إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ربع أية التطهير نزلت في الزوجات :) من يخالف يدخل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر



    ومادام ورد الاحتمال بطل الاستدلال
    لا تقل لي ورد الاحتمال ولا تأتي بسيرة أم المؤمنين حفصة رضي الله عنها
    فالنبي مات وزوجاته ومنهن حفصة في ذمته
    وهي حقيقة ثابتة في القران
    لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك وكان الله على كل شيء رقيبا
    تفسير الميزان للطباطبائي: وقوله: (ولا أن تبدل بهن من أزواج) أي أن تطلق بعضهن وتزوج مكانها من غيرهن
    الله حرم على النبي أن يطلق زوجاته
    فينتهي الموضوع

    ولا تنسى أنه حتى الابن والبنت يخرجون من لفظ أهل البيت ان ارتدوا عن الاسلام





    يا عيني على النهاية السعيدة للموضوع:
    1- بالنسبة للاية فانت لم تفهمها مطلقا وحاولت تطبيق فهمك على الاية فهذه الاية انما بينت حرمة زواج النبي من الاخريات ولا يعني هذا امكانية طلاق واحدة من زوجاته لقوله تعالى : ( عسى ربه ان طلقكن ...الخ)
    2- ان الاية تعني بالنساء المحرمات الخمسة العشر المذكورة في الاية اية التحريم وكما ورد ذلك عن الامام الصادق في حديث صحيح بان ما حرمه الله على 1 - عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيه ومُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ جَمِيعاً عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ حَمَّادٍ عَنِ الْحَلَبِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّه ع قَالَ سَأَلْتُه عَنْ قَوْلِ اللَّه عَزَّ وجَلَّ : * ( يا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنا لَكَ أَزْواجَكَ ) * ( 2 ) قُلْتُ كَمْ أُحِلَّ لَه مِنَ النِّسَاءِ قَالَ مَا شَاءَ مِنْ شَيْءٍ
    قُلْتُ قَوْلُه * ( لا يَحِلُّ لَكَ النِّساءُ مِنْ بَعْدُ ولا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْواجٍ ) * ( 1 ) فَقَالَ لِرَسُولِ اللَّه ص أَنْ يَنْكِحَ مَا شَاءَ مِنْ بَنَاتِ عَمِّه وبَنَاتِ عَمَّاتِه وبَنَاتِ خَالِه وبَنَاتِ خَالاتِه وأَزْوَاجِه اللَّاتِي هَاجَرْنَ مَعَه وأُحِلَّ لَه أَنْ يَنْكِحَ مِنْ عُرْضِ الْمُؤْمِنِينَ بِغَيْرِ مَهْرٍ وهِيَ الْهِبَةُ ولَا تَحِلُّ الْهِبَةُ إِلَّا لِرَسُولِ اللَّه ص فَأَمَّا لِغَيْرِ رَسُولِ اللَّه ص فَلَا يَصْلُحُ نِكَاحٌ إِلَّا بِمَهْرٍ وذَلِكَ مَعْنَى قَوْلِه تَعَالَى * ( وامْرَأَةً مُؤْمِنَةً إِنْ وَهَبَتْ نَفْسَها لِلنَّبِيِّ ) * ( 2 ) قُلْتُ أرَأَيْتَ قَوْلَه : * ( تُرْجِي مَنْ تَشاءُ مِنْهُنَّ وتُؤْوِي إِلَيْكَ مَنْ تَشاءُ ) * ( 3 ) قَالَ مَنْ آوَى فَقَدْ نَكَحَ ومَنْ أَرْجَأَ فَلَمْ يَنْكِحْ قُلْتُ قَوْلُه * ( لا يَحِلُّ لَكَ النِّساءُ مِنْ بَعْدُ ) * قَالَ إِنَّمَا عَنَى بِه النِّسَاءَ اللَّاتِي حَرَّمَ عَلَيْه فِي هَذِه الآيَةِ : * ( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهاتُكُمْ وبَناتُكُمْ وأَخَواتُكُمْ ) * إِلَى آخِرِ الآيَةِ ( 4 ) ولَوْ كَانَ الأَمْرُ كَمَا يَقُولُونَ كَانَ قَدْ أَحَلَّ لَكُمْ مَا لَمْ يَحِلَّ لَه إِنَّ أَحَدَكُمْ يَسْتَبْدِلُ كُلَّمَا أَرَادَ ولَكِنْ لَيْسَ الأَمْرُ كَمَا يَقُولُونَ إِنَّ اللَّه عَزَّ وجَلَّ أَحَلَّ لِنَبِيِّه ص مَا أَرَادَ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا حَرَّمَ عَلَيْه فِي هَذِه الآيَةِ الَّتِي فِي النِّسَاء)
    3- ان نقلك عن العلامة الطباطبائي ليس بالنقل التام فان العلامة طرح ثلاثة اراء في الاية هذه احدها ولم يجزم بواحد دون غيره
    4- ان هذه الاية لا تعني عدم امكانية تطليقهن وانما تعني عدم الاستبدال فقد يطلق ولا يستبدل
    5- ان هذه الاية هي من اخريات ما نزل على النبي يعني هي جاءت بعد اية التطهير
    وبعد ان طلق النبي حفصة وراجعها
    فسؤالنا هل حفصة لما طلقها النبي كانت من اهل بيته ام لا؟؟؟
    وهل بقي التطهير شاملا لها ام لا؟؟؟؟
    6- ان مسالة تطليق حفصة ليست مسالة احتمال وانما هي مسالة واقعة فعلا فقد طلق النبي حفصة كما هو معلوم فهل بقيت من ال بيته ام لا؟؟

    تعليق


    • #47
      فاتني ان اضيف ان النبي قد احل الله له بنات عمه ...الخ المذكورات في الاية
      ولذا صح عن عائشة قولها
      ما توفي رسول الله حتى احل له النساء
      وقد فسرها الشافعي في كتاب الام بانه احل له بنات عمه ...الخ المذكورات في الاية

      تعليق


      • #48
        معظم مشاركتك كانت في الاجابة عن إشكال لم أطرحه عليك
        قرأت الاية فسارعت الى نسخ الرواية وباقي الكلام بدون تفكير

        لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك وكان الله على كل شيء رقيبا

        لاحظ أني لم أضع سطرا على لا يحل لك النساء من بعد ولم أدعي أن النبي حرم عليه الزواج نهائيا
        فركز على
        ولا أن تبدل بهن من أزواج
        أي لا يحل لك أن تبدل زوجة مكان زوجة فتبقى زوجاته في ذمته لأنهن اخترن الله ورسوله

        ثم مالي أراك متشدقا في هذه النقطة ؟
        هل طلقهن النبي أم مات وهن على ذمته ؟
        الجواب بل مات وهن على ذمته فهن زوجاته وقد حرم الله نكاحهن لأنهن زوجات النبي في حياته

        سؤال ألزمك بالاجابة عنه
        بعد نزول هذه الاية من التي مات النبي وهي مطلقته ؟

        أما مسألة حفصة فطلقها النبي طلقة رجعية تأديبا لها
        تُرْجِي مَن تَشَاء مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَن تَشَاء وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكَ
        وما يهمني هو أن النبي مات وحفصة زوجته


        ولا تنسى أنه حتى الابن والبنت يخرجون من لفظ أهل البيت ان ارتدوا عن الاسلام

        وقد تم التطهير على زوجات النبي ومنهن حفصة فهن مطهرات





        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
          معظم مشاركتك كانت في الاجابة عن إشكال لم أطرحه عليك
          قرأت الاية فسارعت الى نسخ الرواية وباقي الكلام بدون تفكير

          لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك وكان الله على كل شيء رقيبا

          لاحظ أني لم أضع سطرا على لا يحل لك النساء من بعد ولم أدعي أن النبي حرم عليه الزواج نهائيا
          فركز على
          ولا أن تبدل بهن من أزواج
          أي لا يحل لك أن تبدل زوجة مكان زوجة فتبقى زوجاته في ذمته لأنهن اخترن الله ورسوله

          وهل تكلمنا عن الابدال؟؟
          انا طرحت عليك الاشكال في ان الارادة دائمة ام منقطعة
          قلت انت انها دائمة
          قلت هل عنوان الزوجية دائم ام منقطع
          فجئت بهذه الاية الغريبة عن الموضوع
          يا اخي افهم المطلب جيدا نحن بصدد مسالة واضحة
          انت تزعم انهن لكونهن ازواجه صرن من اهل البيت المطهرين
          فقلت لك ان هذا العنوان وهو عنوان الزوجية قد ينتهي بالطلاق والردة
          وهذا ما حدث مع قتيلة وحفصة
          فسؤالي لك
          هل هما من اهل البيت بعد ان ارتدت الاولى وطلقت الثانية؟؟


          المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
          ثم مالي أراك متشدقا في هذه النقطة ؟
          هل طلقهن النبي أم مات وهن على ذمته ؟
          الجواب بل مات وهن على ذمته فهن زوجاته وقد حرم الله نكاحهن لأنهن زوجات النبي في حياته

          سؤال ألزمك بالاجابة عنه
          بعد نزول هذه الاية من التي مات النبي وهي مطلقته ؟

          أما مسألة حفصة فطلقها النبي طلقة رجعية تأديبا لها
          تُرْجِي مَن تَشَاء مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَن تَشَاء وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكَ
          وما يهمني هو أن النبي مات وحفصة زوجته
          المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
          ولا تنسى أنه حتى الابن والبنت يخرجون من لفظ أهل البيت ان ارتدوا عن الاسلام

          وقد تم التطهير على زوجات النبي ومنهن حفصة فهن مطهرات


          المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
          من ينظر الى جوابك يتخيل ان اية التطهير نزلت بعد وفاة النبي
          يا اخي ما علاقة وفاة النبي وكنهن على ذمته ام لا؟؟
          انا اتكلم عن الطلاق في حياته والذي كان متوقعا ومحتملا في اي لحظة وما دام ورد الاحتمال بطل الاستدلال فتنبه
          فضلا عن ان حفصة تم تطليقها فايام طلاقها كانت من اهل البيت ام خرجت عن هذا العنوان الرجاء الالتزام بهذا السؤال والاجابة عنه
          واما قولك ان طلاقها كان رجعيا فليس له مدخلية فيما نحن فيه
          وانما نحن بصدد هل الطلاق ينهي ارادة الله في تطهير ال البيت ان كان المقصود بال البيت النساء ام لا؟؟؟ ارجو الرد

          تعليق


          • #50

            هل الطلاق ينهي ارادة الله في تطهير ال البيت ان كان المقصود بال البيت النساء ام لا؟؟؟ ارجو الرد
            الجواب لا ( وان طلقهن النبي )
            فالتطهير تم لزوجات النبي وهن كن زوجات له
            فلا يختفي ولا ينقض التطهير ولو طلقهن النبي
            فالتطليق قد يكون لعلة غير الايتان بفاحشة أو معصية ولأسباب غيرها تافهة
            كما أن فاطمة من أهل بيت النبي فان ارتدت عن الاسلام خرجت من هذا اللفظ
            فلا يلزم ان تقول ان التطهير لم يشمل فاطمة بحجة أنه يوجد احتمال لخروجها من الأهل
            هذا الإشكال نفسه تطرحه على زوجات النبي

            فإن قال الله ان زوجات النبي في الجنة
            فهن في الجنة ولو طلقهن النبي لأن الله شاء وأراد ومشيئته لا تتغير

            هذا وزوجات النبي في ذمته الى اخر لحظة في حياته فلا تخرجن بأي حال من الأحوال من لفظة أهل البيت






            تعليق


            • #51
              لا باس بمداخلة قصيرة للفائدة

              هل استشهدتم بحادثة ام سلمة التي لم يقبل الرسول ان يدخلها داخل الكساء؟
              وقال لها: لا - ولكنك الى خير

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة تركماني
                لا باس بمداخلة قصيرة للفائدة

                هل استشهدتم بحادثة ام سلمة التي لم يقبل الرسول ان يدخلها داخل الكساء؟
                وقال لها: لا - ولكنك الى خير
                نعم مولانا الفاضل ولكن المحاور للاسف لا يملك علمية ويتشدق بالكلام الانشائي الذي لا طائل منه ولذلك غض النظر عن كثير من الاعتراضات وتمسك بالسياق وهو لا يعرف معناه وكيفية تطبيقه على الاية

                تعليق


                • #53



                  هل استشهدتم بحادثة ام سلمة التي لم يقبل الرسول ان يدخلها داخل الكساء؟
                  نعم فعل وأجبنا بأن الزوجات لا يدخلن في دعاء النبي فأهل الكساء هم أربعة فقط حصرا
                  كلامنا عن اية التطهير التي يخاطب فيها الله الزوجات
                  فخروج الزوجات من الكساء لا يعني خروجهن من الاية

