إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 09-10-2013, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لماذا هربت منا لشق الاول للمداخلة
اين قال الشيعة ان الاصل في اية امامة ابراهيم هو ذكر الذرية ؟؟؟؟ لماذا تاتي بموضوع مفترى ولما تصطدم بواقع العلم تهرب؟
الامر الاخر الان اثبت وهابيتك بنجاح
حيث ان الوهابي فكره قائم على انكار ما هو ثابت والتنصل من اقوال اهل العلم ان خالف رايه فالان جئناه بادلة كثيرة من الكتاب ومن علمائه ويابى الا نفورا
ويزعم انها مسالة راي ويطعن براي علمائه
فالان الزمك بامر واحد لا مناص لك عنه
ان تاتينا بدليل واحد علمي مستند الى حديث او اية او رواية تنص على ان ابراهيم لم يكن نبيا حينما حاز الامامة
والا فرايك فند لا عدة له ولا به
فمن يطرح راي علماء الاولى ان لا يناظر ولا يناقش
فاما ان تاتينا بدليل على ان ابراهيم لم يكن نبيا وقتها والا فاصمت ابد الدهر
فالبينة على من ادعى

انا سألتك ولم تجب حول ذرية ابراهيم عليه السلام
واما بالنسبة الى البلاء فقد نقلت لك اقوال انت تجاهلتها وانها كلها لايوجد عليها دليل صحيح فلا عبرة بالقول غير المسند على دليل صحيح
لان الرأي لايمكن الاعتماد عليه في بناء عقيدة ...فهو محتمل للخطأ

واما طلبك دليل ... فانا لم ادعي اصلا
انتم تدعون ان الامامة بعد النبوة وانتم بناءا على هذا الادعاء تزعمون ان الامامة مرتبة جديدة وبناءا على هذا الزعم ايضا سلسلة من المزاعم

المدعي يضع ادلته .. ووجدت ان ادلتكم من الايات لاتفي بالغرض
فهو يبقى رأي ونظرية لاتستند على دليل صريح

والعقيدة لاتقوم على احتمالات ورأي قابل للصحة والخطأ
فلذلك هي نظرية مصطنعة غير مسندة على دليل صريح من القرآن على حسب مزاعمكم

والحمدلله رب العالمين

**الشيخ مرتضى الحسون** · 09-10-2013, 09:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

انا سألتك ولم تجب حول ذرية ابراهيم عليه السلام
واما بالنسبة الى البلاء فقد نقلت لك اقوال انت تجاهلتها وانها كلها لايوجد عليها دليل صحيح فلا عبرة بالقول غير المسند على دليل صحيح
لان الرأي لايمكن الاعتماد عليه في بناء عقيدة ...فهو محتمل للخطأ

واما طلبك دليل ... فانا لم ادعي اصلا
انتم تدعون ان الامامة بعد النبوة وانتم بناءا على هذا الادعاء تزعمون ان الامامة مرتبة جديدة وبناءا على هذا الزعم ايضا سلسلة من المزاعم

المدعي يضع ادلته .. ووجدت ان ادلتكم من الايات لاتفي بالغرض
فهو يبقى رأي ونظرية لاتستند على دليل صريح

والعقيدة لاتقوم على احتمالات ورأي قابل للصحة والخطأ
فلذلك هي نظرية مصطنعة غير مسندة على دليل صريح من القرآن على حسب مزاعمكم

والحمدلله رب العالمين

اولا انت لم تسالني نهائيا
بل انا رددت على اصل مشاركتك حيث زعمت ان الشيعة يستدلون بذرية ابراهيم الوارد ذكرها في الاية فقلت انت ما نصه

ويقولون ان ذلك بسبب ان ابراهيم عليه السلام كان نبي ولم تكن له ذريه، وابراهيم طلب الامامة في ذريته بعد ان صار نبي)
فانا الان اطالبك بالدليل على هذا الكلام ولا تكن مفتريا
نريد نصا شيعيا يقول هذا الامر والا فانت كذاب اشر
ثانيا: انت صاحب دعوى اذ ان استفهامك انكاري حيث قلت : (السؤال هنا : هل ابراهيم عليه السلام قصد ذريته المعلومة له (اسحاق و يعقوب) ام قصد ذريته في المستقبل (ان حصلت لهم الذرية)؟
وقد جئناك والافاضل منا لمؤمنين وفقهم الله بالادلة ومن كتبك على مسالة الامامة في ابراهيم كانت متاخرة بعد النبوة فابيت الا نفور وقلت انها مجرد اراء وطرحت اراء علمائك
فالان تصحيحا للمسار نطالبك باعطائنا الادلة على ان ابراهيم حينما طلب الامامة لم يكن نبيا ولن نحيد عن هذا المطلب مطلقا
اذ ان رد على كلام علمائك ما هو الا راي لك وكما قلت انت فان العقائد لا تؤخذ بالاراء

*** يا الله عفوك *** · 09-10-2013, 09:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اولا انت لم تسالني نهائيا
بل انا رددت على اصل مشاركتك حيث زعمت ان الشيعة يستدلون بذرية ابراهيم الوارد ذكرها في الاية فقلت انت ما نصه

ويقولون ان ذلك بسبب ان ابراهيم عليه السلام كان نبي ولم تكن له ذريه، وابراهيم طلب الامامة في ذريته بعد ان صار نبي)
فانا الان اطالبك بالدليل على هذا الكلام ولا تكن مفتريا
نريد نصا شيعيا يقول هذا الامر والا فانت كذاب اشر

ماهي المعلومة غير الصحيحة في المقطع السابق؟

ثانيا: انت صاحب دعوى اذ ان استفهامك انكاري حيث قلت : (السؤال هنا : هل ابراهيم عليه السلام قصد ذريته المعلومة له (اسحاق و يعقوب) ام قصد ذريته في المستقبل (ان حصلت لهم الذرية)؟
وقد جئناك والافاضل منا لمؤمنين وفقهم الله بالادلة ومن كتبك على مسالة الامامة في ابراهيم كانت متاخرة بعد النبوة فابيت الا نفور وقلت انها مجرد اراء وطرحت اراء علمائك
فالان تصحيحا للمسار نطالبك باعطائنا الادلة على ان ابراهيم حينما طلب الامامة لم يكن نبيا ولن نحيد عن هذا المطلب مطلقا
اذ ان رد على كلام علمائك ما هو الا راي لك وكما قلت انت فان العقائد لا تؤخذ بالاراء

الذي يبني عقيدته على رأي، فعليه ان يثبت ذلك الرأي بدليل وليس أن يستند على الرأي ثم يبني معتقداته

انت صاحب المزاعم بالقول ان الامامة مرتبة بعد النبوة في ابراهيم عليه السلام وتبنى على هذا الرأي عقيدتك
فاين الدليل؟؟؟

**المعتمد في التاريخ** · 09-10-2013, 10:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

مولانا الشيخ طلبك هذا مستحيل

فالان تصحيحا للمسار نطالبك باعطائنا الادلة على ان ابراهيم حينما طلب الامامة لم يكن نبيا ولن نحيد عن هذا المطلب مطلقا
اذ ان رد على كلام علمائك ما هو الا راي لك وكما قلت انت فان العقائد لا تؤخذ بالاراء

هذا الرجل الذي تناقشه لا أعتقد أنه يملك عقلا إبتداءا...
فهو يهذي ولن يستطيع أن يأتي بشيئ
فهو ليس باحث
بل هو بغبغاء ناقل لما يسمعه.
ولهذا ترى ذبذبة في النقاش
حتى انه سأل نسي ما كان يسأله....

**الشيخ مرتضى الحسون** · 09-10-2013, 11:01 PM

المطلوب امران:
1- اثبات ان الشيعة يقولون بان ذكر الذرية هو من حدد الامامة بعد النبوة
2- انت قلت ان العقيدة لاتبنى على الاحتمال وناقضت نفسك في موضوعك حيث انك احتملت ان ابراهيم ليس نبيا حينما نصب اماما
فنريد منك دليلا على انه لم يكن نبيا والا فرايك احتمال واحتمال شاذ باطل

**الشيخ مرتضى الحسون** · 09-10-2013, 11:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

مولانا الشيخ طلبك هذا مستحيل

هذا الرجل الذي تناقشه لا أعتقد أنه يملك عقلا إبتداءا...
فهو يهذي ولن يستطيع أن يأتي بشيئ
فهو ليس باحث
بل هو بغبغاء ناقل لما يسمعه.
ولهذا ترى ذبذبة في النقاش
حتى انه سأل نسي ما كان يسأله....

سنستدخمه سبورة للكتابة ليفهم من له حجى

**الشيخ مرتضى الحسون** · 09-10-2013, 11:03 PM

قال عفوك الذي يبني عقيدته على رأي، فعليه ان يثبت ذلك الرأي بدليل وليس أن يستند على الرأي ثم يبني معتقداته)
اقول انا العبد الفقير:
جميل جدا
فانت تعتقد ان ابراهيم لم يكن نبيا وقت ان صار اماما
فما هو الدليل على عقيدتك قدمه وان كان ناهضا سنتبعك

*** يا الله عفوك *** · 10-10-2013, 09:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

قال عفوك الذي يبني عقيدته على رأي، فعليه ان يثبت ذلك الرأي بدليل وليس أن يستند على الرأي ثم يبني معتقداته)
اقول انا العبد الفقير:
جميل جدا
فانت تعتقد ان ابراهيم لم يكن نبيا وقت ان صار اماما
فما هو الدليل على عقيدتك قدمه وان كان ناهضا سنتبعك

بما انه امر غير موضح في الايات
فالله لايريد منا بناء عقيدة عليه .. لان الله لم يبين لنا ذلك

فكما يقال : ما دخل فيه الاحتمال بطل به الاستدلال

فبناءا على هذه القاعدة فقد بطل الاستدلال بهذا الاحتمال ... تماما مثلما فعلنا
لان العقيدة تبنى على علم وليس احتمال ... والعلم موجود فلا اذهب الى احتمال لايصح الاستدلال به
لذلك طلب دليل ساقط هنا ... لانه لايؤثر على عقيدتي ولم ابني عليه عقيده بل تركته لتطرق الاحتمال اليه وبطلان الاستدلال به

واما انتم ... فتبنون سلسلة من العقائد بدايتها احتمال!!!!
وانت مطالب باثبات ذلك الاحتمال الظني الذي ليس عليه اي دليل قطعي

والحمدلله رب العالمين

**المعتمد في التاريخ** · 10-10-2013, 10:13 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للأنام سيدنا ونبينا وحبيب قلوبنا وطبيب نفوسنا أبي القاسم المصطفى الأمجد محمد صلى الله عليه واله وسلم.

أنا في الواقع لا أدري لماذا يناقش هذا العضو "يا الله عفوك" في هكذا مواضيع.
وقد ذكر القرآن الكريم برد الأمور إلى من يستطيعون الأستنباط وذكر الذين يعلمون تأويله
وذكر القرآن الكريم أن القرآن فيه تبيان كل شيئ.
ومعلوم عند المسلمين كافة أن الأمامة اصل من اصول الدين...

فكيف يدعي هذا الشخص أن القرآن لم يذكرها؟؟؟
أو ان القرآن لم يبينها
بل كيف يرفض أقوال علماءه فيها؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 11-10-2013, 01:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

أنا في الواقع لا أدري لماذا يناقش هذا العضو "يا الله عفوك" في هكذا مواضيع.
وقد ذكر القرآن الكريم برد الأمور إلى من يستطيعون الأستنباط وذكر الذين يعلمون تأويله
وذكر القرآن الكريم أن القرآن فيه تبيان كل شيئ.
؟

قال تعالى (هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ)

فالذي يبني عقيدته على ايات متشابهة ليست واضحة فهذا فيه اشكال
لانه لم يجد عقيدته في ايات واضحة
فالله بين لنا العقائد الواضحات فلا نحتاج معها الى الذهاب الى احتمالات لاقطع فيها والتي لايصح الاستدلال بها بهذه الطريقة

ومعلوم عند المسلمين كافة أن الأمامة اصل من اصول الدين...

فكيف يدعي هذا الشخص أن القرآن لم يذكرها؟؟؟
أو ان القرآن لم يبينها
بل كيف يرفض أقوال علماءه فيها؟؟

كلام غير صحيح
فهي اصل من اصول الدين عند الامامية وليس كل المسلمين
ومن ادلة الامامية هذه الايات التي نناقشها في هذا الموضوع

وانت لم تستطع اثبات شيء من هذا الدليل من خلال الايات
هذا الموضوع امامك ... منتظرين

والحمدلله رب العالمين

**المعتمد في التاريخ** · 11-10-2013, 07:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قال تعالى (هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ)

فالذي يبني عقيدته على ايات متشابهة ليست واضحة فهذا فيه اشكال
لانه لم يجد عقيدته في ايات واضحة
فالله بين لنا العقائد الواضحات فلا نحتاج معها الى الذهاب الى احتمالات لاقطع فيها والتي لايصح الاستدلال بها بهذه الطريقة

كلام غير صحيح
فهي اصل من اصول الدين عند الامامية وليس كل المسلمين
ومن ادلة الامامية هذه الايات التي نناقشها في هذا الموضوع

وانت لم تستطع اثبات شيء من هذا الدليل من خلال الايات
هذا الموضوع امامك ... منتظرين

والحمدلله رب العالمين

إذهب وطالع كتاب الله وتفسير علماءك
في تفسير قوله جل اسمه وعلا
إني جاعل في الأرض خليفه...

*** يا الله عفوك *** · 11-10-2013, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

إذهب وطالع كتاب الله وتفسير علماءك
في تفسير قوله جل اسمه وعلا
إني جاعل في الأرض خليفه...

ليس موضوعنا هذه الاية
افتح موضوع منفصل عن هذه الاية والتي ليس فيها اي دليل على الامامة التي تعتقدونها انتم
دائما ادلتكم ليست محكمة
وانما تأولون الايات بغير معناها واحتمالات لايستقيم معها احتجاج

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-10-2013, 10:19 PM

ويستمر هروب الوهابي
من سؤال الرافضي
هل تعتقد ان ابراهيم الخليل لم يكن نبيا يوم جعله الله اماما؟؟؟
هات الدليل ....
وانت حكمت على نفسك اذ قلت لا تؤخذ العقائد بالظن
فما هي عقيدتك في هذه المسالة اثبتها بالدليل اما مجرد الاوهام التي في بالك فنحن في غنى عنها
الان اكرر
هل تعتقد ان ابراهيم لم يكن نبيا يوم ان جعله الله اماما؟؟؟
اين الدليل من الكتاب والسنة

*** يا الله عفوك *** · 11-10-2013, 10:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ويستمر هروب الوهابي
من سؤال الرافضي
هل تعتقد ان ابراهيم الخليل لم يكن نبيا يوم جعله الله اماما؟؟؟
هات الدليل ....
وانت حكمت على نفسك اذ قلت لا تؤخذ العقائد بالظن
فما هي عقيدتك في هذه المسالة اثبتها بالدليل اما مجرد الاوهام التي في بالك فنحن في غنى عنها
الان اكرر
هل تعتقد ان ابراهيم لم يكن نبيا يوم ان جعله الله اماما؟؟؟
اين الدليل من الكتاب والسنة

الم تسمع عن قاعدة تقول : مادخل فيه الاحتمال بطل به الاستدلال؟

يعني الموضوع محتمل ... هذا على فرض ان الامامة مرتبة جديدة
فلا احتاج الى دليل كوني لا استند على شيء لاثبات اعتقاد جديد زائد مستند على هذه الاية
فانا عقيدتي مبنية على الثوابت الصريحة واما الاحتمالات فهي تسقط الاستدلالات على شيء جديد

والحمدلله رب العالمين

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-10-2013, 10:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الم تسمع عن قاعدة تقول : مادخل فيه الاحتمال بطل به الاستدلال؟

يعني الموضوع محتمل ... هذا على فرض ان الامامة مرتبة جديدة
فلا احتاج الى دليل كوني لا استند على شيء لاثبات اعتقاد جديد زائد مستند على هذه الاية
فانا عقيدتي مبنية على الثوابت الصريحة واما الاحتمالات فهي تسقط الاستدلالات على شيء جديد

والحمدلله رب العالمين

اترك عنك الفلسفة الزائدة واجب
ما هو دليلك على ان النبي ابراهيم لم يكن نبيا يوم ان جعله الله اماما
اما احتمالاتك التي لا اساس لها فمرفوضة فانا عندي استعداد
ان اتقمص ثوب الملحد واطرح عليك احتمالات كفرية واتحداك ان تثبت وجود رب تعبده
فما هكذا تورد يا سعد الابل
الان اكرر
ما دليلك على ان ابراهيم لم يكن نبيا يومها والا فعليك اقفال الموضوع لانه لم يقم على حجة وبرهان