إعـــــــلان

**علي ذو الشوكة** · 19-10-2012, 07:40 PM

اشكرك مرة اخرى اخي مدمر هل اترك لك مناقشة كتيبة ابو طاهر (لغاية في نفس يعقوب )
فأني ارى انه اصبح خارج عن مناقشة احد من البراهين
وقد بان بهذا عجزه عنها
والرجل يتجنب الرد على مشاركتي

**الكتيبة الخضراء** · 19-10-2012, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

اشكرك مرة اخرى اخي مدمر هل اترك لك مناقشة كتيبة ابو طاهر (لغاية في نفس يعقوب )
فأني ارى انه اصبح خارج عن مناقشة احد من البراهين
وقد بان بهذا عجزه عنها
والرجل يتجنب الرد على مشاركتي

اذا هناك انسان يفسر الايات الواضحات بغير معناها لانها تعارض هواه لاستطيع ان اناقشة في شيء.

**علي ذو الشوكة** · 19-10-2012, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

اذا هناك انسان يفسر الايات الواضحات بغير معناها لانها تعارض هواه لاستطيع ان اناقشة في شيء.

هذا تعبير لما انت عليه و لاتشعر به
وكلام مكابرة واستسلام ليس الا

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 11:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

هناك انت سألت وانت اجبت
اي ان مشاركتك بطريقة الاسئلة والاجوبة منك

وليست اسئلة موجهه الي حتى اجيب عليها ولذلك انا بدأت اعلق على مشاركتك ببعض الاسئلة.
فالحوار لايكون من الف كلمة ومناقشة النتائج بل نبدأ من الادلة الاولية التي تعتمد عليها النتائج وليس من النتائج

فمن غير المعقول ان اذهب الى نتيجة
بل اذهب الى الادلة التي توصل الى هذه النتيجة وكيف استنتجتها

وسؤالي عن دليل في كلمة في الاية "يريد"
هل هي ارادة شرعية ام كونية

والا استطيع ان اقول لك النتيجة النهائية لقولي وانتهى النقاش ولا اقبل منك سؤال عن قولي.

دعك من قاعدة الكلام ومن التفنن فيه ولنبقَ في قاعدة الحوار وأما ان كان طلبك بالإرادة الشرعية أو التكوينة فيما يخص التطهير فالتكوينية فهمناها ولكن ماذا تعني بالشرعية فهل التكوينية تكون غير شرعية فنتمنى التوضيح ؟
وإلى الآن اسئلتي فضلاً عن اسئلة الأخ علي ذو الشوكة انت غائب عنها أو تغيِّب نفسك عنها .
أنا سألتك ولم تجب إلا إذا إقتنعت أن إجابتي هي المقنعة فدخلت بالأمور التكوينية التي لا طائل منها فيكون النقاش أنهيته أنت

**مُدَمِّر1** · 19-10-2012, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

اشكرك مرة اخرى اخي مدمر هل اترك لك مناقشة كتيبة ابو طاهر (لغاية في نفس يعقوب )
فأني ارى انه اصبح خارج عن مناقشة احد من البراهين
وقد بان بهذا عجزه عنها
والرجل يتجنب الرد على مشاركتي

الشكر لله أخي ويظهر أنه لم يعد لديه أي مهرب فيحاول أن يدخل بأمور لا تغني ولا تسمن ولا تستبعد أن يدخل في قضية القضاء والقدر

**الكتيبة الخضراء** · 20-10-2012, 11:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

دعك من قاعدة الكلام ومن التفنن فيه ولنبقَ في قاعدة الحوار وأما ان كان طلبك بالإرادة الشرعية أو التكوينة فيما يخص التطهير فالتكوينية فهمناها ولكن ماذا تعني بالشرعية فهل التكوينية تكون غير شرعية فنتمنى التوضيح ؟
وإلى الآن اسئلتي فضلاً عن اسئلة الأخ علي ذو الشوكة انت غائب عنها أو تغيِّب نفسك عنها .
أنا سألتك ولم تجب إلا إذا إقتنعت أن إجابتي هي المقنعة فدخلت بالأمور التكوينية التي لا طائل منها فيكون النقاش أنهيته أنت

التكوينية هي ماستحقق لزاما
واما الارادة الشرعية فهي مثل الاشياء التي يحبها الله ان نعملها ولايلزم اننا نعملها او انها فعلا ستحقق
قال تعالى (ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم لعلكم تشكرون) فهل يقال ان الله طهر كل المؤمنين؟
او يقال ان الله يريد ذلك فعلى المؤمنين عمل كذا وكذا لاجل حصول ذلك؟
الجواب : ان الله امرنا باوامر وان عملناها فسيحقق مايريده الله.

فهنا الارادة ماهي نوعها؟
النوع الاول ام الثاني

واما مشارتك فانا الان اعلق عليها وناتي اليها كلها بفحص الادلة

**شيعي منصف** · 20-10-2012, 07:47 PM

الاخ الضيف كتيبة خضراء
هداك الله
هل ممكن ان تذكر لي اين ذكر الحديث الذي جئتنا به ?
وهل مصدر ما جئتنا به هو حجة علينا ام عليك?\
هذا باب
اما الباب الثاني:
هل اهل بيتي هل نفسها اهل البيت في القران الكريم?
الباب الثالث: لماذا لم يرضى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بدخول ام سلمة تحت الكساء مع اصحاب الكساء?
الم تفكر من قبل بهذا الامر?
هل ممكن ان تفكر بصوت عالي وتشاركنا بوجهة نظرك حول سبب عدم دخولها رضوان الله عليها ?

بالنسبة للاخ العنيد الحبيب بارك الله فيك
اقول, صدقني لست اجاملك ولكنك من الذين استفيد من علمهم في هذا المنتدى الغالي ومعظم الاوقات ان لم يكن كلها مواضيعك شيقة ورائعة
ولا زلت اذكر موقعا وضعته انت في احد موضيعي واستخدمته عدة مرات

لكنني اخالفك في معاملة الاخر بسوء بسبب سلوكه هو
لان الله بجلاله قدره يقول لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم : ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك
ثم يقول لنا : ولكم في رسول الله اسوة حسنة

اذن باختصار الله سبحانه وتعالى يريدنا ان نكون ليني القلوب
رحماء بسطاء لطفاء مع المخالفين ولو اذونا وجرحونا
لا اقول لك ان الموضوع سهل ويسير
لكن يجب ان نجاهد لنكون مثالا لمذهبنا وعقيدتنا الطاهرة المباركة
ومن واجبنا ان نتخيل حين نتحدث الى المخالف باننا نتحدث الى العالم اجمع لانك تعلم كم هو عدد متصفحين النت في يومنا هذا
لذلك فانك قد تنفث غضبك في فلان وعلان وتكون سببا في نفور عشرات او مئات الباحثين عن الحق!

وانا على يقين بان ذلك ليس في نيتك يا حبيب قلبنا

بارك الله فيكم وحفظكم من كل شر

اخوكم شيعي منصف

**علي ذو الشوكة** · 22-10-2012, 08:33 PM

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد
الى الان لم يتعرض احد من المخالفين جماعة السنة والوهابية ولم يستطع احد ان يرد شيئا من البرهين
لتأكيد عجزهم عن دحض البراهين الصلاة على محمد وآل محمد
لأرغام انوفهم الصلاة على محمد وآل محمد

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

**مُدَمِّر1** · 22-10-2012, 08:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

التكوينية هي ماستحقق لزاما
واما الارادة الشرعية فهي مثل الاشياء التي يحبها الله ان نعملها ولايلزم اننا نعملها او انها فعلا ستحقق
قال تعالى (ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم لعلكم تشكرون) فهل يقال ان الله طهر كل المؤمنين؟
او يقال ان الله يريد ذلك فعلى المؤمنين عمل كذا وكذا لاجل حصول ذلك؟
الجواب : ان الله امرنا باوامر وان عملناها فسيحقق مايريده الله.

فهنا الارادة ماهي نوعها؟
النوع الاول ام الثاني

واما مشارتك فانا الان اعلق عليها وناتي اليها كلها بفحص الادلة

كلام خطأ بخطأ بخطأ
لأن هذا الوصف لا يقال عنه تكوينية وشرعية
بل هذا يقال له البداء والمحتوم .
على كل حال حتى وصفك للآية التي تقول :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
فهو وصف غير دقيق بحيث ان سياق الآية هنا لغوياً ونحواً ومعنىً متناسق لأن الله يتحدث هنا عن الطهارة التي يُراد منها ما هو مفروض على الناس في حال حصل معهم أي تنجس ويكون الحاصل في ذلك بأن الله لا يريد في عملية تطهير الجسد أن يحرج المؤمنين بالتكلف بل يريد أن يطهرهم من النجاسة المادية .
ولم أجد أي علاقة بين آية التطهير لآل البيت وبين تطهير الجسد المتنجس والأسباب هي :
أولاً أنت تعمل على المتشابهات في الآيات القرآنية بهدف تأويل الآيات بحيث وجدت أن هناك كلمة يطهركم مشتركة بين الآيتين ففسرت التطهير هنا على ضوء تفسيرك للتطهير هناك وهذا التشابه هو ما يسمى بالآيات المتشابهات والذي حذَّر الله أن نتبع ما تشابه من القرآن لغاية تأويله وهو القائل :
فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم

ثانياً الآية التي تتحدث عن أهل البيت لم نجد أن سياق الآية متناسق لغوياً ونحواً ومعنىً وأما هذه الآية فإن سياق الآية هنا لغوياً ونحواً ومعنىً متناسق .

ثالثاً : الآية التي تتحدث عن أهل البيت لم تُشر إلى ماء أو طهارة جسدية أو إلى ما شاكل قبلها بينما الآية الأخرى يوجد فيها حديث عن الطهارة والنجاسة ولقد إقتطعتها أنت من الآية على الرغم من تناسقها فلو إقتطعتها أنت من الآية لعدم وجود تناسق لقلنا أن فيها وجهة نظر

رابعاً : الآية التي تتحدث عن الطهارة للناس فيها خطاب لجميع الناس مما لا يفيد هذا التكرار وهذه الخصوصية أن تُقال لأهل البيت مرة أخرى طالما المعنى فيه يتناول جميع الناس في آية أخرى والتكرار هو تأكيد أن هناك خصوصية متعلقة بالطهارة لا تتلازم مع الآية التي تفضلت بها .

خامساً والأهم فالآية تقول : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا
فعبارة إذهاب الرجس لا بد له معنىً لأنه مستحيل أن يرمي الله بسطل ماء على اهل الكساء ليذهب عنهم الرجس وهذه العبارة كما هي معلومة عندكم تعني الكثير أي ان الرجس له معانٍ عديدة ولو سلمنا أنه معنى ظاهري أي نجاسة جسدية فلا يمكن أن يذهب الله عز وجل النجاسة الظاهرية لأهل البيت نهائياً ويترك لهم النجاسة الداخلية والعياذ بالله كما أنه يقول هنا ويطهركم تطهيرا ولم يكتفِ فقط بيطهركم كما احببت ان تضرب بذلك المثل بل زاد عليها عبارة تطهيرا أي أنه لن تكونوا بحاجة إلى تطهير بعد هذا اليوم أو تأكيد على هذا التطهير لأن تطهيراً تأكيدية وهذا الخطاب لم يستعمله مع المؤمنين المتنجسون جسدياً بل أن طريقته في التطهير هي التي ستساعدهم ليكونوا عند الله متطهرون بينما لم نجد أن آية أهل البيت قد سبقتها أية مقدمات تدل على إزالة النجاسة مما يؤكد أن تطهيرهم من الله يختلف عن تطهير المؤمنين نجاستهم ليكونوا متطهرين أمام الله عز وجل .
وأجمل ما يقال في ذلك أن النبي

سد أبواب المسجد إلا بابه وباب علي يعني حتى الأشياء الظاهرية لعلي عليه السلام وأهل بيته طاهرة وكذلك البتول الزهراء والتي تعني أنها لا ترى الدم أبداً وهذا معنى البتول الذي لا يُطلق الا على فاطمة

**الكتيبة الخضراء** · 22-10-2012, 08:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

كلام خطأ بخطأ بخطأ
لأن هذا الوصف لا يقال عنه تكوينية وشرعية
بل هذا يقال له البداء والمحتوم .

ذهبت الى معنى بعيد جدا جدا

انا اتحدث عن الارادة

فلو اراد الله ان يهدي الناس بارسال الرسل
فهنا شيء يريده الله ويحبه ولايلزم ان كل الناس تعمل ذلك
فلو اخبرنا بهذه الاراده فلا يعني انها ستحقق الهداية لكل الناس لانه يريد منا فعل ذلك

ولو اخبرنا الله انه اراد ان يبعث رسولا
فهذه ارادة كونية لانه سيفعل ذلك لامحالة وهذه ارادة كونية

فهو وصف غير دقيق بحيث ان سياق الآية هنا لغوياً ونحواً ومعنىً متناسق لأن الله يتحدث هنا عن الطهارة التي يُراد منها ما هو مفروض على الناس في حال حصل معهم أي تنجس ويكون الحاصل في ذلك بأن الله لا يريد في عملية تطهير الجسد أن يحرج المؤمنين بالتكلف بل يريد أن يطهرهم من النجاسة المادية .

كلامي عن الارادة وليس عن نوع الطهارة

لا اعتقد انك فهمت مشاركتي!!!

مهما كان نوع الطهارة هناك باي شكل من الاشكال فالكلام حول الارادة وليس نوع الطهارة

اي ان الله اراد ذلك ... فهل تحقق المراد ام ان ذلك متعلق بالعمل؟

فهذه الارادة شرعية بمعنى ان الله يحب ذلك وهناك مجموعة من الاعمال يجب عملها لتحقيق مراد الله
وليست ارادة كونية ستقع لامحالة

وكذلك الاية التي تتحدث عن النساء
فيها ارادة "يريد الله" وهي ارادة شرعية وليست ارادة كونية

فهمت قصدي؟؟؟؟

**مُدَمِّر1** · 22-10-2012, 08:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

ذهبت الى معنى بعيد جدا جدا

انا اتحدث عن الارادة

فلو اراد الله ان يهدي الناس بارسال الرسل وطاعتهم
فهنا شيء يريده الله ويحبه ولايلزم ان كل الناس تعمل ذلك
فلو اخبرنا بهذه الاراده فلا يعني انها ستحقق لانه يريد منا فعل ذلك

ولو اخبرنا الله انه اراد ان يبعث رسولا
فهذه ارادة كونية لانه سيفعل ذلك لامحالة

كلامي عن الارادة وليس عن نوع الطهارة

لا اعتقد انك فهمت مشاركتي!!!

مهما كان نوع الطهارة هناك باي شكل من الاشكال فالكلام حول والارادة
اي ان الله اراد ذلك

ولكن هذه الارادة شرعية بمعنى ان الله يحب ذلك وهناك مجموعة من الاعمال يجب عملها لتحقيق مراد الله
وليست ارادة كونية

وكذلك الاية التي تتحدث عن النساء
فيها ارادة "يريد" وهي ارادة شرعية وليست ارادة كونية

وضِّح رجاءاً لأن هذه المرة الأولى التي أقرأ فيها مصطلحات بهذا المعنى وكيف عرفت أن الآية شرعية أو تكوينية وماذا فهمت من اذهاب الرجس عنهم ومن أن الله بعد ذلك طهرهم تطهيرا سواء كانت شرعية كما تقول أو تكوينية .
وفي حال كما تقول بهذا المقال الذي لم أسمعه من قبل على انها شرعية فهل هذا يعني لم يحصل التطهير وإذهاب الرجس عنهم أو ماذا ؟
نتمنى التوضيح

**مُدَمِّر1** · 22-10-2012, 08:59 PM

عندي سؤال لجميع الأخوة والزملاء هل هناك حديث أو آية تقول أن هناك آيات فيها إرادة تكوينية وآيات فيها إرادة شرعية ؟
رجاءاً إن كانت موجودة فأتمنى إدراجها مع شرحها أكثر

**مُدَمِّر1** · 22-10-2012, 09:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

فهذه الارادة شرعية بمعنى ان الله يحب ذلك وهناك مجموعة من الاعمال يجب عملها لتحقيق مراد الله

يقول الزميل الكتيبة الخضراء

الارادة شرعية بمعنى ان الله يحب ذلك

فهو يعتبر ان الإرادة الشرعية هي مثل الاشياء التي يحبها الله
طيب عظيم فهل آية التطهير عندما طهَّر الله أهل البيت كان يحب أن يطهرهم أم لا وإن كان لا يحب أن يطهرهم فهل تُسمى إرادة تكوينية ؟
وماذا ستخدم الحوار والموضوع أصلاً
بصراحة لم أفهم بعد

**الكتيبة الخضراء** · 22-10-2012, 09:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

وضِّح رجاءاً لأن هذه المرة الأولى التي أقرأ فيها مصطلحات بهذا المعنى وكيف عرفت أن الآية شرعية أو تكوينية وماذا فهمت من اذهاب الرجس عنهم ومن أن الله بعد ذلك طهرهم تطهيرا سواء كانت شرعية كما تقول أو تكوينية .
وفي حال كما تقول بهذا المقال الذي لم أسمعه من قبل على انها شرعية فهل هذا يعني لم يحصل التطهير وإذهاب الرجس عنهم أو ماذا ؟
نتمنى التوضيح

لا ادري ربما عندكم للارادة مصطلحات اخرى لنفس المدلول ولكن لا اشكال في المصطلحات
ولكني ضربت لك المثال لتقريب الفهم في الارادة والفرق بين الارادة الشرعية والكونية

لم يقل الله انه اذهب الرجس بل سبقها بكلمة "يريد"
وهذه الارادة شرعية مثل الارادة في الاية "ولكن يريد ليطهركم"
اي ان عليهم عمل بعض الاعمال التي يحبها الله ليحصل ذلك وليس ان ذلك سيحصل قبل العمل

ولهذا لو قرأت الاية لوجدت قبلها اوامر هي التي باتباعها يتحقق مايريد الله (الارادة الشرعية)

اعتقد ان الامور الان اكثر وضوحا

**مُدَمِّر1** · 22-10-2012, 09:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

لا ادري ربما عندكم للارادة مصطلحات اخرى لنفس المدلول ولكن لا اشكال في المصطلحات
ولكني ضربت لك المثال لتقريب الفهم في الارادة والفرق بين الارادة الشرعية والكونية

لم يقل الله انه اذهب الرجس بل سبقها بكلمة "يريد"
وهذه الارادة شرعية مثل الارادة في الاية "ولكن يريد ليطهركم"
اي ان عليهم عمل بعض الاعمال التي يحبها الله ليحصل ذلك وليس ان ذلك سيحصل قبل العمل

ولهذا لو قرأت الاية لوجدت قبلها اوامر هي التي باتباعها يتحقق مايريد الله (الارادة الشرعية)

اعتقد ان الامور الان اكثر وضوحا

لو سلمنا جدلاً بتفسيرك فنسأل هنا سؤال هل حصل التطهير أم لا ؟
وما هو الرجس والتطهير اللذين حصلا ؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

براهين واثباتات ان اية التطهير خاصة بأصحاب الكساء وليس في نساءه . تحدي علي ذوالشوكة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين