إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 21-05-2014, 10:25 PM

اذا بينا له انها نحن لم نقل انها معصيه بل مخالفة ابيه رجع وقال زوجته اذا قلنا زوجته تسببت فى جعله يخالف ابيه قال هذه ماهى معصيه

وكل ما قلناه من

1- خلف ابيه واتى امر مكروه................. لا جواب

2- لم يملك نفسه ساعه فقط من اجل امراه................ لا جواب

3- الزوجه تجعله يخالف ابيه ........... لا جواب

وشلون نتعامل معاكم فى هذه المماطله وشلوووووووووون

**وهج الإيمان** · 21-05-2014, 10:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

( 2 )

كافي - الكليني ج 6 ص 224

3 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قتل الخطاف أو إيذائهن في الحرم ، فقال : لا يقتلن فإني كنت مع علي بن الحسين عليه السلام فرآني وأنا اؤذيهن فقال لي : يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهن فإنهن لا يؤذين شيئا .

المجلسي فى مراة العقول : حسن

يتبع

سأتكلم بطريقتكم من وثق ابراهيم بن هاشم من المتقدمين ؟ أنتظر الإجابه

**علي ذو الشوكة** · 22-05-2014, 12:01 AM

اذا كانت المخالفة تبنى عليها معصية واثم فهي تشدخ بالعصمة واذا لم تكن تبنى عليها معصية فهي لاتشدخ بالعصمة
وبما ان تلك المخالفة لاتبنى عليها معصية ولا اثم فهي لاتشدخ بالعصمة والنظرية ثابتة
اذا فموضوعك احترق ونسف
فعلى ماذا الاستمرار
لكي تكون محطا لسخرية القارئ والمتابع

**وهج الإيمان** · 22-05-2014, 12:09 AM

هناك آية التطهير والتي فيها طهارتهم من الذنوب والروايات نعرضها على القران وكما ورد لديكم في تفسير الطبري هناك العباد المخلصين وقد عصمهم الله من إضلال الشيطان فعلى هذا أين اخترع الشيعه العصمه والقرآن يشهد بعصمة الأئمه !!! http://library.islamweb.net/newlibra...no=38&ayano=83

**جاسم ابو علي1** · 22-05-2014, 07:51 AM

خالف ابيه واتاها فى وقت او ساعه مكروه.... ولا يخدش بالعصمه

والسبب ادهى وامر:لم يملك نفسه امام المراه يقول ( نفسي تاقت اليها فذهبت )

معصوم لا يملك السيطره على نفسه ويمنعها حتى انقضاء الساعه المكروهه وذهب فى وقت مكروه

ولا زالو يقولون العصمه سليمه مئه بالمئه ولا يضر العصمه عدم السيطره على نفسه والصبر ساعه واحده فقط

( نفسي تاقت اليها فذهبت )

معصوم كيف

**علي ذو الشوكة** · 22-05-2014, 11:00 AM

هذه الساعة علم غير مشهود لم يبين حكمه حتى يعلمه الابن ولما كان العلم درجات فعلم الاب اكبر من علم الابن في حياتهما ولما كانت هذه الساعة هي علم غير مشهود ولا معتبر لها في الحلال والحرام ولا في الشرع
اذا لا اشكال ان فالاب يعلم اكثر من الابن والاب امام والابن ليس امام بعد
وكل مسلم لا يحرض عليه الدخول على زوجته متى شاء في اي ساعة شاء
اذا فالمعصوم لم يرتكب اثما ولا معصية ولا مخالفة تشدخ العصمة وقد بينا لك ذلك
وعرفناك عليه
فلا تعاند وتصر على رأيك
والاعتراف في الحق فضيلة

**جاسم ابو علي1** · 22-05-2014, 04:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

هذه الساعة علم غير مشهود لم يبين حكمه حتى يعلمه الابن ولما كان العلم درجات فعلم الاب اكبر من علم الابن في حياتهما ولما كانت هذه الساعة هي علم غير مشهود ولا معتبر لها في الحلال والحرام ولا في الشرع
اذا لا اشكال ان فالاب يعلم اكثر من الابن والاب امام والابن ليس امام بعد
وكل مسلم لا يحرض عليه الدخول على زوجته متى شاء في اي ساعة شاء
اذا فالمعصوم لم يرتكب اثما ولا معصية ولا مخالفة تشدخ العصمة وقد بينا لك ذلك
وعرفناك عليه
فلا تعاند وتصر على رأيك
والاعتراف في الحق فضيلة

اخيرا وصلنا لنقطه جيده

لابن معذور... بجهله مثل غيره من البشر عندما يفعل امر عن جهل

يعترف بانه فعل امرا بجهاله ثم يقول انه معصوم ؟؟؟

ولكن كيف يستقيم اذ انه ليس بجاهلا بعصمة ابيه الذى منعه فقط فى تلك الساعه : لم يعرف انها ساعه مكروهه عند الامام الاب ؟؟

يعنى على اقل تقدير اذ انه كان يجهل ولم يكن امام بعد كما تقول ان يعرف ان ابيه معصوم ولن ينهاه بمجرد الهوى بل لعصمة عند الاب فكيف جهل ذلك ايضا

**وهج الإيمان** · 22-05-2014, 05:07 PM

لم تجب على سؤالي من وثق ابراهيم بن هاشم من المتقدمين ؟ كيف تتجاهل آية القرآن بأن عباد الله المخلصين عصموا من إشلال الشيطان كما ورد في الطبري وعلى هذا موضوعك محترق فالعصمه ثابته لهم أخيرآ : كل مايرد من رويات نعرضه على القرآن واذا تشبثت بهذه الروايات نقول لك هي على محمل اياك اعني واسمعي ياجاره فالمقصود ليس المخالفه بل توضيح الحكم لمن يخالف

**جاسم ابو علي1** · 22-05-2014, 06:36 PM

وهج لايمان هداك الله تريدين اسقاط القمي هذا شانك ولكن راجعى اقوال علمائك فيه

ثانيا هداك الله هذه الروايه التى اناقش فيها الان لم تاتى عن ابراهيم فنتبهي للموضوع جيديا

السند

(1867) 75 واما ما رواه علي بن الحسن عن علي بن اسباط عن
علا بن رزين عن محمد بن مسلم عن ابي جعفر عليه السلام

اين ابراهيم هذا ؟

(1868) 76 روى ذلك علي بن الحسن بن فضال عن محمد بن عبدالله بن زرارة ومحمد وأحمد ابني الحسن بن علي عن الحسن بن علي عن عبدالله بن بكير عن زرارة قال: حدثني ابوجعفر عليه السلام

اين ابراهيم هذا ؟

(1869) 77 وروى علي بن مهزيار عن حماد بن عيسى عن حسين بن مختار عن ابي بصير قال: تزوج ابوجعفر عليه السلام

اين ابراهيم هذا ؟

**وهج الإيمان** · 22-05-2014, 10:34 PM

لم تجب على سؤالي عن ابراهيم من وثقه من المتقدمين لأني أتكلم على طريقتكم ابراهيم ورد في رواية الطائر انتظر جوابك ، ونكرر لك آية كتاب الله ان عباد الله المخلصين عصمهم الله من اضلال الشيطان فعليه ياأخي العصمه ليست من اختراع الشيعه فتنبه

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2014, 01:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

لم تجب على سؤالي عن ابراهيم من وثقه من المتقدمين لأني أتكلم على طريقتكم ابراهيم ورد في رواية الطائر انتظر جوابك ، ونكرر لك آية كتاب الله ان عباد الله المخلصين عصمهم الله من اضلال الشيطان فعليه ياأخي العصمه ليست من اختراع الشيعه فتنبه

لا تقفزين على الموضوع هداك الله فما نتناقش فيه لا يوجد فى سنده القمي ابراهيم

**وهج الإيمان** · 23-05-2014, 02:03 AM

أخي الكريم أنتم من ضعفتموه فعندما نحتج عليكم بروايه فيها ابراهيم بن هاشم تقولون لردها الروايه ضعيفه بسبب ابراهيم بن هاشم هاتوا لنا من وثقه من المتقدمين وأذكرك أنني قلت لك إنني أتكلم بطريقتكم لهذا أيضآ تفضل وهات من وثقه من المتقدمين

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2014, 02:42 AM

اختى الكريمه: ان كنتى ترينه ثقه ويراه علمائك كذلك فانا احتج عليكم بمبانيكم

فان كنت ارى انا ضعفه فهو غير مزلم لكم وان كان الشيعه يرونه ثقه فهو ملزم لهم

وان كانو لا يرون وثاقته فهو غير ملزم

وانتى تعلمين قبل غيرك ان الشيعه ترى وثاقته اذا فهو ملزم لكم

وقد وضعو المقالات فى اثبات وثاقته وان ابنه من المتقدمين ايضا وثق شيوخه الخ

فانتم ترون وثاقته فهو ملزم لكم عندما اروي روايه عنه

هل فهمتى اخيه

**علي ذو الشوكة** · 23-05-2014, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

اخيرا وصلنا لنقطه جيده

لابن معذور... بجهله مثل غيره من البشر عندما يفعل امر عن جهل

يعترف بانه فعل امرا بجهاله ثم يقول انه معصوم ؟؟؟

ولكن كيف يستقيم اذ انه ليس بجاهلا بعصمة ابيه الذى منعه فقط فى تلك الساعه : لم يعرف انها ساعه مكروهه عند الامام الاب ؟؟

يعنى على اقل تقدير اذ انه كان يجهل ولم يكن امام بعد كما تقول ان يعرف ان ابيه معصوم ولن ينهاه بمجرد الهوى بل لعصمة عند الاب فكيف جهل ذلك ايضا

ما اسخف هؤلاء القوم حين يجادلون في عقائدنا فهم لايعرفونها ولو عرفوها فلا يفهمونها
ثم ياتون يجادلوننا فيها فتراهم يهرفون فيما لا يعرفون
ويعمل هيصة وليصة وحين تفهمه وتعلمه يبقى مصرا على رأيه وكأنه يفهم عقيدتنا اكثر منا وهو بعد لم يفهم عقيدته هو
اخينا في الله
العصمة عندنا منذ الصغر لكن الامامة تأتي بعد ذلك بالنص ممن قبله
فافهم هذا

**جاسم ابو علي1** · 24-05-2014, 02:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

ما اسخف هؤلاء القوم حين يجادلون في عقائدنا فهم لايعرفونها ولو عرفوها فلا يفهمونها
ثم ياتون يجادلوننا فيها فتراهم يهرفون فيما لا يعرفون
ويعمل هيصة وليصة وحين تفهمه وتعلمه يبقى مصرا على رأيه وكأنه يفهم عقيدتنا اكثر منا وهو بعد لم يفهم عقيدته هو
اخينا في الله
العصمة عندنا منذ الصغر لكن الامامة تأتي بعد ذلك بالنص ممن قبله
فافهم هذا

تاكد عزيزي

فمنهم من يقول بجواز وقوعهم فى الصغائر التى لا تخرم المروءه مثل ما يؤدي الى التشكيك فى صدقهم اما الصغائر التى ليس فيها ذلك فيجوز وقوعهم فيها

بل قال ان هذا مذهب سائر الاماميه وقوع الصغائر منهم

وان من خالف فهو شذ

المجلسي الأول : روضة المتقين ج 4 ص165
و جوزنا الجهل عليهم في الصغر

المفيد

وأما ما كان من صغير لا يستخف فاعله فجائز وقوعه منهم قبل النبوة وعلى غير تعمد وممتنع منهم بعدها على كل حال ، وهذا مذهب جمهور الإمامية ، والمعتزلة بأسرها تخالف فيه ].

2- قال في نفس كتابه ( أوائل المقالات ) ( 32 - القول في عصمة الأنبياء - عليهم السلام - ) :[ وأقول : إن الأئمة القائمين مقام الأنبياء ( ص ) في تنفيذ الأحكام وإقامة الحدود وحفظ الشرائع وتأديب الأنام معصومون كعصمة الأنبياء ، وإنهم لا يجوز منهم صغيرة إلا ما قدمت ذكر جوازه على الأنبياء ، وإنه لا يجوز منهم سهو في شئ في الدين ولا ينسون شيئا من الأحكام ، وعلى هذا مذهب سائر الإمامية

إلا من شذ منهم وتعلق بظاهر روايات لها تأويلات على خلاف ظنه الفاسد من هذا الباب