتهربت الى سؤال آخر يعني رمتني بدائها وانسلت فأجب على سؤالي لأجب على سؤالك فهكذا يكون الحوار العلمي .

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 07:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

لماذا لم تستوعب الكلام
فهناك أهل بيته وقد تشمل النساء ذلك
وهناك أهل بيته المطهرون المخصصة
فهل نساءه يدخلون في أهل بيته المطهرون أم في أهل بيته من دون تخصيص ؟
فآية التطهير مخصصة وليست شاملة والآية لم تقل أن كل من يلحق بأهل بيت النبي تشمله الآية وإلا للزم أن يكون عثمان من ضمن هذه الآية لأنه كما تقولون فهو صهر للنبي بإبنتين له مع العلم أنكم تقرون في كتبكم أن أمير المؤمنين والزهراء والحسن والحسين من ضمن اهل بيته المطهرون بينما لم نجد بنات النبي وصهره عثمان موجود في هذه الآية وإن كان هذا ليس موضوعنا ولقد سألتك :
وقد نتنزل معك لإثبات القضية أن نقول في عائشة أنها من اهل بيت النبي ولكن هل هي من اهل بيته المطهرون أم من اهل بيته العاديون ؟
فتكون الإجابة هنا قاصمة للظهر بحيث لو قبلنا أنها من أهل البيت فهنا لا يمكن أن تستدل أنها تدخل في أهل بيته المطهرون وهذا مفروغ منه لأنه لو قلنا أن نساءه داخلات في المطهرات من أهل بيته فهذا يلزم جمعهن مع التأكيد أن خديجة عليها السلام كانت متوفاة حين نزول هذه الآية بحيث لا يمكن تطهيرها بعد وفاتها وهي افضل نسائه بإجماع المسلمين والفرق الأخرى .
فالحاصل إذاً أن الآية مخصصة للمطهرين من أهل بيت النبي وليس لكل أهل بيته لأنه لم ترد اي رواية تقول أن النبي جمع زوجاته حتى نزلت الآية فإذاً لا بد من جمع نسائه في ذلك التوقيت لنزول هذه الآية فكيف إذا كانت هناك زوجة كالسيدة خديجة غائبة عن ذلك المشهد وكذلك مع وجود زوجات طلقهن النبي في حياته فهل يدخلن في أهل بيته المطهرين رغم ان الآية لم تخصص كأن تقول مثلاً :
إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا إلا المطلقات
فالأحرى أن يكون القرآن هو فيصل وتبيان بين الحق والباطل لا أن يكون معيناً على الضلال حاشاه من ذلك

وها أنا أعيده

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 07:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

اشكر ك اخي (مدمر ) على مشاركاتك سدد الله خطاك
واقول لكتبة ابو طاهر
انت هنا تحدث مغالطة وتريد تحريف الموضوع وتشعبه في غير اتجاهه
هناك عشرة براهين و اكثر على ان اية التطهير خاصة بأهل البيت وليس نساء النبي صلى الله عليه وآله
لم تتحدد ولم تتعرض في كل حوارك ومشاركاتك هنا داخل الموضوع ولم تو جه كلامك عن اي من البراهين المسطورة

كل ما ادليت به تريد اثبات ان نساءه هن من اهل البيت وتناقش على هذا الاساس وتتعرض الى سياق الاية ونحن في براهيننا لم نقاشه بعد ولم نتعرض له .

اذا فأنت تتكلم في فرع خارج االبراهين ولا احد منها
وعليه فأننا ايضا سنجاريك بذلك
ولكن خل في بالك انك لم تحدد على اي من البراهين كلامك هذا
هناك شبه في هذا المجال (اية التطهير ) تريد اثباتها

الحمد لله رب العالمين
نقول
الارادة كونية فلم يكن هناك من تشريعات خاصة بضمير الجمع الذي كان التطهير يخصه ومحصورا بـ ( انما ) وهي اداة تفيد الحصر فتمنع ما قبلها وتثبت ما بعدها

الشكر لله أخي وسدد خطاك وموضوع متعوب عليه جعله الله في ميزان حسناتك وكنت أنوي بصراحة فتح موضوع مشابه ولكن بوجود أقل من عشرة عناصر ولكن ما شاء الله عنك أفضت وأفدت ونشجع جميع الأخوة أن يكون لهم ابداع خاص في هذا النحو

**الكتيبة الخضراء** · 19-10-2012, 07:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

وها أنا أعيده

هناك انت سألت وانت اجبت
اي ان مشاركتك بطريقة الاسئلة والاجوبة منك

وليست اسئلة موجهه الي حتى اجيب عليها ولذلك انا بدأت اعلق على مشاركتك ببعض الاسئلة.
فالحوار لايكون من الف كلمة ومناقشة النتائج بل نبدأ من الادلة الاولية التي تعتمد عليها النتائج وليس من النتائج

فمن غير المعقول ان اذهب الى نتيجة
بل اذهب الى الادلة التي توصل الى هذه النتيجة وكيف استنتجتها

وسؤالي عن دليل في كلمة في الاية "يريد"
هل هي ارادة شرعية ام كونية

والا استطيع ان اقول لك النتيجة النهائية لقولي وانتهى النقاش ولا اقبل منك سؤال عن قولي.