إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 22-05-2013, 10:03 PM

إني جاعلك للناس إماما

الله جل جلاله ابتلى ابراهيم عليه السلام بكلمات فأتمهن
وحين ابتلاه كان نبياً
فأوجب عليه جزاء ذلك ان يجعله إماما
فلو كانت النبوة منفصلة عن الإمامة لما كان لقوله إني جاعلك للناس إماما اي معنى
وكما قال مولاي العزيز موالي علي ان الله جل جلاله كلم ابراهيم وابراهيم كلمه فهذا دليل على نبوته
وبعد ذلك جعله إماما
اذن تبين لنا ان رتبة النبوة منفصلة عن رتبة الإمامة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إن في كل شيء موعظة وعبرة لذوي اللب والإعتبار )

*** يا الله عفوك *** · 22-05-2013, 10:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

افهم من قولك حينما كان نبي لا يقتدى به وحين اصبح امام وجب الاقتداء به غريب

انا لم اقل ذلك
بل قلت انه لايمتنع ان يكون الخطاب عن الامامة اثناء التكليف بالنبوة
الى عندما كلفه بالنبوة صدر ذلك الخطاب.

اذاً دلني على اية تقول بامامة محمد رسول الله ص واله الذي كان يقتدي به العرب والعجم بأمر الله
ام ان المسئلة خاصة بابراهيم

وهل قلت ان الامامة تنفك على النبوة؟
النبي امام لذلك لا احتاج الى دليل، بل انت تحتاج دليل يقول ان النبي اصبح امام بسبب انكم ترون ان الامامة اعلى من النبوة.

*** يا الله عفوك *** · 22-05-2013, 10:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

إ

الله جل جلاله ابتلى ابراهيم عليه السلام بكلمات فأتمهن
وحين ابتلاه كان نبياً

الدليل؟

**موالي علي 1985** · 22-05-2013, 10:57 PM

زميلي الكلام ليس لك بل لجاسم

المطلوب منك الرد على ما اشكل عليك

*** يا الله عفوك *** · 22-05-2013, 11:13 PM

اين الدليل على قولك حتى انفيه يا زميلي فهذا كلامك الشخصي ليس دليل بل هو استنتاج لدفع ما اشكل عليك

المسألة هنا ... هل تستطيع نفي هذا القول؟
اذا لم تستطيع، فهذا يدل على ان الاية تحتمل هذا المعنى وعليه لايجوز الاعتماد على ان الامامة مرتبة جديدة.

افهم من قولك ان لا وجود لقولك في كتب العلماء

هذا القول قراته واعجبني لانه قوي ومتين.
ولا اتذكر من الذي كتبه واين قرأته ... قبل فترة طويلة.

**احمد اشكناني** · 23-05-2013, 12:05 AM

بصائر الدرجات - محمد بن الحسن بن فروخ ( الصفار ) - ص 393 - 394

حدثنا محمد بن هارون عن أبي يحيى الواسطي عن هشام بن سالم ودرست بن أبي منصور الواسطي عنهما عليهما السلام قال الأنبياء والمرسلون على أربع طبقات فنبي منباء في نفسه لا يعدو غيرها ونبي يرى في النوم ويسمع الصوت ولا يعاين في اليقظة ولم يبعث إلى أحد وعليه امام مثل ما كان إبراهيم على لوط ونبي يرى في منامه ويسمع الصوت و يعاين الملك وقد ارسل إلى طائفة قلوا أو كثروا كما قال الله فأرسلناه إلى مائة الف أو يزيدون قال يزيدون ثلثين ألفا ونبي يرى في نومه ويسمع الصوت ويعاين في اليقظة و هو امام مثل أولى العزم وقد كان إبراهيم نبيا وليس بامام حتى قال الله انى جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي بأنه يكون في ولده كلهم قال لا ينال عهدي الظالمين

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إسأل تعلم )

*** يا الله عفوك *** · 23-05-2013, 12:54 AM

انا لم اطلب دليل من عندكم، بل دليل من القرآن أو من كتبنا.

واما كتبكم، فهي مليئة بروايات عن الامامة المخترعة والمتناقضة فيما بينها وليست هذه الرواية فقط.

**احمد اشكناني** · 23-05-2013, 02:01 AM

لهذا السبب قلت لك ادخل في صلب الموضوع بداية الحوار حتى نعلم ما هو هدفك من هذا الموضوع
فنحن لم نبني عقيدة الإمامة من هذه الآية كما تتوهم بل هذه الآية دليل واحد من بين مئات الأدلة النقلية والعقلية على الإمامة
والإمامة نستطيع اثباتها من كتبنا وكتب المخالفين وهي لم تقتصر على دليل واحد وآيه واحده
ولهذا السبب هدفك من طرح الموضوع ساقط لأنك سلكت الطريق الخاطئ للوصول إلى الإمامة
فالقرآن الكريم هو الطريق الأول ومن بعده الأحاديث
فكلاهما ملازم لبعض حتى نصل إلى الحق ولا يمكن الوصول إلى الحق إلا باتباع الإثنين معاً

والخلاصة اننا ملزمون بما عندنا في تفسير هذه الآية كما ورد عن طريق ائمة اهل البيت عليهم السلام وشرحها علمائنا رضوان الله عليهم
وإن كان لا يلزمك ذلك فهو لا يهمنا لأننا من الممكن ان نختلف في تفسير آية ولكن لا يمكن ان نختلف فيما اتفقنا عليه
ولذلك نحن نحاججكم بما اتفق عليه السنة والشيعة
وهذا هو المنطق السليم في الإحتجاج على المخالفين

ولذلك ان كنت تبحث عن الدليل الذي يصلك إلى الإمامة فافتح موضوع منفصل في ذلك حتى نستعرض جميع الروايات التي اتفقنا عليها وبعد ذلك نبين وجه الخلاف بيننا في بيان ما تدل عليه هذه الروايات ونرى حجة من اقوى
هذه هي الطريقة الصحيحة في المناظرات العلمية

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( قلل المقال وقصّر الآمال )

*** يا الله عفوك *** · 23-05-2013, 07:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

فنحن لم نبني عقيدة الإمامة من هذه الآية كما تتوهم بل هذه الآية دليل واحد من بين مئات الأدلة النقلية والعقلية على الإمامة

في هذا الموضوع تم اسقاط الدليل المزعوم بالاستناد على هذه الاية، فالغاية ان اسقط الادلة المزعومة من القرآن.

فغايتي من هذا الموضوع هذا فقط.
واما الروايات عندكم فهي موضوعة في الغالب وليس موضوعنا مناقشة ذلك.

والخلاصة اننا ملزمون بما عندنا في تفسير هذه الآية كما ورد عن طريق ائمة اهل البيت عليهم السلام وشرحها علمائنا رضوان الله عليهم

التفسير بناءا على ادلتكم لايعتبر دليل صحيح على المخالف لكم.
والا فهي ايضا متناقضة فيما بينها لو ناقشناها ولكن ليس موضوعنا مناقشة هذا.

فمثلا الرواية التي احضرتها انت قال عنها المجلسي : ضعيف.
ولكن ارى ان كل رواياتكم موضوعة في الغالب.

والحمدلله رب العالمين

**موالي علي 1985** · 23-05-2013, 07:13 PM

المسألة هنا ... هل تستطيع نفي هذا القول؟
اذا لم تستطيع، فهذا يدل على ان الاية تحتمل هذا المعنى وعليه لايجوز الاعتماد على ان الامامة مرتبة جديدة.

هو نفي شنو
انت القائله هل قاله الله او رسوله لا
هل قاله صحابتكم لا
هل قاله علمائكم لا
طيب انفي شنو
عجيب

انا ارى العكس فالله سبحانه وتعالى نص على امامة ابراهيم عليه السلام بعد ان نال النبوة هل تستطيع ان تسقط هذه الاية من القران الكريم

هذا القول قراته واعجبني لانه قوي ومتين.
ولا اتذكر من الذي كتبه واين قرأته ... قبل فترة طويلة.

متين سمين لا يهم

فانت تدعي امراً لا وجود له

*** يا الله عفوك *** · 23-05-2013, 07:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

انت القائله هل قاله الله او رسوله لا
هل قاله صحابتكم لا
هل قاله علمائكم لا
طيب انفي شنو
عجيب

عن كتاب الله وسنة رسوله، فهذه موجوده وابحث لي عن نصف دليل على الامامة المزعومة ولن تجد.
واما الصحابة فانتم تبغضونهم لعدم ايمانهم بشيء اسمه الامامة

فهل عندك دليل على ان هذه الاية تعني الامامة والتي هي مرتبة اعلى من النبوة!!!!
الجواب : بالطبع انت لاتملك.

فالخلاصة .. ان الاية لايمكن الاعتماد عليها في ان هناك مرتبة اسمها الامامة اعلى من النبوة.

والحمدلله رب العالمين.

**موالي علي 1985** · 23-05-2013, 07:35 PM

زميلي انت اضعف من ان تجيب

وتحريف الموضوع لا يجدي نفعاً

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 07:38 PM

ايضا اضيف الى ما قاله الاخ يا الله عفوك

ان الامامه عند الشيعه هى هبه من الله

اما الامامه فى هذه الايه فهى نالها بجهد من ابراهيم حيث مر بابتلاء فنجح فيه فاصبح امام

اذا هى ليست امامة الشيعه التى تاتى هبه من الله بدون ان يكون لشخص فعل حتى ينالها

اما امامة ابراهيم فهى بفعل منه حيث صبر ونجح فى الابتلاء

قال تعالى ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا )

*** يا الله عفوك *** · 23-05-2013, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

زميلي انت اضعف من ان تجيب

وتحريف الموضوع لا يجدي نفعاً

لم اترك شيء له علاقة بالموضوع لم ابينه
ولكنك الى الان لم تستطع اثبات شيء من الاية على ان الامامة مرتبة اعظم من النبوة.

والحمدلله رب العالمين.

**موالي علي 1985** · 23-05-2013, 08:03 PM

ان الامامه عند الشيعه هى هبه من الله

اما الامامه فى هذه الايه فهى نالها بجهد من ابراهيم حيث مر بابتلاء فنجح فيه فاصبح امام

اذا هى ليست امامة الشيعه التى تاتى هبه من الله بدون ان يكون لشخص فعل حتى ينالها

شنو هبة

يعني تريد ان تقول ان الله يختار من هو اقل ورع وعبادة وتقوى وزهد وعلم ويهب هذه الامامة لمن شاء مع وجود من اعظم منه بالعلم والزهد والورع والتقوى الخ

احترم عقلك