إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل الامام معصوم في اختيار الامراء؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    جعل النبي صلى الله عليه وآله أبوسفيان والياً على جمع الزكوات (ما بين زمع وزبيد إلى حد نجران).(تاريخ الطبري:2/532). وفي أنساب الأشراف: 431
    فهل هذا يزكي أبوسفيان ظاهرا وباطنا

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف
      جعل النبي صلى الله عليه وآله أبوسفيان والياً على جمع الزكوات (ما بين زمع وزبيد إلى حد نجران).(تاريخ الطبري:2/532). وفي أنساب الأشراف: 431
      فهل هذا يزكي أبوسفيان ظاهرا وباطنا


      اسألك وتعيد لي السؤال؟

      وايضا جعل علي بن ابي طالب رضي الله عنه خليفة على المدينة.

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

        اسألك وتعيد لي السؤال؟

        لماذا تهرب و قد أجابك الأخوة عليه فهل النبي المعصوم صلى الله عليه وآله بإختياره لهؤلاء ليكونوا ولاة يدل على صلاحهم ظاهرا وباطنا فاسق مثل الوليد بن عقبة ومشرك مثل أبوسفيان

        الجواب : ....................................

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

          اسألك وتعيد لي السؤال؟

          وايضا جعل علي بن ابي طالب رضي الله عنه خليفة على المدينة.

          وماذا عن الوليد بن عقبة وأبوسفيان هل هذا دليل على صلاحهما ظاهرا وباطنا

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف
            لماذا تهرب و قد أجابك الأخوة عليه فهل النبي المعصوم صلى الله عليه وآله بإختياره لهؤلاء ليكونوا ولاة يدل على صلاحهم ظاهرا وباطنا فاسق مثل الوليد بن عقبة ومشرك مثل أبوسفيان

            الجواب : ....................................

            انا اسألك وتعيد لي السؤال!!!

            على فكرة .. ابوسفيان رضي الله عنه مؤمن موحد وبل مجاهد عظيم كما بين ذلك شيخكم المفيد والظاهر دليل على الباطن
            جوابي واضح.
            وكذلك الوليد مؤمن موحد
            وعندنا النبي عليه الصلاة والسلام لايعلم الغيب فلا اثر لسؤالك ابدا


            ولكن كلامكم لايقبله المنطق السليم، ان الامام يختار امير على الناس وهو يعلم بانه سيكون فاسد ولا يحرك ساكنا!!!


            لان هذا فيه تضييع للامانة

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

              انا اسألك وتعيد لي السؤال!!!

              على فكرة .. ابوسفيان رضي الله عنه مؤمن موحد وبل مجاهد عظيم كما بين ذلك شيخكم المفيد والظاهر دليل على الباطن
              جوابي واضح.
              وكذلك الوليد مؤمن موحد
              وعندنا النبي عليه الصلاة والسلام لايعلم الغيب فلا اثر لسؤالك ابدا


              ولكن كلامكم لايقبله المنطق السليم، ان الامام يختار امير على الناس وهو يعلم بانه سيكون فاسد ولا يحرك ساكنا!!!


              لان هذا فيه تضييع للامانة


              الوليد بن عقبة مسلم موحد هذا لا خلاف فيه

              ولكن هل يصبح الوليد غير فاسق والقرآن سماه فاسق لمجرد أن رسول الله جعله مراسلا او واليا أو أي شيء ليجمع صدقات بني المصطلق

              وأبوسفيان لعنه الله وأبنه وحفيده وزوجته أصبح مؤمنا لمجرد أن النبي ولاه زكوات نجران وما حولها

              أجب على مقياسك فنحن لا نرى أن ذلك تزكية من النبي صلى الله عليه وآله لهم لما أرتكبوه من أخطاء

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف
                الوليد بن عقبة مسلم موحد هذا لا خلاف فيه
                ولكن هل يصبح الوليد غير فاسق والقرآن سماه فاسق لمجرد أن رسول الله جعله مراسلا او واليا أو أي شيء ليجمع صدقات بني المصطلق

                ليس موضوعنا عن الذي يجمع الزكاة لان عمله محدود بحدود جمع مال وايصاله لا اكثر
                فالكلام عن الخلافة


                وأبوسفيان **** أصبح مؤمنا لمجرد أن النبي ولاه زكوات نجران وما حولها
                النبي عليه الصلاة والسلام لو علم منه فساد ماولاه على الناس
                كما لاننسى ان ابوسفيان كان مجاهدا بعد اسلامه

                فهو من اشجع الشجعان كما قال المفيد "
                أبا سفيان أبلى يوم حنين بلاء حسنا، وقاتل يوم الطائف قتالا لم يسمع بمثله في ذلك اليوم لغيره، وفيه ذهبت عينه، وكانت راية رسول الله صلى الله عليه وآله مع ابنه يزيد بن أبي سفيان، وهو يقدم بها بين يدي المهاجرين والأنصار.
                وقد كان أيضا لأبي سفيان بعد النبي صلى الله عليه وآله مقامات ومعروفة في الجهاد، وهو صاحب يوم اليرموك، وفيه ذهبت عينه الأخرى، وجاءت الأخبار أن الأصوات خفيت فلم يسمع إلا صوت أبي سفيان، وهو يقول: يا نصر الله اقترب. والراية مع ابنه يزيد، وقد كان له بالشام وقائع مشهورات."
                كتاب الافصاح للمفيد - 153


                أجب على مقياسك فنحن لا نرى أن ذلك تزكية من النبي صلى الله عليه وآله لهم لما أرتكبوه من أخطاء


                نفهم من هذا ان تولية علي بن ابي طالب ليست تزكية؟
                لان النبي عليه الصلاة والسلام يعامل بالظاهر ولو كان بخلاف الباطن.
                التعديل الأخير تم بواسطة ميكال; الساعة 17-01-2013, 07:14 AM.

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة ميكال



                  ولكن كلامكم لايقبله المنطق السليم، ان الامام يختار امير على الناس وهو يعلم بانه سيكون فاسد ولا يحرك ساكنا!!!


                  لان هذا فيه تضييع للامانة




                  في السيرة الحلبية : كان رسول الله ص أرسل خالد بن الوليد إلى اليمن لهمدان يدعوهم إلى الإسلام , قال البراء فكنت ممن خرج مع خالد فأقمنا ستة أشهر ندعوهم إلى الإسلام فلم يجيبوا , ثم أن رسول الله ص بعث علي بن أبي طالب , فأمره أن يقفل خالداً ويكون مكانه , فلما دنونا من القوم خرجوا إلينا وصلى بنا علي . ثم صفنا صفاً واحداً ثم تقدم بين أيدينا وقرأ عليهم كتاب رسول الله ص , فأسلمت همدان جميعاً فكتب إلى رسول الله ص بإسلامهم الحديث



                  ولما ولي سيدنا عمر رضي الله تعالى عنه الخلافة أول شيء بدأ به عزل خالدا.
                  [سيره حلبيه ج 3 ص 213- البداية و النهاية ابن كثير ج 7 ص 23 - به اين مضمون تاريخ الاسلام ذهبي ج 3 ص 123- الوافي بالوفيان صفدي ج 16 ص 329-




                  وقدم خالد على أبي بكر فقال له عمر يا عدو الله قتلت امرأ مسلما ثم نزوت على امرأته لأرجمنك
                  ااسد الغابة ج 4 ص 296- تاريخ الاسلام ذهبي ج 3 ص 36.




                  وأقبل خالد بن الوليد قافلا حتى دخل المسجد وعليه قباء له عليه صدأ الحديد معتجرا بعمامة له قد غرز في عمامته أسهما فلما أن دخل المسجد قام إليه عمر فانتزع الأسهم من رأسه فحطمها ثم قال أرئاء قتلت امرءا مسلما ثم نزوت على امرأته والله لأرجمنك بأحجارك.


                  [تاريخ طبري ج 2 ص 504 – الكامل في التاريخ ابن اثير ج 2 ص 359- امتاع الاسماع ج 14 ص 240


                  هذا الطرح أنت من يجيب عليه وليس نحن كيف يختار الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله شخصا مثل خالد ويعزله عمر فيما بعد ورسول الله المؤيد بالوحي وعلم الغيب من الله عبر الوحي ويوليه ويعطيه منصبا مثل هذا أليس هذا تضييع للأمانة أن يعين مثل هذا الإنسان الذي يقتل بغير حق وينزو على النساء

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
                    ليس موضوعنا عن الذي يجمع الزكاة لان عمله محدود بحدود جمع مال وايصاله لا اكثر
                    فالكلام عن الخلافة


                    النبي عليه الصلاة والسلام لو علم منه فساد ماولاه على الناس

                    أنت سألت : انت تعتقد ان الامام عندما يعين شخص خليفة ... هل هذا يدل على امانة هذا الانسان وعدالته وصلاحه ظاهرا وباطنا؟

                    وجاوبنا أن رسول الله صلى الله عليه وآله عين الوليد بن عقبة بن أبي معيط ولكنه أصبح فاسقا وسماه القرآن فاسق فماذا يدل ذلك

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

                      كما لاننسى ان ابوسفيان كان مجاهدا بعد اسلامه

                      فهو من اشجع الشجعان كما قال المفيد "
                      أبا سفيان أبلى يوم حنين بلاء حسنا، وقاتل يوم الطائف قتالا لم يسمع بمثله في ذلك اليوم لغيره، وفيه ذهبت عينه، وكانت راية رسول الله صلى الله عليه وآله مع ابنه يزيد بن أبي سفيان، وهو يقدم بها بين يدي المهاجرين والأنصار.
                      وقد كان أيضا لأبي سفيان بعد النبي صلى الله عليه وآله مقامات ومعروفة في الجهاد، وهو صاحب يوم اليرموك، وفيه ذهبت عينه الأخرى، وجاءت الأخبار أن الأصوات خفيت فلم يسمع إلا صوت أبي سفيان، وهو يقول: يا نصر الله اقترب. والراية مع ابنه يزيد، وقد كان له بالشام وقائع مشهورات."
                      كتاب الافصاح للمفيد - 153





                      طبعا هذا كله كذب أبوسفيان لم يؤمن بالله سبحانه وتعالى ولم يؤمن بيوم القيامة ولا بالوحي ولا بنبوة النبي محمد صلى الله عليه وآله مات على الشرك ولا تنسب بطولات سيدنا مالك الأشتر رضوان الله تعالى عليه يوم اليرموك له فهو من شترت عينه يوم اليرموك وهو صاحب يوم اليرموك وهو من سمع صوته يوم اليرموك

                      شخص مثل هذا كيف يوليه النبي محمد صلى الله عليه وآله زكوات نجران فعلى مقياسك لا يصح

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة ميكال




                        نفهم من هذا ان تولية علي بن ابي طالب ليست تزكية؟
                        لان النبي عليه الصلاة والسلام يعامل بالظاهر ولو كان بخلاف الباطن.



                        علي عليه السلام لم يزكيه رسول الله صلى الله عليه وآله بل زكاه الله تعالى وتعيينه خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله هو امر إلهي من عند الله وولايته على المسلمين أمر إلهي يا جاهل

                        وإذا قارنت الظاهر فلا مجال للمقارنة بين علي عليه السلام وبين أي أحد

                        إعطني معركة لم يتصدى لها علي عليه السلام فهو من تصدى لعمرو بن ود حين هرب المسلمون يوم الخندق وهو من قلع باب خيبر يوم فشل أبوبكر وعمر وغيرهم

                        وهو من قال عنه عمر ولا نحتاج إلى شهادة مثله علي أقضانا وعلي اعلمنا وهو من كان يتصدى لكل معضلة يمر بها المسلمون


                        علي عليه السلام لديه الإمامة الإلهية التي لا يستطيعون سلبها منه وإن سلبوه الحكم السياسي ظاهرا

                        علي صلاته صلاة رسول الله وعمله عمل رسول الله وحكمه حكم رسول الله

                        فمن أفضل للخلافة بعد رسول الله من يعمل عمل رسول الله أو من ينحرف عن رسول الله

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف
                          أنت سألت : انت تعتقد ان الامام عندما يعين شخص خليفة ... هل هذا يدل على امانة هذا الانسان وعدالته وصلاحه ظاهرا وباطنا؟

                          وجاوبنا أن رسول الله صلى الله عليه وآله عين الوليد بن عقبة بن أبي معيط ولكنه أصبح فاسقا وسماه القرآن فاسق فماذا يدل ذلك

                          كلامي عن الخلافة
                          فالوليد على - فرض صحة الرواية الضعيفة - فهو ليس امير وليس له سلطان على شيء
                          انما مراسل ... ياخذ مال ويسلمه وليس له حتى سلطة على المال نفسه

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف
                            طبعا هذا كله كذب أبوسفيان لم يؤمن بالله سبحانه وتعالى ولم يؤمن بيوم القيامة ولا بالوحي ولا بنبوة النبي محمد صلى الله عليه وآله مات على الشرك ولا تنسب بطولات سيدنا مالك الأشتر رضوان الله تعالى عليه يوم اليرموك له فهو من شترت عينه يوم اليرموك وهو صاحب يوم اليرموك وهو من سمع صوته يوم اليرموك

                            شخص مثل هذا كيف يوليه النبي محمد صلى الله عليه وآله زكوات نجران فعلى مقياسك لا يصح
                            بل آمن وجاهد

                            وعلى فكرة ... ذلك النقل من كتاب المفيد وهو من شيوخكم الكبار

                            وبل قال المفيد "
                            وذلك أنه لا خلاف بين الأمة أن أبا سفيان أسلم قبل الفتح بأيام، وجعل رسول الله صلى الله عليه وآله الأمان لمن دخل داره تكرمة له وتمييزا عمن سواه"

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف
                              علي عليه السلام لم يزكيه رسول الله صلى الله عليه وآله بل زكاه الله تعالى وتعيينه خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله هو امر إلهي من عند الله وولايته على المسلمين أمر إلهي يا جاهل

                              هل افهم من هذا ان تعيين الامام المعصوم لشخص لايعني انه رضى لله؟


                              .إعطني معركة لم يتصدى لها علي عليه السلام فهو من تصدى لعمرو بن ود حين هرب المسلمون يوم الخندق وهو من قلع باب خيبر
                              قال المفيد "وقاتل يوم الطائف قتالا لم يسمع بمثله في ذلك اليوم لغيره، ......وقد كان أيضا لأبي سفيان بعد النبي صلى الله عليه وآله مقامات ومعروفة في الجهاد، وهو صاحب يوم اليرموك، وفيه ذهبت عينه الأخرى، وجاءت الأخبار أن الأصوات خفيت فلم يسمع إلا صوت أبي سفيان"

                              هل يشفع له ذلك؟
                              الجواب : عندكم هذا لاعبرة به.



                              وهو من قال عنه عمر ولا نحتاج إلى شهادة مثله علي أقضانا وعلي اعلمنا وهو من كان يتصدى لكل معضلة يمر بها المسلمون


                              ماهذا التناقض؟

                              انت تجعل تعيين الامام المعصوم للخليفة الذي يجب ان يكون عالم بالشرع ليس دليل على الصلاح
                              فكيف تستشهد بكلام غير المعصوم!!

                              ---------------------------------



                              في الحقيقة الان انا لم افهم ...

                              هل تعيين الامام لشخص خليفة دليل على صلاحه ظاهرا وباطنا ام لا؟

                              ام هذا الخليفة قد يستغل منصبه ويفسد في الارض!!!


                              اما ان يكون القول : نعم ... فهذا ينطبق على الجميع
                              اما ان يكون القول : لا .... فهذا ينطبق على الجميع

                              قاعدة عامة

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة ميكال


                                وبل قال المفيد "
                                وذلك أنه لا خلاف بين الأمة أن أبا سفيان أسلم قبل الفتح بأيام، وجعل رسول الله صلى الله عليه وآله الأمان لمن دخل داره تكرمة له وتمييزا عمن سواه"

                                هذا التكريم والتمييز لأنه كان زعيم مكة وليس لميزة أخرى فيه ولكن للأسف لم يراعي هذا التكريم والتمييز حتى أساء هو إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وقتل إبنه معاوية الحسن إبن رسول الله صلى الله عليه وآله وقتل حفيده الحسين إبن رسول الله لعنهم الله جميعا الأب والإبن والحفيد والزوجة

                                وعلى فكرة قام كفار قريش بعزل أبوسفيان وتعيين سهيل بن عمرو السهمي الجمحي بعد الفتح بسبب فشل أبوسفيان وإنهزامه امام جيش النبي محمد صلى الله عليه وآله

                                وهذا ليست منقبة من شيخنا المفيد بل أجمعت الأمة انه أسلم قبل الفتح بأيام يعني أنه لم يكن من السابقين الأولين

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X