                  نعم مولانا الفاضل ولكن المحاور للاسف لا يملك علمية ويتشدق بالكلام الانشائي الذي لا طائل منه ولذلك غض النظر عن كثير من الاعتراضات وتمسك بالسياق وهو لا يعرف معناه وكيفية تطبيقه على الاية
                  أنت الى الان لا تملك قرينة تخرج بها الزوجات من الاية

                  كمال الحيدري قال أن النبي هو من وضع هذا الجزء في هذا المكان أي في سياق مخاطبة الزوجات حتى لا تنالها يد التحريف
                  فان كان الصحابة قرؤوا الاية وظنوا أنها في الزوجات كما أراد النبي أن يلبس عليهم
                  وقد نجح في ذلك
                  فلماذا لا أؤمن بأنها في الزوجات ؟؟؟







                  تعليق


                  • #54
                    للاسف لا يزال يتشدق بقشة لا معنى لها
                    طالبناه بتعريف السياق وتطبيقه على الاية فلم يفعل
                    وسالناه هل الطلاق ينهي التطهير ام لا فلم يجبنا بالدليل
                    بل مجرد كلام انشائي

                    تعليق


                    • #55
                      واذا اردت الاستمرار في الحوار فلابد عليك ان تجيب عما يطرح وبالادلة وليس مجرد ادعاءات انشائية
                      والان اسالك وللمرة الاخيرة والا بعدها سافارقك لانك لم تستطع معي صبرا
                      هل حفصة بعد ان طلقها النبي ظلت من اهل البيت المطهرين ام خرجت عن هذا العنوان ايام طلقها النبي؟؟؟

                      تعليق


                      • #56





                        رددت على مسألة الطلاق وبينت لك أنها ساقطة لأن الخروج من أهل البيت يكون بالطلاق للزوجة او بالارتداد للأبناء
                        فهل نقول أن الأبناء لم يشملهم التطهير بدليل ورود احتمال الردة عليهم ؟

                        هل حفصة بعد ان طلقها النبي ظلت من اهل البيت المطهرين ام خرجت عن هذا العنوان ايام طلقها النبي؟؟؟
                        بعد تطليقها لم تعد من أهل البيت
                        لكنها لا تزال من المطهرين لأن الله شاء لهن التطهير فتحقق
                        كما أن جبريل أخبر النبي بعد التطليق أن يرجعها لأنها صوامة قوامة
                        مع أني قلت أن النبي ولو طلق حفصة بلا رجعة فلا ينتفي التطهير منها
                        لماذا ؟
                        لأن الله شاء فتمت مشيئته ومشيئته لا تتغير





                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر





                          رددت على مسألة الطلاق وبينت لك أنها ساقطة لأن الخروج من أهل البيت يكون بالطلاق للزوجة او بالارتداد للأبناء
                          فهل نقول أن الأبناء لم يشملهم التطهير بدليل ورود احتمال الردة عليهم ؟

                          هل حفصة بعد ان طلقها النبي ظلت من اهل البيت المطهرين ام خرجت عن هذا العنوان ايام طلقها النبي؟؟؟
                          بعد تطليقها لم تعد من أهل البيت
                          لكنها لا تزال من المطهرين لأن الله شاء لهن التطهير فتحقق
                          كما أن جبريل أخبر النبي بعد التطليق أن يرجعها لأنها صوامة قوامة
                          مع أني قلت أن النبي ولو طلق حفصة بلا رجعة فلا ينتفي التطهير منها
                          لماذا ؟
                          لأن الله شاء فتمت مشيئته ومشيئته لا تتغير





                          هل بقت ام المؤمنين قتيلة بنت قيس مطهرة عندما ارتدت

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر


                            هل حفصة بعد ان طلقها النبي ظلت من اهل البيت المطهرين ام خرجت عن هذا العنوان ايام طلقها النبي؟؟؟
                            بعد تطليقها لم تعد من أهل البيت
                            لكنها لا تزال من المطهرين لأن الله شاء لهن التطهير فتحقق
                            كما أن جبريل أخبر النبي بعد التطليق أن يرجعها لأنها صوامة قوامة
                            مع أني قلت أن النبي ولو طلق حفصة بلا رجعة فلا ينتفي التطهير منها
                            لماذا ؟
                            لأن الله شاء فتمت مشيئته ومشيئته لا تتغير



                            كلام تضحك منه الثكلى يوم فقد عزيزها
                            من وجه تقول ان التطهير شملهن لانهن ازواجه
                            ومن باب تقول ان التطهير ثابت حتى لو انتفى عنوان الزوجية ؟؟
                            هل هذا عقل ؟؟
                            هل هذا تفكير صحيح؟؟
                            اخي هناك قاعدة تقول : المشروط عدم عند عدم شرطه
                            فشرط دخول حفصة في التطهير - وفق رايك - كونها زوجة النبي
                            وحينما ينتفي هذا الشرط اي كونها زوجة فانه ينتفي عنها التطهير قطعا وهذا باطل لان ارادة الله لا تنتفي
                            ثم اني لاضحك من قولك انها خرجت عن عنوان اهل البيت ولكنها بقيت مطهرة بالله عليك هل التطهير شمل اهل البيت ام من خرج عن هذا العنوان؟؟
                            فيا اخي الكريم تكلم بالدليل وبما يقنع المقابل فانه قيل حدث العاقل بما لا يعقل فان صدقك فلا عقل له
                            ثم تعال هنا على فرض صحة قولك فستكون قتيلة ايضا مطهرة وان ارتدت لانها من اهل بيت النبي وفق قولك وحتى لو خرجت عن عنوان اهل البيت فانها مطهرة لان التطهير ارادة الله وارادته لا تنقطع
                            فكل من الردة والطلاق حكمهما واحد وهو الخروج عن عنوان الزوجية
                            وحكم الامثال فيما يجوز ولا يجوز واحد
                            الخلاصة:
                            وبعد هذا البيان نقول :
                            ان زوجات النبي غير مرادات في الاية المباركة وذلك لاحتمال خروجهن عن عنوان الزوجية بالطلاق او الردة او الخلع او فسخ العقد وهذا الخروج مناف لارادة الله التي لا تنقطع وبهذا يتضح انه ثمة عدول في السياق وانتقال في الخطاب فصدر الاية وعجزهاخطاب للنساء ووسطها جملة معترضة تخاطب ال بيت النبي الذين تواترت الروايات بانهم من جللهم النبي بالكساء

                            تعليق


                            • #59




                              هل بقت ام المؤمنين قتيلة بنت قيس مطهرة عندما ارتدت
                              ليست أما للمؤمنين ولا هي من المخاطبين في اية التطهير ولا هي من زوجات النبي
                              طلقها النبي قبل أن يدخل بها بل لم يراها ولا جاءت اليه


                              فشرط دخول حفصة في التطهير - وفق رايك - كونها زوجة النبي
                              لو كانت مطلقة في وقت نزول الاية لسلمنا لك
                              لكنها كانت زوجته فخاطبها الله بأنه يريد أن يطهرها فتم التطهير
                              وكما ذكرت التطهير لاينتفي بالطلاق فما دخل الطلاق في الموضوع ؟
                              اللهم تقول طلقت لارتكابها لكبيرة وهذا طعن في القران وهو ما لم يحدث

                              التطهير شمل أهل البيت وكانت منهم فشملها التطهير خلاص انتهى الموضوع
                              طلقها او لم يطلقها

                              اما قتيلة فهذه لم تكن زوجة للنبي من الأصل ولم تكن من المخاطبين في الاية


                              زوجات النبي غير مرادات في الاية المباركة وذلك لاحتمال خروجهن عن عنوان الزوجية بالطلاق او الردة او الخلع او فسخ العقد وهذا الخروج مناف لارادة الله التي لا تنقطع
                              كما أن الزوجة معرضة للخروج من أهل البيت بالطلاق فالأبناء أيضا معرضون للخروج من أهل البيت بالردة
                              فما رأيك بمن يقول: لا يشمل التطهير الأبناء لأن الردة خروج من أهل البيت وهو "مناف لإرادة الله التي لا تنقطع"






                              التعديل الأخير تم بواسطة حمد منتصر; الساعة 12-09-2013, 03:37 PM.

                              تعليق


                              • #60
                                ليست أما للمؤمنين ولا هي من المخاطبين في اية التطهير ولا هي من زوجات النبي
                                طلقها النبي قبل أن يدخل بها بل لم يراها ولا جاءت اليه
                                الدليل من فضلك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X