إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا سكت الإمام علي عندما هجم عمر بن الخطاب على دار الزهراء ولماذا لم يدافع عنها ؟!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
    عزيزي الإمام علي رضي الله عنه قد بايع أبي بكر من كتبكم الأخرى بارك الله فيك (( غير نهج البلاغة )) وحضرتك تقول بأن الإمام علي لا يريد أن يبايع حتى لا ترضخ الأمة لأبي بكر ؟؟ ...... عزيزي أنا أسأل هل رضخت الأمة لأبي بكر بعد وفاة النبي الكريم أم لا ؟؟ ......... فإن قلت حضرتك لم ترضخ فهذا دليل على أن الأمة لم ترتد عندكم بعد وفاة نبيها صلوات ربي عليه ........ وإن قلت رضخت خالفت كلامك وتناقضت ؟؟ ........... عزيزي مع إحترامي لك أنت الآن تناقضت وقلت بأن الرواية ليست خاصة بأرض فدك فكيف يكون ذلك والروايه واضحة وفيها أن أبي بكر أرجع فدك للزهراء وإعترض عمر على ذلك فقام وضرب الزهراء ورفسها ببطنها وأسقط جنينها عندما رفضت أن تسلم الوثيقة لعمر هذا أولا ............ ثانيا تقول حضرتك بأن عمر وقنفذ وخالد بن الوليد هم الذين كانوا في الطليعة في الهجوم على بيت الزهراء فأنا بارك الله فيك أطالبك بالرواية التي فيها هؤلاء الثلاثة بأسمائهم ومن كتبك ؟؟

    أنا لم أقل ذلك فمتى قلت أو متى قالت كتبي وحتى كتاب نهج البلاغة أنه بايع أبو بكر برغبته أو من دون قوة أو بملء قناعاته به فأنت الآن تأخذ الموضوع إلى منحنى آخر للأسف وتقَوِّلني ما لم أقوله فالمبايعة بقوة السيف ليست مبايعة حقيقية فإن كان القلب لم يبايع فلا يؤثر بيعة الجسد ما أكدت عليه الروايات فالإمام لم يبايع طائعاً ولا راغباً إنما رواياتي ذكرت أن البيعة كانت مفروضة بقوة السلاح حتى أنه لم يبسط يديه في المبايعة كما تجري العادات عليها من تلقاء نفسه ومن ثم تسألني هل الأمة رضخت لأبو بكر فأقول لك لم يرضخ جميع من يلتزم بمبادئ الإسلام بملء إراداتهم بل بالقوة وأما بافي الناس ممن قصّر بالإلتزام بالإسلام فهذا لا يهمنا رضوخه برغبته لأنه لو يأتي شارون حينها لن يأبى هؤلاء من على السلطة كحال معظم الذين ينتمون للإسلام اليوم ولا يلتزمون بمبادئه وهم أغلبية مذمومة ( ولكنَّ أكثرهم للحق كارهون )
    ثم تقَوِّلني مرة أخرى ما لم
    أقله عندما قلت ( عزيزي مع إحترامي لك أنت الآن تناقضت وقلت بأن الرواية ليست خاصة بأرض فدك فكيف يكون ذلك والروايه واضحة وفيها أن أبي بكر أرجع فدك للزهراء وإعترض عمر على ذلك فقام وضرب الزهراء ورفسها ببطنها وأسقط جنينها عندما رفضت أن تسلم الوثيقة لعمر )
    فأنا قلت بالكلام الواضح ( ففدك كانت من إحدى الأسباب ولكن السبب الرئيسي هو أن عمر قام بتأليب أبو بكر على أمير المؤمنين ليأخذ منه البيعة بالقوة )
    فهذا ما ذكرته ولم أقل أن فدك لم تكن من إحدى الأسباب وذلك لأن قضية فدك تندرج حقوقها ضمن الداعم الأساسي لولاية أمير المؤمنين بالعدة المادية فيكون هجوم عمر بالتالي على دار الزهراء هو ضرب
    لعصفورين بحجر وهو تعجيز أمير المؤمنين بعدتيه المالية والعسكرية بحيث تكون هذه البيعة التي أرادوها بالقوة إطفاء للحق الذي يدعم وصول أمير المؤمنين إلى حقه المنصب به من قبل الله عز وجل
    ومن ثم تقول ( ثانيا تقول حضرتك بأن عمر وقنفذ وخالد بن الوليد هم الذين كانوا في الطليعة في الهجوم على بيت الزهراء فأنا بارك الله فيك أطالبك بالرواية التي فيها هؤلاء الثلاثة بأسمائهم ومن كتبك )
    وهذه سهلة لتكحل عينيك بها وهذه إحداها
    قد ذكر الديلمي أن الزهراء «عليها السلام» قد ذكرت بالتفصيل ما جرى عليها، فكان مما قالته «عليها السلام»:

    «..ثم ينفذون إلى دارنا قنفذاً، ومعه عمر بن الخطاب، وخالد بن الوليد، ليخرجوا ابن عمي علياً إلى سقيفة بني ساعدة لبيعتهم الخاسرة، فلا يخرج إليهم، متشاغلاً بما أوصاه به رسول الله «صلى الله عليه وآله»، وبأزواجه، وبتأليف القرآن، وقضاء ثمانين ألف درهم وصاه بقضائها عنه: عدات، وديناً.

    فجمعوا الحطب الجزل على بابنا، وأتوا بالنار ليحرقوه، ويحرقونا، فوقفت بعضادة الباب، وناشدتهم بالله وبأبي: أن يكفوا عنا، وينصرونا.

    فأخذ عمر السوط من يد قنفذ ـ مولى أبي بكر ـ فضرب به عضدي، فالتوى السوط على عضدي حتى صار كالدملج، وركل الباب برجله، فرده علي وأنا حامل، فسقطت لوجهي، والنار تسعر، وتسفع وجهي، فضربني بيده، حتى انتثر قرطي من أذني، وجاءني المخاض، فأسقطت محسنا قتيلا بغير جرم، فهذه أمة تصلي علي؟!.. وقد تبرأ الله ورسوله منهم، وتبرأت منهم».

    فعمل أمير المؤمنين «عليه السلام» بوصيتها ولم يعلم أحداً بها، فأصنع في البقيع ليلة دفنت فاطمة «عليها السلام» أربعون قبراً جدداً.

    ثم إن المسلمين لما علموا بوفاة فاطمة ودفنها، جاؤا إلى أمير المؤمنين «عليه السلام» يعزونه بها، فقالوا: يا أخا رسول الله «صلى الله عليه وآله»، لو أمرت بتجهيزها وحفر تربتها.

    فقال «عليه السلام»: ووريت ولحقت بأبيها «صلى الله عليه وآله».

    فقالوا: إنا لله وإنا إليه راجعون، تموت ابنة نبينا محمد «صلى الله عليه وآله» ولم يخلف فينا ولدا غيرها، ولا نصلي عليها! وإن هذا لشيء عظيم!!

    فقال «عليه السلام»: حسبكم ما جنيتم على الله وعلى رسوله «صلى الله عليه وآله» وعلى آل بيته، ولم أكن ـ والله ـ لأعصيها في وصيتها التي أوصت بها في أن لا يصلي عليها أحد منكم، ولا بعد العهد فأعذر.

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
      طيب عزيزي أسألك سؤال وأتمنى أن تجيب عليه بإنصاف والسؤال هو : هل رواية كسر الضلع المروية في كتاب سليم بن قيس الهلالي صحيحة أو لا ؟؟ ........... فإن كانت صحيحة فأذكر لنا سند الرواية كاملا مع ذكر توثيق علمائكم للرواة بناء على علم الجرح والتعديل لديكم ؟؟


      ليس دائماً عدم ذكر السند متصلاً يكون سبباً لتهميش الرواية وأما فيما يخص السند فكتاب سليم بن قيس الهلالي لا غبار على الكثير من سند رواياته بل وإن رواياته بمجملها متصلة السند إن كانت بأبان أو بسلمان وهذا ما كانت عليه الرواية وما أكدته الأخبار الأخرى

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
        طيب يا عزيزي الغالي حضرتك قلت بأن كتاب نهج البلاغة ليس كله صحيح لعدم إحتوائه على أسانيد ثم تناقضت وقلت بأن البعض فيه صحيح !! ......... طيب كيف عرفت حضرتك بأن البعض من الخطب صحيحة وأنت بعظة لسانك قلت بأن الكتاب لا يحتوي على أسانيد ؟؟ ........ ثم عزيزي القول بأن بعض الروايات التي في نهج البلاغة والتي في متنها دلالة على صحت الرواية فهذا الكلام لا يستقيم عزيزي لأن المتن في راوية ما وإن لم يكن شاذا مع إسناد ضعيف فضلا عن خلو الإسناد من الرواية في الأساس لا يعني بأن الرواية صادرة عن المعصوم ؟؟ ........ ثم يا عزيزي الإمام علي قد مدح أبي بكر وعمر في كتبكم الأخرى (( طبعا غير نهج البلاغة )) وقال عن أبي بكر بأنه يسر وقارب وإقتصد ونهض حتى زاح الباطل وظهر الحق وقال عن عمر بأنه ميسور السيرة والنقيبة وصرح بأنه أي الإمام علي قد أطاع أبي بكر وعمر في الله وأنهما أي الشيخين كانا أميرين صالحين أحيا السيرة ولم يخالفا السنة فأنا أتعجب عزيزي هل يقول المسلم التقي هذا الكلام في كافران منافقان ؟؟ .......... عموما هذه إجابة على سؤالك الذي طلبته مني بالإتيان بدليل على إنضواء الإمام علي رضي الله عنه تحت جيش أبي بكر وعمر رضي الله عنهما
        عجيب فهل أنت تقرأ من الياء للألف بدل من الألف للياء
        فأنا قلت ( وأما ما قيل في نهج البلاغة رغم أنه الى الآن لا تعلمون ان نهج البلاغة ليس كله صحيح ولو أحببنا أن نحاسب على السند فنهج البلاغة لا يوجد فيه سند لأي رواية وذلك لأن كتاب ( نهج البلاغة )
        مجموعة خطب وكلمات ورسائل لأمير المؤمنين (عليه السلام) جمعها في كتاب الشريف الرضي واطلق عليها الأسم المتقدم وكان الشريف قد جمعها من مجموعة كتب معروفة في زمانه لكنه لم يذكر سنده أو سند تلك الكتب عند جمعه لها
        ولكن هذا لا يعني أن هناك أجزاء كبيرة منه ليست صحيحة متناً
        )
        فأين قلت أنا أنه غير صحيح لأن لا سند له بل قلت هذا لا يعني أن هناك أجزاء كبيرة منه ليست صحيحة متناً فتدبر كلامي هداك الله لأنه لا يوجد تبسيط للكلام أكثر من ذلك
        وأما الخرابيط الأخرى التي تحدثت عنها فهات دليلك وإن خرج عن حافة الموضوع

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
          يا عزيزي الأمر الذي يحيرني كيف يأمر النبي الكريم الإمام علي بالصبر وعدم إستخدام الولاية التكوينية ثم يقوم الإمام علي ويخالف الوصية ويضرب عمر ويوجأ أنفه ورقبته ؟؟ .......... ثم أنا أسأل سؤال وأريد من حضرتك أن تجيبني عليه والسؤال هو : هل علما الشيخين بالوصية التي أوصى بها النبي الكريم الإمام علي رضي الله عنه بالصبر وعدم إستخدام الولاية التكوينية قبل هجومهما عليهما حتى جعل كل منهما يتجرأعلى الإعتداء على بيت بنت النبي الكريم صلوات ربي عليه ورضي الله عنها وعن بعلها ؟؟ ........ فإن كان لديك الدليل فأحضره بارك الله فيك من كتبك
          تمت الإجابة عليها مسبقاً فالوصية مخصصة في القيام بالحرب وليست في صرعه لعمر وأما أن الشيخين يعلمان فهناك رواية ولا تحضر ببالي حالياً تؤكد على أن ابنتهما كانتا تتجسسان على النبي وتنقل إليهما التفاصيل وحتى لو لم تكن هناك رواية فالروايات التي تتحدث عن إنقلاب الأمة بعد النبي مستفاضة عندنا وعندكم ولم تشر تلك الروايات أن هناك معجزة إلهية ستحصل عند إنقلاب الأمة مما يجعل هؤلاء في حالة إطمئنان على مسيرة حركتهم الإنقلابية

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
            ممتاز عزيزي أفهم من كلامك بأن الإمام علي وإبنه الحسين رضي الله عنهما هما الإمامان المأموران بالقتال حال توفر عدة الأربعين رجلا بينما الأئمة الآخرون كالحسن مثلا لا تنطبق عليه هذه القاعدة ولذلك صالح معاوية وبايعه !!! ......... سؤالك لك عزيزي : لو أن الإمام علي رضي الله عنه قد توفر له عدة الأربعين رجلا وحارب بها حكومة أبي بكر أو عمر أو عثمان هل كان سينتصر عليهم أم لا ؟؟ ......... إن قلت نعم فلماذا لم ينتصر الحسين رضي الله عنه على يزيد قبحة الله ؟؟ ......... وإن قلت لا فما هي الفائدة من توفر هذه العده في حين أن الإنهزام واقع به لا محاله ؟؟ .......... ثم يا عزيزي كيف يأمر النبي الكريم الإمام علي رضي الله عنه بالصبر وعدم القيام على حكومة أبي بكر إلا بعد توفر العدة المطلوبة في حين أن الإمام علي كما في كتبكم قام ونهض وبايع أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ومدحهم ؟؟ .......... ثم عزيزي إستخدامك لمبدأ القياس في الأنبياء مع الأئمة فهذا هو الآخر يحتاج لدليل صريح والمسألة ليست بهذه البساطة وإلا يستطيع أن يأتي ناصبي خبيث ملعون يستخدم مبدأ القياس مثلا ويطعن في إبراهيم إبن النبي الكريم صلوات ربي عليه وحينما نسألة عن الدليل فيلجأ للقياس ويقول مثلما أن إبن نبي الله نوح كافر فإن إبن نبي الله محمد صلوات ربي عليه أيضا كافر والعياذ بالله
            عجيب ألا ترى أن أكثر مداخلاتك معي هي تقويل ما لم أقله أنا
            فأين قلت أنا أن الإمام الحسين يحتاج فقط للأربعين ؟
            وأما توفر عدد الأربعين على عهد أمير المؤمنين لا يمكن أن أتكلم عن غيب لا أملك أنا مقوماته فأنا أحدثك عما في يدي وليس عما أعتقده بعبارة في حال أو ما شابه
            وأما قولك أن الحسين إنهزم فالإمام الحسين لم يقاتل لأجل النصر العسكري الذي يزول في لحظته بينما إنتصر معنوياً والدليل أن مدرسته بقيت درساً للجميع حتى للكفار فهذا غاندي يقول تعلمت من الحسين كيف أكون مظلوماً فأنتصر فالإمام الحسين لم يكن هدفه الإنتصار العسكري بل الإنتصار المعنوي وإحياء دين جده رسول الله صلى الله عليه وآله لذلك يقول : لو كان دين جدي محمد لم يستقم إلا بقتلي فيا سيوف خذيني
            وللملاحظة فإن الإمام الحسن لم يبايع فالصلح لا يعني البيعة
            التعديل الأخير تم بواسطة مُدَمِّر2; الساعة 02-03-2013, 06:21 AM.

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
              عزيزي بارك الله فيك هل يجوز للنبي الكريم صلوات ربي عليه أن يتخلى عن النبوة حفاظا على بيضة الدين ؟؟ .......... أنا أتعجب عزيزي ألستم تقولون بأن الإمامة أعلى من النبوة فكيف يتخلى الإمام عن الإمامة وإن كانت الإمامة الظاهرية وليست الجوهرية وهي عندكم أصل الدين ؟؟ ............. ثم يا عزيزي القول بأن الصحابة بعد النبي الكريم كانوا مسلمين ولكن مرتدين (( ما تركب عزيزي )) !!!!! ........ ثم قياسك بهم على المسلمين في زمننا هذا فيا عزيزي لا تنسى بأن الصحابة الكرام قد رضي الله تعالى عنهم في محكم كتابة فهل من العدل أن تقارنهم بالمسلمين في وقتنا هذا ؟؟ .......... ثم عزيزي حتى في زمننا هذا لا نقول عن العاصي والفاسق والعاهر والعاهرة بأنهم مرتدين أو كفار ما دام شهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله بل ننسبهم للإسلام ولا نكفرهم بل نقول فيهم بأن أمرهم إلى الله تعالى فإن شاء غفر لهم وإن شاء عذبهم بعكس الكافر المشرك فإن قدره المحتوم إلى جهنم وبئس المصير
              عجيب وهل أنا قلت أن الإمام علي تخلى عن الولاية لأجل بيضة الدين ؟
              بل قلت سكت عن المطالبة عن حقه الذي هو حق الله لإعتبارات أخرى ولم أقل أنه تخلى
              وبالنسبة للصحابة المرتدين فهل أنا قلت عنهم أنهم مسلمين ؟
              عجيب وأما المُرضى عنهم في القرآن هم الذين إلتزموا بتعاليم الإسلام ولم ينافقوا وهذا له بحث آخر
              وأما ما تقوله ( ثم عزيزي حتى في زمننا هذا لا نقول عن العاصي والفاسق والعاهر والعاهرة بأنهم مرتدين أو كفار ما دام شهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله بل ننسبهم للإسلام ولا نكفرهم بل نقول فيهم بأن أمرهم إلى الله تعالى فإن شاء غفر لهم وإن شاء عذبهم بعكس الكافر المشرك فإن قدره المحتوم إلى جهنم وبئس المصير )
              فأنا لم أقل عنهم غير مسلمين بل قلت أنهم غير ملتزمين بالإسلام طبعاً هذا مع إعترافهم بمنهجه وتقصيرهم في العمل والإلتزام به

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                لا تلاعب ولا يحزنون فقط مجرد إستفسارات وضعتها على الموضوع ومن حقنا جميعا أن نتحاور ونتناقش بكل شفافية وإحترام !!! ......... المهم تعود وترجع بالسلامه

                المشكلة أن أكثر مداخلاتك معي هي تقويل ما لم أقله فالنقاش يجب أن يكون بما قرأته بمداخلاتي وليس بظنون ليست بمحلها ووفقنا جميعاً في الإتباع والهداية لطريق محمد وآل محمد

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                  الوصية هي بعدم مقاتلة القوم في حال عدم توفر العدة المطلوبة وقتل عمر سيكون خرقاً للوصية وأما أنه كاد أن يقتله هي تؤكد على أن أمير المؤمنين لم يتهاون بموضوع زوجته ولولا الوصية لكانت إختلفت الأمور واعلم هداك الله أنه حتى في صرعه لعمر الأرض هي كلها بأمرٍ من الله ورسوله :
                  وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين
                  وجعلنا منهم أئمة يهدون بأمرنا لما صبروا وكانوا بآياتنا يوقنون
                  إذن ما قام به أمير المؤمنين هو بأمرٍ من الله عز وجل والحكمة قد تكون حتى لا يأتي قوم بعد 1400 عام ليقولوا لماذا أقلها لم يصفع أمير المؤمنين عمر ولو كف واحد دفاعاً عن بيته وزوجته
                  فمن هنا كان لا بد له أن يصرعه أرضاً وهذا لا يناقض الوصية التي تتحدث عن القيام بحرب إذا توفر عدد الأربعون فكانت مسألة صرعه لعمر الأرض رد للإعتبار وليس حرباً تُشن لكي لا تخرق الوصية بالصبر في هذه المحنة العظيمة وأما الروايات الأخرى فلا أعلم عن أي روايات تشير




                  عزيزي تقول حضرتك بأن الإمام علي حينما صرع عمر فصرعه له بأمر من الله تعالى في حين أنك قلت من قبل بأن النبي الكريم عندكم أمره بالصبر وبعدم قتالهم حتى إكتمال العده المطلوبة فكيف نوفق عزيزي بين هاذين التناقضين ؟؟ ......... هل الإمام علي مأمور من الله تعالى بصرع عمر في حين أنه مأمور من النبي الكريم بالصبر ؟؟ ........ ثم يا عزيزي مع إحترامي وتقديري لك تقول بأن الإمام علي صرع عمر حتى الأجيال القادمة من بعدهم تعرف بأن الإمام لم يسكت وإنما دافع فأقول لك عزيزي وهل تسمي فعل الإمام علي رضي الله عنه عندكم دفاع ؟؟ ........ الدفاع يكون بإستخدام الوسائل المتوفرة لدى كل من يدافع عن نفسة وعرضة وإلا لماذا قال النبي الكريم صلوات ربي عليه عن المستضعف من مات دون عرضه فهو شهيد !!! ........ ثم عزيزي أنا أتعجب هل يعقل أن النبي الكريم صلوات ربي عليه الذي قال عن الزهراء رضي الله عنها فاطمة بضعة مني يؤذيني ما يؤذيها هل يعقل أن يحثه النبي الكريم على عدم الدفاع عن إبنته وبضعته الطاهرة حال تعرضها للإعتداء علما بأن الإمام علي عندكم دائما بموقف القوه نظرا لوجود الولاية التكوينية معه إينما حل وإرتحل بعكس الآخرين ؟؟ ........... أما الروايات التي كنت أقصدها فهي الروايات التي ذكرتها في النقطه الأولى راجعها بارك الله فيك .......... ثم عزيزي هل أفهم من كلامك بأن الرواية رواية صحيحة والتي تقول بأن الزهراء قد أعطاها أبي بكر الوثيقة الخاصة بأرض فدك وحين خروجها من مجلسة لقيها عمر في الطريق وأخذه منها الوثيقة حينما رفضت أن تعطيه إياه ومزقها وضرب بطنها وأسقط جنينها ؟؟ ...........

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

                    أنا لم أقل ذلك فمتى قلت أو متى قالت كتبي وحتى كتاب نهج البلاغة أنه بايع أبو بكر برغبته أو من دون قوة أو بملء قناعاته به فأنت الآن تأخذ الموضوع إلى منحنى آخر للأسف وتقَوِّلني ما لم أقوله فالمبايعة بقوة السيف ليست مبايعة حقيقية فإن كان القلب لم يبايع فلا يؤثر بيعة الجسد ما أكدت عليه الروايات فالإمام لم يبايع طائعاً ولا راغباً إنما رواياتي ذكرت أن البيعة كانت مفروضة بقوة السلاح حتى أنه لم يبسط يديه في المبايعة كما تجري العادات عليها من تلقاء نفسه ومن ثم تسألني هل الأمة رضخت لأبو بكر فأقول لك لم يرضخ جميع من يلتزم بمبادئ الإسلام بملء إراداتهم بل بالقوة وأما بافي الناس ممن قصّر بالإلتزام بالإسلام فهذا لا يهمنا رضوخه برغبته لأنه لو يأتي شارون حينها لن يأبى هؤلاء من على السلطة كحال معظم الذين ينتمون للإسلام اليوم ولا يلتزمون بمبادئه وهم أغلبية مذمومة ( ولكنَّ أكثرهم للحق كارهون )
                    ثم تقَوِّلني مرة أخرى ما لم
                    أقله عندما قلت ( عزيزي مع إحترامي لك أنت الآن تناقضت وقلت بأن الرواية ليست خاصة بأرض فدك فكيف يكون ذلك والروايه واضحة وفيها أن أبي بكر أرجع فدك للزهراء وإعترض عمر على ذلك فقام وضرب الزهراء ورفسها ببطنها وأسقط جنينها عندما رفضت أن تسلم الوثيقة لعمر )
                    فأنا قلت بالكلام الواضح ( ففدك كانت من إحدى الأسباب ولكن السبب الرئيسي هو أن عمر قام بتأليب أبو بكر على أمير المؤمنين ليأخذ منه البيعة بالقوة )
                    فهذا ما ذكرته ولم أقل أن فدك لم تكن من إحدى الأسباب وذلك لأن قضية فدك تندرج حقوقها ضمن الداعم الأساسي لولاية أمير المؤمنين بالعدة المادية فيكون هجوم عمر بالتالي على دار الزهراء هو ضرب
                    لعصفورين بحجر وهو تعجيز أمير المؤمنين بعدتيه المالية والعسكرية بحيث تكون هذه البيعة التي أرادوها بالقوة إطفاء للحق الذي يدعم وصول أمير المؤمنين إلى حقه المنصب به من قبل الله عز وجل
                    ومن ثم تقول ( ثانيا تقول حضرتك بأن عمر وقنفذ وخالد بن الوليد هم الذين كانوا في الطليعة في الهجوم على بيت الزهراء فأنا بارك الله فيك أطالبك بالرواية التي فيها هؤلاء الثلاثة بأسمائهم ومن كتبك )
                    وهذه سهلة لتكحل عينيك بها وهذه إحداها
                    قد ذكر الديلمي أن الزهراء «عليها السلام» قد ذكرت بالتفصيل ما جرى عليها، فكان مما قالته «عليها السلام»:

                    «..ثم ينفذون إلى دارنا قنفذاً، ومعه عمر بن الخطاب، وخالد بن الوليد، ليخرجوا ابن عمي علياً إلى سقيفة بني ساعدة لبيعتهم الخاسرة، فلا يخرج إليهم، متشاغلاً بما أوصاه به رسول الله «صلى الله عليه وآله»، وبأزواجه، وبتأليف القرآن، وقضاء ثمانين ألف درهم وصاه بقضائها عنه: عدات، وديناً.

                    فجمعوا الحطب الجزل على بابنا، وأتوا بالنار ليحرقوه، ويحرقونا، فوقفت بعضادة الباب، وناشدتهم بالله وبأبي: أن يكفوا عنا، وينصرونا.

                    فأخذ عمر السوط من يد قنفذ ـ مولى أبي بكر ـ فضرب به عضدي، فالتوى السوط على عضدي حتى صار كالدملج، وركل الباب برجله، فرده علي وأنا حامل، فسقطت لوجهي، والنار تسعر، وتسفع وجهي، فضربني بيده، حتى انتثر قرطي من أذني، وجاءني المخاض، فأسقطت محسنا قتيلا بغير جرم، فهذه أمة تصلي علي؟!.. وقد تبرأ الله ورسوله منهم، وتبرأت منهم».

                    فعمل أمير المؤمنين «عليه السلام» بوصيتها ولم يعلم أحداً بها، فأصنع في البقيع ليلة دفنت فاطمة «عليها السلام» أربعون قبراً جدداً.

                    ثم إن المسلمين لما علموا بوفاة فاطمة ودفنها، جاؤا إلى أمير المؤمنين «عليه السلام» يعزونه بها، فقالوا: يا أخا رسول الله «صلى الله عليه وآله»، لو أمرت بتجهيزها وحفر تربتها.

                    فقال «عليه السلام»: ووريت ولحقت بأبيها «صلى الله عليه وآله».

                    فقالوا: إنا لله وإنا إليه راجعون، تموت ابنة نبينا محمد «صلى الله عليه وآله» ولم يخلف فينا ولدا غيرها، ولا نصلي عليها! وإن هذا لشيء عظيم!!

                    فقال «عليه السلام»: حسبكم ما جنيتم على الله وعلى رسوله «صلى الله عليه وآله» وعلى آل بيته، ولم أكن ـ والله ـ لأعصيها في وصيتها التي أوصت بها في أن لا يصلي عليها أحد منكم، ولا بعد العهد فأعذر.




                    يا عزيزي كيف تكون بيعته لأبي بكر وعمر بقوة السلاح والسيف في حين أنه مدحهما وأطاعهما في الله تعالى وهذا عزيزي موجود في كتبكم ؟؟ .......... ثم يا عزيزي حينما سألتك هل الأمة رضخت لأبي بكر أجبتني وقلت بأن البعض منهم من رفض الرضوخ لحكمة إلتزاما منه بمباديء الإسلام والبقية مقصرون فأنا أقول لك عزيزي فإن كان البقية مقصرون أو بالأحرى غير مكترثون بالأمر فلماذا كفرتموهم كلهم مع أن التكفير يكون للجاحد منهم ؟؟ ......... ثم عزيزي ذكرت حضرتك رواية عن الديلمي لربما في كتابة إرشاد القلوب فهل لو تفضلت بارك الله فيك وتذكر لي الإسناد ومن أي صفحة مذكور في كتابه ؟؟

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2


                      ليس دائماً عدم ذكر السند متصلاً يكون سبباً لتهميش الرواية وأما فيما يخص السند فكتاب سليم بن قيس الهلالي لا غبار على الكثير من سند رواياته بل وإن رواياته بمجملها متصلة السند إن كانت بأبان أو بسلمان وهذا ما كانت عليه الرواية وما أكدته الأخبار الأخرى



                      هل أفهم من كلامك بأن سند رواية كسر الضلع صحيحه وأن الرواة كلهم ثقات ؟؟ ......... فإن كان كذلك ممكن تتفضل حضرتك وتذكر لنا سند رواية كسر الضلع وتأتي لي حضرتك بأقوال علماء الرجال لديك في شأن الرواة الساقطين في سند الرواية ؟؟

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                        عجيب فهل أنت تقرأ من الياء للألف بدل من الألف للياء
                        فأنا قلت ( وأما ما قيل في نهج البلاغة رغم أنه الى الآن لا تعلمون ان نهج البلاغة ليس كله صحيح ولو أحببنا أن نحاسب على السند فنهج البلاغة لا يوجد فيه سند لأي رواية وذلك لأن كتاب ( نهج البلاغة )
                        مجموعة خطب وكلمات ورسائل لأمير المؤمنين (عليه السلام) جمعها في كتاب الشريف الرضي واطلق عليها الأسم المتقدم وكان الشريف قد جمعها من مجموعة كتب معروفة في زمانه لكنه لم يذكر سنده أو سند تلك الكتب عند جمعه لها
                        ولكن هذا لا يعني أن هناك أجزاء كبيرة منه ليست صحيحة متناً
                        )
                        فأين قلت أنا أنه غير صحيح لأن لا سند له بل قلت هذا لا يعني أن هناك أجزاء كبيرة منه ليست صحيحة متناً فتدبر كلامي هداك الله لأنه لا يوجد تبسيط للكلام أكثر من ذلك
                        وأما الخرابيط الأخرى التي تحدثت عنها فهات دليلك وإن خرج عن حافة الموضوع



                        سبحان الله !!!! ............ ألم تقل حضرتك بأن نهج البلاغة ليس كله صحيح وعللت حضرتك بسبب عدم وجود أسانيد لرواياته ؟؟ .......... طيب كيف أعرف بأن رواية ما أو خطبة هي صحيحة صادرة عن الإمام علي رضي الله عنه ؟؟ ......... ثم يا عزيزي لم تجب على سؤالي وهو : هل صحة المتن لروايه أو لخطبه ما ضعيفة الإسناد دل ذلك على أنها صادرة من المعصوم طبعا هذا فضلا عن رواية لا سند لها أساسا ؟؟ ......... وأما قولك عزيزي بأن ما أتيت أنا به تعتبرة حضرتك (( خرابيط )) فهذا الكلام عزيزي لا يجوز أن يصدر منك لأن كل ما قلته أنا في مدح الإمام علي رضي الله عنه للشيخين رضي الله عنهما موجود في كتبك والمصادر كلها عندي

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                          تمت الإجابة عليها مسبقاً فالوصية مخصصة في القيام بالحرب وليست في صرعه لعمر وأما أن الشيخين يعلمان فهناك رواية ولا تحضر ببالي حالياً تؤكد على أن ابنتهما كانتا تتجسسان على النبي وتنقل إليهما التفاصيل وحتى لو لم تكن هناك رواية فالروايات التي تتحدث عن إنقلاب الأمة بعد النبي مستفاضة عندنا وعندكم ولم تشر تلك الروايات أن هناك معجزة إلهية ستحصل عند إنقلاب الأمة مما يجعل هؤلاء في حالة إطمئنان على مسيرة حركتهم الإنقلابية



                          يا عزيزي يا غالي نحن عرب ونفهم الكلام العربي فحينما يقول النبي الكريم لعلي رضي الله عنه بما معناه أصبر يا علي فيما سيحل بك وبأهلك ولا تقوم بالثورة دفاعا عن نفسك وأهلك إلا بتوفر العدة المطلوبة ثم يقوم الإمام علي ويضرب عمر ويهم بقتله !!! ........ أليس هذا تناقض ؟؟ ....... أليس فعل الإمام علي رضي الله عنه تعد مخالفة لوصية النبي الكريم صلوات ربي عليه ؟؟ ......... وقولك عزيزي بأن الإمام مأمور بعدم القيام بحربهم وليس مأمور بعدم صرع عمر طيب عزيزي لو كان الإمام ليس بمأمور بعدم صرع عمر فلماذا لم يكمل الإمام علي ويقوم بالدفاع عن نفسة وعن عرضه ويصرع كل من كان حوله من القوم الذين قاموا بالإعتداء عليه وعلى زوجته طالما أن الصرع والدفاع لم تدخل في الوصية النبوية المستثناه منها ؟؟ .......... ثم عزيزي الرواية التي تقول حضرتك عنها بأنها كانتا تتجسسان على النبي الكريم فأقول لك عزيزي أمامك خياررين : إما أن تقول بان النبي الكريم عندك كان يعلم الغيب ويعلم بأنهما كانتا تتجسسان عليه ومع ذلك لم يكتم النبي الكريم كلامه مع الإمام علي لكونهما تتجسسان عليهما بل أطلق العنان وواصل الكلام في المسألة تلك ........... وإما أنك تقول بأن النبي الكريم لا يعلم الغيب فأخذتا منه صلوات ربي عليه هذه التفاصيل وأخبرتا أبويهما به ؟؟ ........... ثم عزيزي قولك بأن الأمة إنقلبت بعد وفاة النبي الكريم صلوات ربي عليه والعجيب الغريب أن الأمة المرتده كلها بايعت أبي بكر مع أنه لم يكن أصلا من كبار قبائل قريش العريقة !!!! ......... بل أكمل الإمام علي رضي الله عنه المسيرة وبايع أبي بكر ومدحه وأثنى عليه فيالها عزيزي من تناقضات يبدو أنها لن تنتهي أبدا

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                            عجيب ألا ترى أن أكثر مداخلاتك معي هي تقويل ما لم أقله أنا
                            فأين قلت أنا أن الإمام الحسين يحتاج فقط للأربعين ؟
                            وأما توفر عدد الأربعين على عهد أمير المؤمنين لا يمكن أن أتكلم عن غيب لا أملك أنا مقوماته فأنا أحدثك عما في يدي وليس عما أعتقده بعبارة في حال أو ما شابه
                            وأما قولك أن الحسين إنهزم فالإمام الحسين لم يقاتل لأجل النصر العسكري الذي يزول في لحظته بينما إنتصر معنوياً والدليل أن مدرسته بقيت درساً للجميع حتى للكفار فهذا غاندي يقول تعلمت من الحسين كيف أكون مظلوماً فأنتصر فالإمام الحسين لم يكن هدفه الإنتصار العسكري بل الإنتصار المعنوي وإحياء دين جده رسول الله صلى الله عليه وآله لذلك يقول : لو كان دين جدي محمد لم يستقم إلا بقتلي فيا سيوف خذيني
                            وللملاحظة فإن الإمام الحسن لم يبايع فالصلح لا يعني البيعة




                            طيب عزيزي قل لي بارك الله فيك ما هي العدة التي كانت مطلوبة للإمام الحسين رضي الله عنه حتى يخرج لقتال الظالمين هذا أولا ؟؟ ............ ثانيا أنا أوافقك الرأي بأن الإمام الحسين رضي الله مات سعيدا شهيدا وأن مدرستة باقية إلى الآن ولكن عزيزي فلنكن واقعيين ونسمي الأمور بمسمياتها فكون الإمام الحسين رضي الله عنه إنتصر معنويا وهذا أنا متفق معك فيه تماما إلا أن هذا لا ينفي بأنه رضي الله عنه قد خسر المعركة وقتل من أقاربة كمسلم بن عقيل رضي الله عنه وكذلك بعض إخوته الشهداء وأبنائة كأبي بكر وعمر بن الحسين وغيرهم وكذلك من أبناء الحسن رضي الله عنهم فهذا واقع وكتب التاريخ والسير ذكرت ذلك ومع ذلك أنا أتفق معك تماما بأنه رضي الله عنه إنتصر معنوايا تماما مثلما إنتصر أبي بكر في حربة للمرتدين ومانعي الزكاه إنتصارا معنويا وميدانيا

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                              عجيب وهل أنا قلت أن الإمام علي تخلى عن الولاية لأجل بيضة الدين ؟
                              بل قلت سكت عن المطالبة عن حقه الذي هو حق الله لإعتبارات أخرى ولم أقل أنه تخلى
                              وبالنسبة للصحابة المرتدين فهل أنا قلت عنهم أنهم مسلمين ؟
                              عجيب وأما المُرضى عنهم في القرآن هم الذين إلتزموا بتعاليم الإسلام ولم ينافقوا وهذا له بحث آخر
                              وأما ما تقوله ( ثم عزيزي حتى في زمننا هذا لا نقول عن العاصي والفاسق والعاهر والعاهرة بأنهم مرتدين أو كفار ما دام شهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله بل ننسبهم للإسلام ولا نكفرهم بل نقول فيهم بأن أمرهم إلى الله تعالى فإن شاء غفر لهم وإن شاء عذبهم بعكس الكافر المشرك فإن قدره المحتوم إلى جهنم وبئس المصير )
                              فأنا لم أقل عنهم غير مسلمين بل قلت أنهم غير ملتزمين بالإسلام طبعاً هذا مع إعترافهم بمنهجه وتقصيرهم في العمل والإلتزام به



                              عزيزي أنا لم أقل أنك قلت ذلك !!! ............ أنا أتكلم عن بعض علمائك الذين يقولون بأن الإمام علي رضي الله عنه أراد الحفاظ على بيضة الإسلام وربما ظننت حضرتك بأني أتقول عليك .......... ثم عزيزي كيف سكت عن حق من حقوق الله تعالى والله تعالى في آيات كثيرة أمر بالدعوة إلى دينة سواء كان النب الكريم صبلوات ربي عليه أو الصحابة الكرام رضي الله عنهم وإلا قل لي عزيزي لماذا كان النبي الكريم صلوات ربي عليه يجهز الجيوش ويحث أصحابة على قتال المشركين ؟؟ ......... أليس غرضه صلوات ربي عليه من ذلك هي رفع لواء التوحيد ومحق لواء الشرك وأهله فكيف الإمام عري رضي الله عنه يسكت عن حق من حقوق الله تعالى ؟؟ .......... أما قولي عنك بأنك قلت عن الصحابة بأنهم مسلمين مرتدين فهذا في معرض قولك عن بعض الصحابة الذين كانوا لم يلتزموا بالإسلام الصحيح بأنهم مسلمين وهذا عزيزي تناقض إذ أنكم أصلا تحكمون على ثلاثة وفي رواية أخرى سبعة فقط من الصحابة بأنهم هم من بقوا على الجادة في حين أن البقية إرتدوا وكفروا فبهذا تكون حضرتك حكمت على البعض منهم بالإسلام مع أنهم مرتدين إلا إذا كنت تقصد حضرتك بالإسلام الظاهري فهذا شيء آخر ......... ثم عزيزي ضربك للصحابة بالمثال على المسلمين في وقتنا الحاضر وعدم تكفيرك أي للمسلمين في وقتنا الحاضر هل أفهم منه أنك أردت من ضرب المثال أن تثبت عدم تكفيرك للصحابة بشكل عام بعد وفاة النبي الكريم صلوات ربي عليه ؟؟ ........ فإن قلت حضرتك لا فالماذا إذن ذكرت المثال لي بارك الله فيك وماذا كنت تريد حضرتك من ذكرك للمثال ؟؟

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

                                المشكلة أن أكثر مداخلاتك معي هي تقويل ما لم أقله فالنقاش يجب أن يكون بما قرأته بمداخلاتي وليس بظنون ليست بمحلها ووفقنا جميعاً في الإتباع والهداية لطريق محمد وآل محمد



                                عفوا عزيزي قد آتي أنا بعض الاحيان بآراء مختلفة من علمائك وشيوخك وأدمج كلامهم مع كلامك فتظن حضرتك أني تقولت عليك وهذا خطأ أقر به وإن شاء الله أتنبه لذلك ولا أكرره ............ بارك الله فيك عزيزي موفقين جميعا




                                اللهم صل على محمد وآل وصحب وذرية محمد وسلم تسليما كثيرا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X