تويت
المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
-
عزيزي عن اي اية تتحدث الان -
لا تظن اني من اولئك الذين يغضون الطرف عما يقال في حقهم او في حق المذهب الشريفالمشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
انت اتهمتني اني اسات الى رموزك
تعال وقدم لي اين الاساءة؟؟
ام انك لما صفعت بالحقيقة اصبحت كمن بلع الموسي
لا يقدر ان يخرجه من فيه ولا يقدر ان يتم ابتلاعه
فرحت تتهرب الى موضوع الاساءة
ثم من المعيب جدا ان تطرح موضوعا ولست قادرا على اتمام الحوار فيه
زعمت زعما ونقضنا شبهتك
فان كان عندك من الشجاعة العلمية فرد على كلامنا وانقظه حرفا حرفا
وتذكر اني سابقى اطالبك بالدلل على اني اسات الى رمز من رموزكتعليق
-
يرفع التعليق بالصلاة على المصطفى
واله ال الوفا
وتكحيلا لناظري صاحب الموضوع والذي تهرب من الرد على ما قلناه فراينا ان نكرر المقال
عل وعسى نجد عنده ردا
او يعترف بخطئه
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
مهلا مهلا لا تطش جهلا
هذه الاية لا تنفعك فيما تصبو اليه بل هي مدحضة لقولكم بعدالة الصحابة كلهم بل انها بيان لاحوال الصادقين منهم
1- الاية تتحدث عن الفقراء المهاجرين فهل كل صحابتك لما هاجروا كانوا فقراء؟؟؟ ام ان بعضهم لم يتاثر بالهجرة وكانوا اغنياء
علما ان هذه الاية بالاساس في ذوي قربى النبي محمد ص وهم علي عليه السلام خاصة كما ذكر ذلك الزمخشري في كشافه حيث قال : ( للمهاجرين) بدل من ذوي القربى في الاية السابقة .وهي حكم ما افاء الله على نبيه بلا خيل ولا ركاب ولذلك افتى الشافعية وغيرهم بانها خاصة فيمن يستحقون الخمس منهم فهل كل صحابتك مستحقون الخمس يا عالم زمانك؟!!
2- ثم ان الاية اعطت اوصافا للمهاجرين الممدوحين في الاية وهي
* يبتغون فضلا من الله؟؟ فهل كل صحابتك الذين انتقلوا من مكة الى المدينة هاجروا لهذا السبب؟ ام ان منهم من هاجر لامراة ينكحها او مال يصيبه كما ذكر النبي ذلك
*وينصرون الله ورسوله : فهل كلهم نصروا لله ورسوله
وحتى لا تقول ما قلته للاخرين من المؤمنين رفع الله شانهم انكم تتركون كبارة الصحابة وتذهبون لمعاوية (الصغير) في نظرك
اقول لك على نحو التحديد : ما دور ابي بكر وعمر وعثمان في نصرة الله ورسوله ؟؟ اعطنا الادلة على ذلك
انا متاكد ستقول هدم عرش كسرى
لا تنس ان الاية نزلت قبل ذلك!!
3- الاية وصفت بعض المهاجرين والذين هم بدل من الاية السابقة وليس كلهم وصفتهم بالصادقين وزعمت انهم كلهم صادقون
فاقول لك كذبت ولؤمت لاسباب منها
@ هل الصحابة الذين اتهموا عائشة كانوا صادقين ام كاذبين؟
@ (ان جاءكم فاسق بنبا ..ألخ) هل الوليد صادق ام كاذب؟؟
@واخير وليس اخرا اسماء بنت عميس وصفت عمر بانه كاذب فهل هي صادقة ام كاذبة في هذا الوصف
فان قلت انها صادقة فعمر كاذب
وان قلت انها كاذبة فنسبت الكذب الى الصحابية وكلاهما مر الطعم كالعلقم
: ( قال فدخلت أسماء بنت عميس وهي ممن قدم
معنا على حفصة زوج النبي صلى الله عليه وسلم زائرة وقد كانت هاجرت
إلى النجاشي فيمن هاجر إليه فدخل عمر على حفصة وأسماء عندها فقال عمر
حين رأى أسماء من هذه قالت أسماء بنت عميس قال عمر الحبشية هذه
البحرية هذه فقالت أسماء نعم فقال عمر سبقناكم بالهجرة فنحن أحق
برسول الله صلى الله عليه وسلم منكم فغضبت وقالت كلمة كذبت يا عمر
كلا والله كنتم مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يطعم جائعكم ويعظ
جاهلكم وكنا في دار أو في ارض البعداء البغضاء في الحبشة وذلك
في الله وفى رسوله وأيم الله لا أطعم طعاما ولا اشرب شرابا حتى اذكر
ما قلت لرسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن كنا نؤذى ونخاف وسأذكر
ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم واسأله ووالله لا اكذب ولا أزيغ ولا
أزيد على ذلك قال فلما حاء النبي صلى الله عليه وسلم قالت يا نبي الله ان عمر
قال كذا وكذا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس بأحق بي منكم وله
ولأصحابه هجرة واحدة ولكم أنتم أهل السفينة هجرتان قالت فلقد رأيت
أبا موسى وأصحاب السفينة يأتوني ارسالا يسألوني عن هذا الحديث ما من الدنيا
شئ هم به افرح ولا أعظم في أنفسهم مما قال لهم رسول الله صلى الله عليه
وسلم قال أبو بردة فقالت أسماء فلقد رأيت أبا موسى وانه ليستعيد هذا) (صحيح مسلم : 7-173)
وكما ترى فان النبي صدق قول اسماء وايده وبهذا يثبت الكذب لسيدك عمر
4- انت تتكلم عن عدالة كل الصحابة فهل كل الصحابة مهاجرون وشملتهم هذه الاية؟؟؟ فاين انت من الطلقاء وغيرهم؟؟؟
اين انت من الفاجر معاوية بن ابي سفيان الذي وصفه سيد الموحدين بانه يغدر ويفجر ؟؟
ولذا وصلت بكم سخافة هذا الراي الى ان يقول احمد في اكثر من خمسين موردا من مسنده (حديث رجل رضي الله عنه) فيترضى عنه وهو لا يعرف اسمه حتى لمجرد انه راى النبي
ولا يعرف حاله اخير ام شر
وعليه فعليكم ان تترضوا عن مسيلمة ولا تصفوه بعد اليوم بانه كذاب لانه راى النبي وسمع حديثه
ولا تدندن لي بضابطة ابن حجر المخرومة
فان الرجال الذين ترضى عنهم احمد بن حنبل بدعوى انهم صحابة لم يكن يعرف اسماءهم فضلا عن احوالهم فكيف تعرف انهم ماتوا على الاسلام؟؟؟؟؟
تعليق
-
يراد بالكذب أي الخطأشرح صحيح مسلم للإمام النووي: قولها لعمر رضي الله عنه : ( كذبت ) أي أخطأت ، وقد استعملوا كذب بمعنى أخطأ
تأويل باطل
ابن حزم فصل بين الكذب والخطأ
أن أبا بكر قد أخطأ في تفسير فسره ، وكذب عمر في تأويل تأوله
وماذا كان يعني الرسول صلى الله عليه وآله في هذا الحديث
صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص
14
عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال آية المنافق ثلاث إذ حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا ائتمن خان
هل كان يعني ان المنافق إذا حدث اخطأ !
تأويلك مرفوض عقلاً وشرعاً
ابحث لك عن علة أخرى !!!
جاء في الكفاية في علم الرواية لأحمد بنعلي الخطيب البغدادي (393-463هـ) ج: 1 ص: 101: باب الكلام في الجرح واحكامه:
أخبرني أبو بكر احمد بن محمد بن احمد بن غالب الفقيه قال حدثني محمد بن احمد بن محمد بن عبد الملك الآدمى قال ثنا محمد بن على الأيادي قال ثنا زكريا بن يحيى بن عبد الرحمن حدثني احمد بن محمد البغدادي قال سمعت يحيى بن معين يقول
(1)آلة الحديث الصدق والشهرة بطلبه وترك البدع واجتناب الكبائر لما كان كل مكلف من البشر لا يكاد يسلم من ان يشوب طاعته بمعصية لم يكن سبيل الى ان لا يقبل الا طائع محض الطاعة لأن ذلك يوجب ان لا يقب لأحد
(2)وهكذا لا سبيل الى قبول كل عاص لأنه يوجبان لا يرد أحد وقد أمر الله عز وجل بقبول العدل ورد الفاسق فاحتيج الى التفصيل لوصفهما
(3) وكل من ثبت كذبه رد خبره وشهادته لأن الحاجة في الخبر داعية الى صدق المخبر فمن ظهر كذبه فهو أولى بالرد ممن جعلت المعاصى امارة على فسقه حتى يرد لذلك خبره
(4) والكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم أعظم من الكذب على غيره والفسق به أظهر والوزر به أكبر
وجاء في تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي لعبد الرحمن بن أبي بكرالسيوطي (849-911هـ) ج: 1 ص: 331:
أن الكاذب لا يقبل خبره أبدا
ثم الكذب الذي يؤثم عندكم لا ينفي العدالة فعبد الله بن بكير ثبت أنه كذب ومع ذلك هو ثقة عندكم
كيف تقول ثبت كذبه وانت تنقل خلاف قولك في وثاقته !!
انقل تصريح العلماء بوثاقته وكذبه ؟!
فالشيخ احتمل كذبه وهذا احتمال يا عزيزي لأن الشيخ يرى وثاقته ومن شروط وثاقة الراوي عند العلماء تحرزهم عن الكذب
أما بقية العلماء لم يحتملوا ذلك فلا تقل ان كذبه ثابت
إلا ان استطعت ان تنقل اقوال علماء الشيعة في انه كذاب ثقه !!!
وبعد ذلك سأوافقك واقول انك اثبت كذبه
معجم رجال الحديث للخوئي: أنك قد عرفت توثيق عبد الله بن بكير من الشيخ والمفيد وعلي ابن إبراهيم وعد الكشي إياه من أصحاب الإجماع فلا ينبغي الإشكال في وثاقته وإن كان فطحيا
اذن اثبتنا ان نظرية عدالة الصحابة ساقطة بالأدلة لأن النبي يقول من علامات المنافق الكذب وقد ثبت كذب بعض الصحابة فتسقط نظرية عدالة جميع الصحابة
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من بالغ في الخصام أثم ومن قصر عنه أثم )
تعليق
-
سفيان الجزائري
أتكلم عن جميع الايات التي تمدح من يجاهد مع النبي
الشيخ مرتضى الحسون
ذكرت في موضوعي
شروط الحوار واحد فقط وهو عدم التجاوز في رموز أهل السنة ومن يفعل ذلك يتم تجاهل رده
وأنت في أول مشاركة لك أطلت في الكلام وذكرت نقاط كثيرة
وقلت: اين انت من الفاجر معاوية بن ابي سفيان
فأي رد فيه تجاوز في رموز أهل السنة بدون ذكر للمصادر يهمل وهذا من حقي
احمد اشكناني
أبا بكر قد أخطأ في تفسير فسره ، وكذب عمر في تأويل تأوله
شكرا دليل اخر على أن الكذب يراد به الخطأ فلا يقال لمن أخطأ في تأويله كذب إنما يقال له أخطأ
وأما قول النبي: إذا حدث كذب أي الكذب المتعمد الذي يؤثم عليه وليس الخطأ لأن كل بني ادم خطاء فهل يلزم أن الناس كلهم منافقين !
ونحن لا نقبل رواية الكذاب كما تفعلون أنتم فعبد الله بن بكير موثق مع أنه كذب كما بين ذلك ويبدو لي أنك لا تقرأ فأعيد كلام علمائك
قواعد الحديث لمحي الدين الموسوي الغريفي: ومقتضى هذا التصريح من الشيخ (الطوسي) صدور الكذب الصريح من عبد الله بن بكير في إسناد الحديث إلى ثقات المعصوم
أي أن الرجل كذب على زرارة نصرة لمذهبه والخوئي بين أن الكذب في مورد خاص لا يسقط وثاقة الراوي
معجم رجال الحديث للخوئي: أنك قد عرفت توثيق عبد الله بن بكير من الشيخ والمفيد وعلي ابن إبراهيم وعد الكشي إياه من أصحاب الإجماع فلا ينبغي الإشكال في وثاقته وإن كان فطحيا. وأما ما ذكره الشيخ في الاستبصار فلا ينافي الحكم بوثاقته غايته أن الشيخ احتمل كذب عبد الله بن بكير في هذه الرواية بخصوصها نصرة لرأيه ومن المعلوم أن احتمال الكذب لخصوصية في مورد خاص لا ينافي وثاقة الراوي في نفسه.
التعديل الأخير تم بواسطة حمد منتصر; الساعة 10-09-2013, 06:58 PM.تعليق
-
ابن حزم فصل بين الكذب والخطأ
قال عن ابي بكر انه اخطأ وعن عمر أنه كذب
فلو كان يرى ان عمر اخطأ لزم عليه ان يقول اخطأ لا ان يقول كذب !!!
معقوله اقول لفلان انت مخطئ واقول للآخر انت كاذب وانا اعني ان الاثنان مخطئان ؟!!!
وتأويلك لحديث النبي من جيبك
وهذا دفاع منك عن المنافقين
لأن الرسول صلى الله عليه وآله لم يذكر مثل هذه التفاصيل التي انت ذكرتها بل صرح بأن آية المنافق هو الكذب
وقد اثبتنا كذب الصحابة من كتبكم وتأويلاتك كلام انشائي لا يصمد امام الأدلة التي سقناها لك
وبالنسبة لعبد الله بن بكير اراك قد اعرضت عما طلبته منك
هل اسميه هروب ؟!!
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لا حياء لكذاب )تعليق
-
احمد اشكناني
لا لم يفصل بل على العكس بين أن الكذب يأتي بمعنى الخطأ وبينت لك ذلك بالمصادر
تلخيص الحبير لابن حجر: وهذه لفظة مستعملة لأهل الحجاز إذا أخطأ أحدهم يقال له كذب
وكذا قال أبو حاتم وابن حبان والنووي وغيرهم
بل وحتى ابن حزم الذي تستدل به بين ذلك وهذا كلامه كاملا
الأحكام لابن حزم: وهو عليه السلام قد أخبر أن أبا بكر قد أخطأ في تفسير فسره، وكذب عمر في تأويل تأوله في الهجرة، وكذب أسيد بن حضير في تأويل تأوله فيمن رجع عليه سيفه وهو يقاتل، وخطأ أبا السنابل في فتيا أفتى بها في العدة، وقد ذكرنا هذا المعنى في باب إبطال التقليد من كتابنا هذا، مستوعبا فأغنى عن إيراده ههنا، وفيما ذكرنا كفاية. فمن المحال الممتنع الذي لا يجوز البتة، أن يكون عليه السلام يأمر باتباع ما قد أخبر أنه خطأ، فيكون حينئذ أمر بالخطأ، تعالى الله عن ذلك، وحاشا له صلى الله عليه وسلم من هذه الصفة، وهو عليه السلام قد أخبر أنهم يخطئون
كما أن جعفر السبحاني يفسر اية ويقول: نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ
فهاهي المصادر أمامك من كتبنا وكتبكم تدل على أن الكذب يراد به الخطأ
كما وبينت لك أنه لا يقال على من أفتى أنه كذب بل أخطأ وأيضا في التأويل وغيره
فماذا تريد أكثر ؟
أما طلبك في عبد الله بن بكير فقد لبيته لك
تريد دليل على وثاقته ؟
معجم رجال الحديث للخوئي: أنك قد عرفت توثيق عبد الله بن بكير من الشيخ والمفيد وعلي ابن إبراهيم وعد الكشي إياه من أصحاب الإجماع فلا ينبغي الإشكال في وثاقته وإن كان فطحيا.
تريد دليل على أنه كذب ؟
قواعد الحديث لمحي الدين الموسوي الغريفي: ومقتضى هذا التصريح من الشيخ (الطوسي) صدور الكذب الصريح من عبد الله بن بكير في إسناد الحديث إلى ثقات المعصوم
هاهو الرجل تبين أنه كذب على زرارة كما قال الطوسي ومع ذلك حكمتم عليه بالوثاقة
فحتى لو أثبت أن عمر كذب كذبا يؤثم عليه كما فعل بن بكير فلماذا يكون ذلك حلالا عليه وحراما على عمر ؟
التعديل الأخير تم بواسطة حمد منتصر; الساعة 10-09-2013, 09:45 PM.تعليق
-
فمن المحال الممتنع الذي لا يجوز البتة، أن يكون عليه السلام يأمر باتباع ما قد أخبر أنه خطأ، فيكون حينئذ أمر بالخطأ، تعالى الله عن ذلك، وحاشا له صلى الله عليه وسلم من هذه الصفة، وهو عليه السلام قد أخبر أنهم يخطئون
اذن الصحابة يخطؤون ومن المحال ان يأمرنا الرسول صلى الله عليه وآله ان نتبعهم وهم يخطؤون في الدين
وكيف يأمرنا الرسول صلى الله عليه وآله ان نأخذ منهم الدين وهم يخطؤون ، لن نقول يكذبون رفقاً بك !!
نفس الإشكال يكذبون يخطؤون
فنظرية عدالة جميع الصحابة ساقطة حتى بأخطائهم في الدين
ويعني ذلك ان العدالة ليست أمراً قطعياً في الجميع ويمكن ان يقع خلاف الواقع منهم !
وطلبي في ابن بكير لم تلبيه لي لأنك قلت ان كذبه ثابت لدينا وبالرغم من ذلك فقد وثقناه
وانا طالبت بنقل اقوال العلماء الذين وثقوه ورموه بالكذب وانت لم تفعل ذلك
وبناءاً على قاعدتك فهو لم يكذب بل اخطأ ، والخطأ جائز على كل البشر ولا تضر بعدالة الرواة !!!!
واي راوي يرمى بالكذب علينا توثيقه من الآن لأن الكذب خطأ ، والخطأ لا يعتبر جرح !!
شكراً لك فقد استفدنا من درسك !
وارجو ان لا تكذب ـ لا تخطئ ـ مرة أخرى
يا كذاب ( يعني يا مخطئ ) !
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إذا ظهر غدر الصديق سهل هجره )
تعليق
-
اذن الصحابة يخطؤون ومن المحال ان يأمرنا الرسول صلى الله عليه وآله ان نتبعهم وهم يخطؤون في الدين
وكيف يأمرنا الرسول صلى الله عليه وآله ان نأخذ منهم الدين وهم يخطؤونلايوجد من يقول بعصمتهم من الخطأ .. فالخطأ وارد على اي مسلم الا الرسول عليه الصلاة والسلام
ولكن هل انت الان تأخذ دينك من مرجع معصوم يستنبط الاحكام من رواية رواها راوي معصوم عن راوي معصوم؟
كيف تجيز لنفسك ان تتبع مثل هؤلاء!!!
اشكال ركيك جدا
تعليق
-
لأني اتفحص احوال الرواة واعلم الصادقين من الكاذبين منهم وآخذ من الثقات
ولكنكم تعتقدون بعدالة جميع الصحابة وتأخذون من الجميع بلا استثناء حتى لو ثبت كذبهم ونفاقهم وعدم عدالتهم !!!!
هل علمت الفرق الآن ؟تعليق
-
احمد اشكناني
كلام ابن حزم في واد اخر غير الذي أنت فيه
لكن دعنا في نقطة الكذب المراد به الخطأ
عمر بن الخطاب كذب في تأويله والكذب هنا بمعنى الخطأ فلا يمكن أن يقال كذب فلان في تأويله فيقال أخطأ
أما عبد الله بن بكير فكذب على زرارة بإسناده لرواية إليه
...ومقتضى هذا التصريح من الشيخ (الطوسي) صدور الكذب الصريح من عبد الله بن بكير في إسناد الحديث إلى ثقات المعصوم
ومع ذلك هو ثقة عندكم لأن الخوئي قال
...ومن المعلوم أن احتمال الكذب لخصوصية في مورد خاص لا ينافي وثاقة الراوي في نفسه.
عمر بن الخطاب يخطئ في تأويله تسقط عدالته
عبد الله بن بكير يصدر منه كذب صريح على زرارة كما قال الشيخ الطوسي ومع ذلك هو ثقة
أين العدالة ؟
تعليق
-
صدقني انت الذي في واد وكلامي في واد
اقولك لك ان القول بعدالتهم ليس أمراً قطعياً في الجميع ويمكن ان يقع خلاف الواقع منهم كما حصل في الكثير من الموارد والتي سقنا بعضاً منها في بيان كذبهم وفي سبهم لبعض وقتالهم لبعض فمثل هذه الموارد تبين انه لا يمكن لجميع الصحابة ان يكونوا عدولاً لأنه وقع منهم ما يثبت خلاف العدالة
وبالنسبة لابن بكير فلم تذكر رأي العلماء الذي طلبته منك بل نقلت لي قول لشخص لا اعرفه ، ( صدور الكذب الصريح من عبد الله ) من قائله ؟
فهذا ليس قول الشيخ الطوسي !
والسيد الخوئي يقول ( احتمال الكذب ) فهو لم يصرح ، وقلت لك ان الشيخ بنفسه يرى وثاقته ، فكيف يوثقه وهو يعلم ان من شروط وثاقة الراوي تحرزه عن الكذب ؟!
فلا تتمسك بهذه المقوله لأني ارى الحجة فيها غير تامه
وإن اردت ان تحتج علي في هذا المورد عليك ان تذكر لي اقوال العلماء في اي راوي قاموا بتوثيقه وهم يرون انه كاذب !
يعني يقول لك العالم الفلاني هذا الراوي كذاب ثقه !!!
انا لا اعتقد بأنك سوف تجد مثل هذا القول في كتبنا
فتأمل هداك الله ان القول بعدالة جميع الصحابة قول مرفوض عقلاً وشرعاً ، وتزكيتهم بهذه الصورة بحاجة إلى دليل ، فما هو دليلك الذي يجمع فيه جميع الصحابة ؟
وعقلاً لا يمكن قبول مثل هذا الإدعاء لأن الصحابة غير معصومين وقد ثبت وقوعهم في المعاصي والأخطاء فلا يمكن القول بعدالتهم جميعاً
وشرعاً ثبت في القرآن والسنة معصيتهم ومخالفتهم لله ورسوله
فنحن لدينا ادلة قويه نتمسك بها لرد هذا القول وانت حتى الآن لم تثبت قولك بدليل واحد لا عقلي ولا شرعي وكل الأدلة التي اعتمدتها ردت إليك
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( بالعدل تصلح الرعية )تعليق
-
احمد اشكناني
الكلام الذي يكون بدون مصادر لا أرد عليه
بالنسبة لعبد الله بن بكير
كلام الطوسي في الاستبصار: هذا مما رزق الله من الرأي ومن هذه صورته يجوز أن يكون أسند ذلك إلى زرارة نصرة لمذهبه الذي أفتى به وأنه لما رأى أن أصحابه لا يقبلون ما يقوله برأيه أسنده إلى من رواه عن أبي جعفر ع وليس عبد الله بن بكير معصوما لا يجوز هذا عليه بل وقع منه من العدول عن اعتقاد مذهب الحق إلى اعتقاد مذهب الفطحية
http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1013.html
وكنت نقلت لك كلام ملخص لكلام الطوسي
قواعد الحديث لمحي الدين الموسوي الغريفي: ومقتضى هذا التصريح من الشيخ (الطوسي) صدور الكذب الصريح من عبد الله بن بكير في إسناد الحديث إلى ثقات المعصوم
والخوئي يرقع للرجل فيقول: ومن المعلوم أن احتمال الكذب لخصوصية في مورد خاص لا ينافي وثاقة الراوي في نفسه.
أنا لا يهمني أمر عبد الله بن بكير فهذا من باب الالزام فقط أنك تشكل على عدالة عمر بأنه كذب مع أنكم وثقتم من كذب على زرارة كما قال الطوسي
تعليق
-
اي شروط واي حوارالمشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
انت فاقد لادبيات الحوار
وفاقد الشيء لا يعطيه
انت طرحت موضوعا في هذا المنتدى الشريف ومن حق كل واحد ان يدلي بدلوه
وقد فندنا شبهتك المتهاوية
فلو كنت صاحب حق لرددت علينا
واما قولنا معاوية فاجر
فنعم فاجر وغادر وهذا من كلام امير المؤمنين في حقه
فلماذا تعتبره تجاوزا؟؟
وهل وصفت معاوية بشيء ليس فيه؟؟؟
تعليق
-
يرفع التعليق لاكثر من مرة بالصلاة على محمد واله ولعن اعدائهم
وتكحيل ناظري صاحب الموضوع فيه عله لا يهرب منه مرة اخرى
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
مهلا مهلا لا تطش جهلا
هذه الاية لا تنفعك فيما تصبو اليه بل هي مدحضة لقولكم بعدالة الصحابة كلهم بل انها بيان لاحوال الصادقين منهم
1- الاية تتحدث عن الفقراء المهاجرين فهل كل صحابتك لما هاجروا كانوا فقراء؟؟؟ ام ان بعضهم لم يتاثر بالهجرة وكانوا اغنياء
علما ان هذه الاية بالاساس في ذوي قربى النبي محمد ص وهم علي عليه السلام خاصة كما ذكر ذلك الزمخشري في كشافه حيث قال : ( للمهاجرين) بدل من ذوي القربى في الاية السابقة .وهي حكم ما افاء الله على نبيه بلا خيل ولا ركاب ولذلك افتى الشافعية وغيرهم بانها خاصة فيمن يستحقون الخمس منهم فهل كل صحابتك مستحقون الخمس يا عالم زمانك؟!!
2- ثم ان الاية اعطت اوصافا للمهاجرين الممدوحين في الاية وهي
* يبتغون فضلا من الله؟؟ فهل كل صحابتك الذين انتقلوا من مكة الى المدينة هاجروا لهذا السبب؟ ام ان منهم من هاجر لامراة ينكحها او مال يصيبه كما ذكر النبي ذلك
*وينصرون الله ورسوله : فهل كلهم نصروا لله ورسوله
وحتى لا تقول ما قلته للاخرين من المؤمنين رفع الله شانهم انكم تتركون كبارة الصحابة وتذهبون لمعاوية (الصغير) في نظرك
اقول لك على نحو التحديد : ما دور ابي بكر وعمر وعثمان في نصرة الله ورسوله ؟؟ اعطنا الادلة على ذلك
انا متاكد ستقول هدم عرش كسرى
لا تنس ان الاية نزلت قبل ذلك!!
3- الاية وصفت بعض المهاجرين والذين هم بدل من الاية السابقة وليس كلهم وصفتهم بالصادقين وزعمت انهم كلهم صادقون
فاقول لك كذبت ولؤمت لاسباب منها
@ هل الصحابة الذين اتهموا عائشة كانوا صادقين ام كاذبين؟
@ (ان جاءكم فاسق بنبا ..ألخ) هل الوليد صادق ام كاذب؟؟
@واخير وليس اخرا اسماء بنت عميس وصفت عمر بانه كاذب فهل هي صادقة ام كاذبة في هذا الوصف
فان قلت انها صادقة فعمر كاذب
وان قلت انها كاذبة فنسبت الكذب الى الصحابية وكلاهما مر الطعم كالعلقم
: ( قال فدخلت أسماء بنت عميس وهي ممن قدم
معنا على حفصة زوج النبي صلى الله عليه وسلم زائرة وقد كانت هاجرت
إلى النجاشي فيمن هاجر إليه فدخل عمر على حفصة وأسماء عندها فقال عمر
حين رأى أسماء من هذه قالت أسماء بنت عميس قال عمر الحبشية هذه
البحرية هذه فقالت أسماء نعم فقال عمر سبقناكم بالهجرة فنحن أحق
برسول الله صلى الله عليه وسلم منكم فغضبت وقالت كلمة كذبت يا عمر
كلا والله كنتم مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يطعم جائعكم ويعظ
جاهلكم وكنا في دار أو في ارض البعداء البغضاء في الحبشة وذلك
في الله وفى رسوله وأيم الله لا أطعم طعاما ولا اشرب شرابا حتى اذكر
ما قلت لرسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن كنا نؤذى ونخاف وسأذكر
ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم واسأله ووالله لا اكذب ولا أزيغ ولا
أزيد على ذلك قال فلما حاء النبي صلى الله عليه وسلم قالت يا نبي الله ان عمر
قال كذا وكذا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس بأحق بي منكم وله
ولأصحابه هجرة واحدة ولكم أنتم أهل السفينة هجرتان قالت فلقد رأيت
أبا موسى وأصحاب السفينة يأتوني ارسالا يسألوني عن هذا الحديث ما من الدنيا
شئ هم به افرح ولا أعظم في أنفسهم مما قال لهم رسول الله صلى الله عليه
وسلم قال أبو بردة فقالت أسماء فلقد رأيت أبا موسى وانه ليستعيد هذا) (صحيح مسلم : 7-173)
وكما ترى فان النبي صدق قول اسماء وايده وبهذا يثبت الكذب لسيدك عمر
4- انت تتكلم عن عدالة كل الصحابة فهل كل الصحابة مهاجرون وشملتهم هذه الاية؟؟؟ فاين انت من الطلقاء وغيرهم؟؟؟
اين انت من الفاجر معاوية بن ابي سفيان الذي وصفه سيد الموحدين بانه يغدر ويفجر ؟؟
ولذا وصلت بكم سخافة هذا الراي الى ان يقول احمد في اكثر من خمسين موردا من مسنده (حديث رجل رضي الله عنه) فيترضى عنه وهو لا يعرف اسمه حتى لمجرد انه راى النبي
ولا يعرف حاله اخير ام شر
وعليه فعليكم ان تترضوا عن مسيلمة ولا تصفوه بعد اليوم بانه كذاب لانه راى النبي وسمع حديثه
ولا تدندن لي بضابطة ابن حجر المخرومة
فان الرجال الذين ترضى عنهم احمد بن حنبل بدعوى انهم صحابة لم يكن يعرف اسماءهم فضلا عن احوالهم فكيف تعرف انهم ماتوا على الاسلام؟؟؟؟؟
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق