الاخوة تتناقشون لا على على واحد من البراهين المسطورة كما ارى وهو الواضح
وعليه :



الاخ مدمر كان بداية النقاش على حديث البخاري ثم تشعب حتى وصل الى الاية (التطهير )

الاخ كتيبة خضراء ( الذي لم يدخل بأسم ابوطاهر منذ فترة ) اجب عن معنى الرجس والتطهير في الاية ولو على تفاسيركم اجب على سؤال اخي مدمر ولاتتجاوزه .

ونحن هنا نحاول العوة الى الحديث

وهذا حديث في البخاري ايضا حيث يذكر عن عائشة القصة الشعبية الفلكلورية لمؤلفتها الراوية عائشة بنت عتيق ابن ابي قحافة .
فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستعذر يومئذ من عبدالله بن أبي فقال وهو على المنبر : « يا معشر المسلمين من يعذرني من رجل بلغني أذاه في أهل بيتي؟ فوالله ما علمت على أهلي إلا خيراً ، ولقد ذكروا رجلاً ما علمت عليه إلا خيراً ، وما كان يدخل على أهلي إلا معي » فقام سعد بن معاذ الأنصاري فقال : يا رسول الله أنا أعذرك منه ، إن كان من الأوس ضربت عنقه ، وإن كان من إخواننا من بني الخزرج أمرتنا ففعلنا أمرك ، فقام سعد بن عبادة وهو سيد الخزرج وكان قبل ذلك رجلاً صالحاً ولكن احتملته الحمية فقال لسعد : كذبت لعمر الله ما تقتله ولا تقدر على قتله . فقام أسيد بن حضير وهو ابن عم سعد فقال لسعد بن عبادة : كذبت لنقتلنه فإنك منافق تجادل عن المنافقين . فتثاور الحيان الأوس والخزرج حتى هموا أن يقتتلوا ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم على المنبر ، فلم يزل رسول الله صلى الله عليه وسلم يخفضهم حتى سكتوا وسكت .

السؤال هنا هو ان الذي اتهمت فيه عائشة كان صفوان بن المعطل
وقد جاء في الحديث ( ما كان يدخل على اهلي الا وهو معي)
ولم يذكر مرة ان صفوان دخل على النبي في بيته
والقضية هنا ليست قضية اتهام في السفر كما ادعت عائشة بل قضية اتهام وجريمة كان في بيت النبي جل عن ذلك وكرم صلى الله عليك يارسول الله
ااذا يتضح ان المتهمة في بيت النبي ليست عائشة وكلام النبي ليس فيها بل في غيرها وهي ماريا القبطية التي اتهمت في خادمها افكا وبهتانا وكذبا والتي قذفتها هي عائشة من حيث ان عائشة اتهمت في سفرها وليس في بيتها .

اذا يثبت ما قلنا ابتداء ان المقصود من حديث النبي (ص) هي ماريا وليست عائشة كما يدعي الاخ كتيبة بوطاهر
.

الحصول بناءا على اتباع ما امر الله
ولو قرأت الاية لوجدت فيها ذلك بشكل واضح
ففيها مايريد الله منهم فعله

فلايعقل ان الله يامر النساء بفعل كذا وكذا وكذا
ثم يقول انه يريد ان يطهر غيرهم!!!
ثم يامر النساء بفعل كذا وكذا

هذا لايناسب السياق

وليس انه متحقق هكذا مسبقا

قال شيخ الاسلام " و بالجملة لفظ الرجس أصله القذر و يراد به الشرك كقوله فاجتنبوا الرجس من الأوثان و يراد به الخبائث المحرمة كالمطعومات و المشروبات كقوله قل لا أجد فيما أوحى إلى محرما على طاعم يطعمه ألا أن يكون ميتة أو دما مسفوحا أو لحم خنزير فإنه رجس أو فسق و قوله أنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان"

نحن من 1400 سنة نقول لكم ذلك فهناك حديث أن هذه الآية من سورة أخرى وقيل أن سورة الأحزاب كانت أكبر السور
على كل حال هذا ليس موضوعنا
فأنت تتلاعب على الكلام فالأحرى أن تجيب ان التطهير حصل أم لا لأنني لم أسألك عن ما قبل الآية فأنا سؤالي على أن هذه القضية حصلت أم لا ؟
ومن ثم فإن الرجس قد اختلف فيه علمائك ولو سلمنا أن الرجس يعني الشرك فأنت تتهم أنه لغاية نزول الآية كان الشرك لا يزال موجوداً في نفوس أهل البيت وهذا كلام لا يقوله حتى الجاهل فكيف بالعاقل ؟
وكيف سيطهرهم تطهيرا بعد أن أذهب عنهم الرجس أي الشرك كما يدعي ابن تيميتكم فهل التطهير معنوي وهل الرجس هو الشرك وبحاجة بعده لعملية تطهير وكيف يبقون على شركهم وهم مسلمون بل وفيهم النبي أيضاً ؟
ولماذا ينتظر الله أن يولد للنبي حفيد وهو الحسين ليكتمل عدد أهل البيت ثم يقوم بإزالة الشرك عنهم فهل ولد الحسن والحسين مشركان أو هل كانوا على عصر الجاهلية حتى ينطبق عليهم ازالة الرجس اي الشرك ؟
وكيف بكم ومن صحاحكم تؤكد الروايات دخول الحسن والحسين ضمن هذا القسم من هذه الآية ؟
ومن الذي أخبر ابن تيمية بأنها تعني كما قال فهل نزل عليه الوحي وأخبره بذلك أو عثر على رواية تتعلق بهذا الأمر ؟


أكتفي بهذه التساؤلات لأننا إبتعدنا عن جوهر الموضوع للأخ علي ذو الشوكة والذي أستسمحه لخروجنا عن أصل الموضوع لأكتفي فقط بالمتابعة بعد أن فسدت بضاعة الزميل الكتيبة الخضراء

اخبرتك ان الارادة شرعية
اي ان الله يحب ان يقومون بتلك الاعمال


من معاني الرجس وليس المعنى الوحيد
ولايلزم تحققه
لان الاية لاتقول ان فيهم رجس.

كيف!!
ماهذا السؤال؟
الاية تتحدث عن النساء


هل تنقل لي الرواية الصحيحة؟

الم تقرأ دليل شيخ الاسلام؟
قد نقلته لك

لماذا تتجاهل المشاركة كل هذا الوقت
ان للرجس معنى مادي ومعنى معنوي حسسب الايات
وكان السؤال في تفاسيركم وليس قول لأبن تيمية اليست لكم تفاسير فسرت الاية فماذا قالت عن معنى الرجس والتطهير في الاية




الاخوة تتناقشون لا على على واحد من البراهين المسطورة كما ارى وهو الواضح
وعليه :

الاخ مدمر كان بداية النقاش على حديث البخاري ثم تشعب حتى وصل الى الاية (التطهير )

الاخ كتيبة خضراء ( الذي لم يدخل بأسم ابوطاهر منذ فترة ) اجب عن معنى الرجس والتطهير في الاية ولو على تفاسيركم اجب على سؤال اخي مدمر ولاتتجاوزه .

ونحن هنا نحاول العوة الى الحديث

وهذا حديث في البخاري ايضا حيث يذكر عن عائشة القصة الشعبية الفلكلورية لمؤلفتها الراوية عائشة بنت عتيق ابن ابي قحافة .
فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستعذر يومئذ من عبدالله بن أبي فقال وهو على المنبر : « يا معشر المسلمين من يعذرني من رجل بلغني أذاه في أهل بيتي؟ فوالله ما علمت على أهلي إلا خيراً ، ولقد ذكروا رجلاً ما علمت عليه إلا خيراً ، وما كان يدخل على أهلي إلا معي » فقام سعد بن معاذ الأنصاري فقال : يا رسول الله أنا أعذرك منه ، إن كان من الأوس ضربت عنقه ، وإن كان من إخواننا من بني الخزرج أمرتنا ففعلنا أمرك ، فقام سعد بن عبادة وهو سيد الخزرج وكان قبل ذلك رجلاً صالحاً ولكن احتملته الحمية فقال لسعد : كذبت لعمر الله ما تقتله ولا تقدر على قتله . فقام أسيد بن حضير وهو ابن عم سعد فقال لسعد بن عبادة : كذبت لنقتلنه فإنك منافق تجادل عن المنافقين . فتثاور الحيان الأوس والخزرج حتى هموا أن يقتتلوا ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم على المنبر ، فلم يزل رسول الله صلى الله عليه وسلم يخفضهم حتى سكتوا وسكت .

السؤال هنا هو ان الذي اتهمت فيه عائشة كان صفوان بن المعطل
وقد جاء في الحديث ( ما كان يدخل على اهلي الا وهو معي)
ولم يذكر مرة ان صفوان دخل على النبي في بيته
والقضية هنا ليست قضية اتهام في السفر كما ادعت عائشة بل قضية اتهام وجريمة كان في بيت النبي جل عن ذلك وكرم صلى الله عليك يارسول الله
ااذا يتضح ان المتهمة في بيت النبي ليست عائشة وكلام النبي ليس فيها بل في غيرها وهي ماريا القبطية التي اتهمت في خادمها افكا وبهتانا وكذبا والتي قذفتها هي عائشة من حيث ان عائشة اتهمت في سفرها وليس في بيتها .

اذا يثبت ما قلنا ابتداء ان المقصود من حديث النبي (ص) هي ماريا وليست عائشة كما يدعي الاخ كتيبة بوطاهر
.
[/quote]

في هذا المورد لم أسألك عن الإرادة الشرعية فعجيب أن تكتب جواب على غير السؤال المطروح



عندما يقول أنه يريد أن يذهبها عنهم يعني موجودة فلا يُعقل أن يزيل عنهم ما هو بالأصل غير موجود



البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 25 )

205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم : ، عن عياد أبي يحيى قال : ، نا : أبو داود ، عن أبي الحمراء ، قال : صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا أصبح كل يوم ، يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.


صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي (ص) - رقم الحديث : ( 4450 )

- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏و محمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏، عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت : قالت عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ، ثم جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ، ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ، ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا

[/quote]

أخي علي ذي الشوكة أترك الموضع لك فالعضو الكتيبة الخضراء هو من جرَّني إلى هذا الأمر وخفت إن لم أرد عليه أن يظن أننا لم نستطع الرد عليه وأعدك أن لا أرد عليه كي نحافظ على موضوعك

لان سؤالك مبني على فهم خاطئ
انت تعتقد ان الاية تقول انه حصل كذا وكذا

ولكن الاية مثل قوله تعالى "ولكن يريد ليطهركم"
فلو قال قائل هل طهرهم الله؟؟؟؟
فيقال اساسا الاية لاتخبر عن مسألة حصول التطهير او عدم حصوله بل عن ان الانسان لو عمل كذا وكذا فسوف يحصل التطهير

لو كان فعلا يلزم للزم ان ذلك فيمن تقول انهم مخاطبين بها



الرواية ضعيفه فيها أبو داود السبيعي
الراوي: أبو الحمراء هلال بن الحارث المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: المطالب العالية - الصفحة أو الرقم: 4/144
خلاصة حكم المحدث: [فيه] نافع هو أبو داود السبيعي ضعيف جداً



هل يوجد لفظ يخرج امهات المؤمنين من الاية؟؟

روح عمي العب بعيد لأننا نريد محاورة رجال وليس أولاد
أترك الموضوع للأخ صاحب الموضوع

بما انك ترى ذلك
فلماذا لاترد على الادلة بالحجة الدامغة!!!

ليش أنت هل قرأت حججنا الدامغة فلو قرأتها لما أجبت بطريقة تدل على جهل كبير .
كان في الزمانات هنا في المنتدى اعضاء يحاورون بذكاء وهم مخالفون وعندما كنا نحاججهم بالحجج الدامغة كانوا إما يتركون الموضوع لعدم مقدرتهم في رده أو كانوا يحاولون ترميمه بقدر المستطاع بردود في محلها ولكنها ضعيفة .
ولكن أنا متفاجئ بمخالفي اليوم بحيث أن ردودهم لا علاقة لها في أكثر الأحيان بالمشاركة بل حتى لو كان لها علاقة تكون ردود سخيفة لا معنى لها فعندما تقرأ ردودي جيدا بتمعن حينها أجد أن هناك جدوى بمحاورة أمثالك .
فلا يُعقل أن أقول لك أن عيد الأضحى في العاشر من ذو الحجة
وأنت تجيبني كلا خطأ لأن شهر رمضان تسع وعشرون أو ثلاثون يوماً .
فهذا الذي يجيب بهذه الطريقة كيف سأحاوره ؟

على العموم أترك هذا الموضوع لكي يكمل الأخ علي ذو الشوكة موضوعه كي لا نفسده عليه

انا قد بينت لك ان سؤالك غير صحيح
لانك تسأل عن شيء لايتعلق بالاية

راجع المشاركة رقم 119
في بدايتها

ولم تعلق على ذلك

عمي المشاركات لا زالت كما هي فأنا سألتك هذا السؤال في المشاركة 108 وقلت لك :
فأنت تتلاعب على الكلام فالأحرى أن تجيب ان التطهير حصل أم لا لأنني لم أسألك عن ما قبل الآية فأنا سؤالي على أن هذه القضية حصلت أم لا ؟
فأجبتني إجابة لا علاقة لها بآية التطهير قائلاً بالمشاركة 109:
اخبرتك ان الارادة شرعية
اي ان الله يحب ان يقومون بتلك الاعمال

لاحظ أنا سألك هل حصل التطهير أم لا وأنت تجيب
اخبرتك ان الارادة شرعية

يعني الحمد لله أن المشاركات لم تحذف وهذه واحدة من عدة قضايا خرجت فيها عن المشاركة أو السؤال المطلوب

وأنصحك أن تشارك في قسم الأشبال في منتديات يا حسين لأنني لا أحب أن أحاور أحد يحاول أن يستغبني

لان كلمة يطهركم
لاتفيد حصول ولاتفيد عدم حصل

مثل الذي يقول ان الشمس تشرق من الشرق
فيسأله احدهم : هل نفهم من الجملة ان السماء صافية يوم امس؟

سؤال لا اجد له ارتباط مع الاية

هذه هو الجهل بعينه فالله يقول أنه طهرهم وأنت تستبعد ذلك
ولو سلمنا جدلاً بأن الله قال سوف أطهرهم فهل وفى بوعده أم لا لعارضٍ حصل وهل إن الله يكتب آيات ولا يعرف اذا كانت ستحصل أم لا ؟ سبحان الله حتى بهتانك وصل الى الله
جاوب من دون هروب
هل حصل التطهير أم لا سواء كانت على رأيك الشاذ أيها الناصبي انها ارادة شرعية أم لا فهل حصل التطهير أم لا جاوب ؟