إعـــــــلان

**ميكال** · 19-01-2013, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

انت تتهرب بشكل ملتوي

اولا: اثبت لنا ان المعصوم اختار شخص منحرف كوالي مع علمه المسبق به

هناك احتمالين :
- يعلم
- لايعلم

فان كان يعلم، فهذه مصيبة لانه لم يولي الاخيار وهو يعلم بما سيكون منهم
وان كان لايعلم، فهذا يدل على انه قد يولي شخص ليس على قدر المسؤولية في الخلافة ومعذور لعدم علمه

فما هو الخيار؟

ثالثا: اثبتنا لك من القران عن تعامل المعصوم مع الاخرين حسب الظاهر ومجريات الامور فيما يتعلق بالانبياء نوح ولوط ويعقوب ويوسف والذي اتاه الله اياته فانسلخ منها او الشخص الذي ارسله الرسول لجمع الصدقات والاصل في الموضوع هو اختيار الشخص بغض النظر عن عمله الذي سيؤديه

انا لا انسب الى الانبياء علم الغيب
حتى يكون هناك اشكال في الموضوع عندي.

**عادل سالم سالم** · 20-01-2013, 07:56 AM

القران اخبرنا ان الرسول لم يكن يعرف كل المنافقين ...{وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ }التوبة101 فلو فرضنا جدلا ان الرسول ص قد ولى احدهم سابقا فذلك لانه لا يعلم ما في نفسه بل يتعامل معه على ظاهره............اذا الامام ولى شخص معين فليس عندنا دليل يثبت ان الامام كان يعلم او لا يعلم بما سيكون في المستقبل عن هذا الشخص..... و ربما ربما الامام تعامل مع ظاهره في زمن التولية............نرجو ان تكتب لنا تفسيرك للاية {وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ }الأعراف175.....نريد التفسير لاصل اعطاء الله سبحانه الايات له وهو يعلم انه سينسلخ منها مستقبلا فما الحكمة من ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟

**عادل سالم سالم** · 20-01-2013, 08:00 AM

الاصل في الموضوع هو اننا نعتقد ان النبي المعصوم والامام يعامل الناس حسب الظاهر و مجريات الامور وانتم لا تعتقدون بذلك فسنبقى ندور بدائرة حول هذه النقطة لانها الاصل في ذلك

**ميكال** · 20-01-2013, 08:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

الاصل في الموضوع هو اننا نعتقد ان النبي المعصوم والامام يعامل الناس حسب الظاهر و مجريات الامور وانتم لا تعتقدون بذلك فسنبقى ندور بدائرة حول هذه النقطة لانها الاصل في ذلك

الامام يعامل بالظاهر هذا شيء مختلف لانه لايستطيع معاقبة انسان على باطنه
وانا لا اتحدث عن هذا

بل عن اعطاء الخلافة لمن ليس على قدر من المسؤولية
فذكرت ان هناك احتمالين :
1- فان كان الامام يعلم ان فلان ليس على قدر من المسؤولية فهذا يعني ان الامام فرط في اعطاءه
2- وان كان لايعلم، فهذا يدل على انه مثله مثل الخلفاء العاديين، قد يولي شخص غير مستقيم لانه يجهل ذلك.

**عادل سالم سالم** · 20-01-2013, 11:33 AM

قلنا لك ان بعض الامور ورائها حكمة يجب ان نبحث عنها لنعرفها مثل ما جاء في الاية {وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ }الأعراف175ومثل تولية رجل ثبت فيما بعد انه فاسق على جمع الصدقات..............الموبقة الكبرى هي موبقة عثمان عندما ولاه الكوفة وهو يعلم انه فاسق وانزل الله فيه قران يتلى الى يوم القيامة

**بريق سيف** · 20-01-2013, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

النبي عليه الصلاة والسلام لايعلم الغيب

ولكن في المقابل بما انكم تنسبون الغيب الى الائمة

هل هذا ما تريد قوله

يبدو انك قرشي المنهج وتعيد ما طرح أبوجهل وأبوسفيان وسائر كفار قريش على النبي محمد صلى الله عليه وآله

وبما أن منهجك العقلي والإستدلالي هو منهج كفار قريش وهو منهج الوهابية بشكل عام الذين ورثوا فكر كفار قريش فيجب إجابتك من القرآن الكريم كما أجابهم رسول الله صلى الله عليه وآله

أولا : علم الله تعالى للغيب هو علم ذاتي أزلي ومحيط أما علم المعصوم عليه السلام هو علم مما علمه وأطلعه الله تعالى أي مما أطلع الله نبيه صلى الله عليه وآله والمعصومين الأطهار والدليل من القرآن
{ عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلاَّ مَنْ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ } (الجن/26 ـ 27).

ثانيا : أنت قلت لماذا لم يعينوا ولاة مخلصين او عمالا مخلصين سواء كانوا حكاما او موظفين كما في حالة الوليد بن عقبة الفاسق وأبوسفيان الكافر وخالد القاتل والزاني
كفار قريش سألوا النبي صلى الله عليه وآله هذا السؤال وقالوا له بما انه يدعي يعلم الغيب لماذا لا يخبرهم متى ترخص الأسعار وبالأراضي متى تجذب ومت تخصب حتى يرحل ويبقى أو يبيع ويشتري
فنزلت هذه الآية

{ قُلْ لاَ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنْ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَا إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} (الأعراف/188).

وعليه النبي صلى الله عليه وآله علم والأئمة الأطهار عليهم السلام علم الغيب لديهم محدود بقدر ما علمهم الله ومختص بأمور معينة وليس في كل شيء أو في الأمور الدنيوية حتى مثل التعيين والتوظيف والبيع والشراء فهم يأخذون الأمور بطبيعتها حتى إن علموا بالغيب خفايا هذا الأمر
الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله كان يعلم أنه سينتصر وينشر الإسلام لماذا أتعب نفسه بالدعوة والنصح لكفار قريش وهاجر ودعا القبائل لنصرته ألم يقدر أن يصبر ويهاجر المدينة مسبقا وينتظر بيعة الاوس والخزرج هناك

**بريق سيف** · 20-01-2013, 12:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

سبحان الله

بما ان المعصوم لايجتهد، فهذا يلزم ان الذي يختاره على قدر من المسؤولية
وهذا غير متحقق لان هناك ولاة استخدموا سلطتهم في الفساد حسب ماتقولون.

لانه لو كان يعرف : فهو مشترك معه
واما لو كان لايعلم : فهو معذور بانه جهل ذلك عنه

ولك الخيار.

طعن مبطن في رسول الله صلى الله عليه وآله فهل كان رسول الله لا يعرف أن يختار عماله

أرجو من الإدارة مراقبة هذا العضو جيدا فهو يغمز ويلمز حول رسول الله صلى الله عليه وآله

**عمادعلي** · 20-01-2013, 01:12 PM

ميكال حدد والي وضعه الامام علي ع وظهر أنه فاسق.

أمر آخر وهو الشق الاخر من موضوعك وهو علم الامام....

عندنا قرآن يتحدث عن علم النبي ص ( وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ )

هذا في النبي ص وهو مدينة العلم

فما بالك بمن هو باب لهذه المدينة

أنت لا تفهم عقيدتنا في علم المعصوم وهو القائل لولا آية في كتاب الله لاخبرتكم بما كان وما يكون ليوم القيامة... وهي هذه الاية ( يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب )

أحضر لنا ذلك الوالي الله وضعه الامام وتبين انه فاسق ... ثم هل تريد أن يكون الولاة معصومين.

**ضرغام ربيعة** · 20-01-2013, 04:30 PM

ابوسفيان رضي الله عنه مؤمن موحد وبل مجاهد عظيم
فهذا التعيين لا يجعله محل عدالة ولا صلاح بل قد يكون افسد الناس في عصره لان الامام عندكم قد يختار من ليس اهلا للمسؤولية وهو يعلم ذلك

الاخوة الموالين رعاكم الله
الحوار مع هكذا عقلية اضاعة للوقت والرجل لا يملك اي مقومات الحوار فتح على نفسه بموضوعه بابا لا يستطيع سده
لقد اشرب في عقولهم بغض ال بيت النبوة وزعيمهم علي بن ابي طالب عليه السلام
لقد نسف موضوعه من اول صفحة
ان عمل الامام في مثل هذه الامور لا يتطلب العصمة تأسيا برسول الله ص كمافي مسألة اللعين سيف الشيطان خالد بن الوليد
هل اخطأ رسول الله ص يوم احد يخرج وهو يعلم ان جيشه سيخسر المعركة ؟
قد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

**ميكال** · 20-01-2013, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

طعن مبطن في رسول الله صلى الله عليه وآله فهل كان رسول الله لا يعرف أن يختار عماله

أرجو من الإدارة مراقبة هذا العضو جيدا فهو يغمز ويلمز حول رسول الله صلى الله عليه وآله

انا اطعن؟

انتم تقولون ان غالبية اصحابة وايضا من زوجاته منافقين كفار ومرتدين وفيهم اكثر سوءا من ابليس

فسبحان الله
رمتني بدائها وانسلت

فآخر قائد للجيش اسامة رضي الله عنه
عندكم مجرد مرتيد كباقي الصحابة

مع انه كان بيده جيش الرسول عليه الصلاة والسلام
وعندي كل الصحابة عدول عدول عدول

وتقول لي طعن!!!
سبحان الله

**ميكال** · 20-01-2013, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ضرغام ربيعة

هل اخطأ رسول الله ص يوم احد يخرج وهو يعلم ان جيشه سيخسر المعركة ؟
قد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

لم يخطيء
فهو لايعلم بالنصر والخسارة

ولكنكم تنسبون الى الائمة علم الغيب وفي المقابل اختيارهم الى اشخاص غير مناسبين.

ففي هذا طعن مبطن للائمة الذين تجعلونهم يختارون من لايقدر المسؤولية

**ضرغام ربيعة** · 20-01-2013, 07:44 PM

اخي ميكال لا ترمي الكلام على عواهنه وابتعد عن كلام العجائز وترهات الف ليلة وليلة هات دليك
يعني من خلال ما تقدم هل رسول الله ص معصوم ام لا ؟
اجبني ؟؟؟؟

**ضرغام ربيعة** · 20-01-2013, 07:46 PM

قال المامون للرضا: إني قد رأيت أن أقلدك أمر المسلمين، وأفسخ ما في رقبتي وأضعه في رقبتك، فقال له الرضا عليه السلام: " الله الله - يا أمير المؤمنين - إنه لا طاقة لي بذلك ولا قوة لي عليه "
اكرر طلبي ضع لي الرابط لو سمحت لهذا التقول؟؟؟
يعني في هذا الحال المأمون افضل من الامام الرضا عوهذا عهدي بكم

**عادل سالم سالم** · 20-01-2013, 08:07 PM

اخونا ميكال يتهمنا باننا نقول بعلم المعصومين المطلق بالغيب وهذا كذب منه............. المعصومين لا يعلمون الغيب على اطلاقه وانما علمهم يقتصر على ما يعلمهم الله ...........الله لم يوحي الى الانبياء نوح ولوط ليمنعهم من الزواج ...... الله لم يوحي الى الرسول ليمنعه من ارسال فاسق........الله سبحانه اعطى اياته لشخص وهو يعلم انه سينسلخ منها.....اذا الامور وراءها حكمة.............المعصوم حتى وان علم ببعض المغيبات فانه في بعض الاحيان يتعامل مع الامور حسب ظواهرها ومجرياتها وطبعا تصرف المعصوم كله وراءه حكمة

**ميكال** · 21-01-2013, 10:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

اخونا ميكال يتهمنا باننا نقول بعلم المعصومين المطلق بالغيب وهذا كذب منه............. المعصومين لا يعلمون الغيب على اطلاقه وانما علمهم يقتصر على ما يعلمهم الله ...........الله لم يوحي الى الانبياء نوح ولوط ليمنعهم من الزواج ...... الله لم يوحي الى الرسول ليمنعه من ارسال فاسق........الله سبحانه اعطى اياته لشخص وهو يعلم انه سينسلخ منها.....اذا الامور وراءها حكمة.............المعصوم حتى وان علم ببعض المغيبات فانه في بعض الاحيان يتعامل مع الامور حسب ظواهرها ومجرياتها وطبعا تصرف المعصوم كله وراءه حكمة

قلنا لك من الاختيارات : الامام قد يختار شخص وهو لايعلم بان هذا الشخص سيفسد
فتقول الامام يعامل بالظاهر

اقول نعم الامام يعامل بالظاهر لانه لايعلم بالباطن لذلك اختياره بحسب مايظهر له وقد يظهر له خلاف الباطن فينصب عليكم شخص غير صالح.

هل كلامي صحيح؟

لانك انت لاتريد ان تعترف بان الامام قد لايعلم بحال الناس ويعينهم معتقدا صلاحهم ولاتريد ان تقول انه يعلم بالباطن
فانت في الحقيقة محير جدا.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الامام معصوم في اختيار الامراء؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين