إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 14-09-2013, 11:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

زميلنا انتبه للتفسير للاية لعلك لم تلتفت

خلق من ماء دافق
اي ان الانسان خلق من السائل المنوي

يخرج من بين الصب والترائب
اي بعد ان يكون انسان كامل يولد يخرج من بين الصلب والترائب فالصلب عظام الصدر والترائب اي فقرات الظهر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما بينهما الجنين في رحم امه فيولد
فهمت

مولانا هذا الرجل اجزم ب 80 % انه كاذب

فهو لا يركز على الجواب على إشكالاته. بل يرمي ويهرب.
إبتداءا بدأ بالمعجزات وعندما تمت الإجابة على إشكالاته لم يقل أنه يقبل أو يرفض الجواب...
بل اكمل مشواره في التشكيك...

هو لا يقبل الأيات الشريفة اللتي تتكلم عن المعجزة وا لمعاجز التي لا يستطيع أحد دحرها ولم يتطرق إليها أحد...

ثانيا: هو يخاطبك بلغة القرن العشرين والقرآن نزل يخاطب الناس في ذلك الزمن على قدر عقولهم...

هذا لن تفرق عنده لو جئته بمليون دليل ودليل سيضل ينطنط على كم اية قالها بشانه اليهود والنصارى والتقطها الإلحاديون...

**نزرون** · 14-09-2013, 11:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

وهل نحتاج لقول امام ان الجنين يخرج من بين ظهر الام وصدرها ؟؟؟؟؟
عجيب

ولا علم كيف قولي هذا اجتهاد

على فرضيّة أن الجنين يخرج كما ذكرت، أحتاج لدليل شرعيّ يربط مفهومك هذا مع الآية القرآنية التي نحن بصددها.

وذلك لأن النصوص الواردة في تفسير هذه الآية لا تنطبق مع ما ذكرت.

وأرجوا أن تمدّنا برسم بيانيّ لإمرأة حامل بجنين، وأرجو أن تكتب على تلك الصورة موضع الصدر وموضع الظهر الذي يخرج من بينهما الجنين، لأنني لم أستطع تخيّل هذا الكلام، ولعلك تقصد بالصدر شيئا آخر أو هنالك خلط في تسميات الأعضاء عندك وشكرا.

**نزرون** · 14-09-2013, 11:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

ألم أقل أنك يهودي أو مسيحي

تقول:
أما الكلية (التي ذكرها الإمام الصادق عليه السلام) فليس لها دخل بهذا الجهاز بل هي تنتمي إلى (الجهاز البولي).

كيف ليس لها دخل
من أين يخرج المني أليس من القضيب؟؟
والقضيب أين
في بيت الجيران

راجع معلوماتك أخي، لأن الكلية ليس لها دخل بالمنيّ أبدا ولا يمرّ منها أبدا ولك أن تسأل أحد الأطباء إن كنت نسيت ما درسته في علم الأحياء أو في الثانوية العامة.

**بريق العباس** · 14-09-2013, 11:41 PM

السلام عليكم ورحمة الله ..

!!!!!

في الباديه يرفض كلام القران بحجة انه يناقض العقل ..!! والان ترغب في راي الامام ..!
لاثبات بالعقل ..!! اعتذر على التدخل

هذا بعض ماطلعت عليه من بحثي في سؤالك اين اتناقض في الايه ..!!!؟؟ وكيف بحثت وماحصلت على اجابة تاكد القران ..!؟
وتقول حصلت على العكس ..!!

الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل - الشيخ ناصر مكارم الشيرازي - ج 20 - ص 108 - 110
نذكر بعض الآراء الكثيرة للمفسرين بخصوص المراد من " الصلب والترائب " الواردة في الآية المباركة .
1- " الصلب " إشارة إلى الرجال، و " الترائب " إشارة إلى النساء، لأن في الرجال مظهر الصلابة، وفي النساء مظهر الرقة واللطافة . وعليه، فالآية بصدد ذكر حيمن الرجل وبويضة المرأة، ومنهما تتشكل نطفة خلق الإنسان .
2- " الصلب " إشارة إلى ظهر الرجل، و " الترائب " إشارة إلى صدره، فيكون مراد الآية نطفة الرجل التي تقع ما بين ظهره وصدره .
3- إرادة، خروج الجنين من رحم امه، لأنه يكون بين ظهرها والجزء الأمامي لبدنها .
4- قيل : إن في الآيتين سرا من أسرار التنزيل، ووجها من وجوه الأعجاز، إذ فيهما معرفة حقائق علمية لم تكن معروفة حينذاك وقد كشف عنها العلم أخيرا . وإذا رجعنا إلى علم الأجنة وجدنا في منشأ خصية الرجل ومبيض المرأة ما يفسر لنا هذه الآيات، التي حيرت الألباب، فقد ثبت أن خصية الرجل ومبيض المرأة في بداية ظهورهما في الجنين يقعان في مجاورة كلية الجنين، أي بين وسط الفقرات ( الصلب ) والاضلاع السفلى للصدر ( الترائب ) ثم مع نمو الجنين ينتقلان تدريجيا إلى الأسفل، وبما أن تكون الإنسان يمثل تركيبا من نطفة الرجل والمرأة والمحل الأصلي لجهاز توليد النطفة فيهما هو بين الصلب والترائب، أختار القرآن لذلك هذا التعبير . وهذا ما لم يكن معروفا حينذاك . وبعبارة أخرى : إن كل من الخصية والمبيض في بدء تكوينهما يجاور الكلي ويقع بين الصلب والترائب، أي ما بين منتصف العمود الفقري تقريبا ومقابل أسفل الضلوع . ويشكل على هذا التفسير ب‍ : إن القرآن إنما يقول : ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب، فهو يمر من بينهما حال الخروج، في حين لا يقول التفسير المذكور ذلك، ويشير إلى محل توليده بينهما أثناء النمو الجنيني، بالإضافة إلى أن تفسير " الترائب " بأسفل الضلوع لا يخلو من نقاش .
5- مراد الآية، هو المني، لأنه في الحقيقة مأخوذ من جميع أجزاء البدن، ولذا عندما يقذف إلى الخارج فإنه يقترن مع انفعال وهيجان البدن كله وبعده فتور البدن بأجمعه، فيكون مقصود " الصلب " و " الترائب " في هذه الحال تمام قسمي بدن الإنسان، الإمامي والخلفي .
6- وقيل أيضا : إن المصدر الأساس لتكوين المني هو النخاع الشوكي الواقع في ظهر الإنسان، ثم القلب والكبد، فالأول يقع تحت أضلاع الصدر، والآخر بين المكانين المذكورين، وعلى هذا الأساس قالت الآية : من بين الصلب والترائب . ويكفينا الرجوع إلى الآيات المبحوثة لدفع الغموض الحاصل، فالآيات تشير إلى ماء الرجل دون المرأة، بقرينة " ماء دافق "، وهذا لا يصدق إلا على الرجل، وعليه يعود الضمير في " يخرج " . وعليه، فينبغي إخراج المرأة من هذه الدائرة، ليكون البحث منصبا على الرجل فقط، وهو المشار إليه في الآية .
و " الصلب والترائب " هما ظهر الرجل وقسمه الأمامي، لأن ماء الرجل إنما يخرج من هاتين المنطقتين . وهذا التفسير واضح، خال من أي تكلف، ينسجم مع ما ورد في كتب اللغة بخصوص المصطلحين . كما ويمكن أن تكون الآية قد أشارت إلى حقيقة علمية مهمة لم يتوصل إلى اكتشافها بعد، وربما المستقبل سيكشف ما لم يكن بالحسبان . ونصل مع القرآن إلى نتيجة ما تقدم من الذكر الحكيم : إنه على رجعه لقادر . فالإنسان ترابا قبل أن يكون نطفة، ثم مر بمراحل عديدة مدهشة حتى أصبح إنسانا كاملا، وليس من الصعوبة بحال على الخالق أن يعيد حياة الإنسان بعد أن نخرت عظامه وصار ترابا، فالذي خلقه من التراب أول مرة قادر على إعادته مرة أخرى

في حفظ الباري

**نزرون** · 14-09-2013, 11:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

هذا لن تفرق عنده لو جئته بمليون دليل ودليل سيضل ينطنط على كم اية قالها بشانه اليهود والنصارى والتقطها الإلحاديون...

لا أنطط ولا شيء، وأنا هنا حتى يجاوبني رجل رشيد حول قضيّة (الماء الدافق)
ولقد ذكرت أنني سوف لن أتجاوز هذه المرحلة حتى تحلّ هذه العقدة.

وشكرا

**موالي علي 1985** · 14-09-2013, 11:44 PM

مولانا هذا الرجل اجزم ب 80 % انه كاذب

فهو لا يركز على الجواب على إشكالاته. بل يرمي ويهرب.
إبتداءا بدأ بالمعجزات وعندما تمت الإجابة على إشكالاته لم يقل أنه يقبل أو يرفض الجواب...
بل اكمل مشواره في التشكيك...

هو لا يقبل الأيات الشريفة اللتي تتكلم عن المعجزة وا لمعاجز التي لا يستطيع أحد دحرها ولم يتطرق إليها أحد...

ثانيا: هو يخاطبك بلغة القرن العشرين والقرآن نزل يخاطب الناس في ذلك الزمن على قدر عقولهم...

هذا لن تفرق عنده لو جئته بمليون دليل ودليل سيضل ينطنط على كم اية قالها بشانه اليهود والنصارى والتقطها الإلحاديون...

مولاي الفاضل المعتمد في التأريخ
يبدو ان الرجل معتنق لهذه الاعتقادات فمن البديهي ان يرفض كل دليل سواء كان عقلي شرعي علمي
حتى ان من المضحك ان يطالبني بدليل على ان الجنين يكون بين الظهر والصدر ويولد
فهل يحتاج هذا الى دليل والاعجب ما في الامر ان هذا الرجل يشكك بـالنبي ص واله وينكر كلام الله ويطالبنا بحديث عن امام

شبهاته محترقه حول كتاب الله ونبي الله وعنوان موضوعه يخالف نهجهه في الحوار
فهو لا يريد الانتشال بل الانتقال هذا ان صدقنا انه مستبصر فضلا ان يكون مستبصل وعلى ملة اليهود

فكما بينا ان القران الكريم يخاطب كل زمان بزمانه وما بيناه هو فحوى العصور القديمة
والعلم الحديث والمفسرين اضافو اضافات حول هذه الاية
بما يناسب هذا العصر

لك كل الاحترام والتقدير أخي الكريم

**المعتمد في التاريخ** · 14-09-2013, 11:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نزرون

لا أنطط ولا شيء، وأنا هنا حتى يجاوبني رجل رشيد حول قضيّة (الماء الدافق)
ولقد ذكرت أنني سوف لن أتجاوز هذه المرحلة حتى تحلّ هذه العقدة.

وشكرا

هل كان هذا هو الموضوع الذي بدأت به؟؟؟

**المعتمد في التاريخ** · 14-09-2013, 11:55 PM

هذا هو موضوع الرجل الأول

المشاركة الأصلية بواسطة نزرون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والصلاة والسلام على محمد وآل محمد

سادتي وإخوتي الشيعة الكرام سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد، فأنا استبصرت منذ عام 2008 وأيقنت بأن عليا هو الوصيّ بعد محمد عليهما السلام، وذلك بعد بحث ومقارنات دقيقة
والحمد لله فأنا أومن بأن عليا وصيّ محمد بالنصّ وبأن أصحاب النبيّ انقلبوا على وصيّة النبيّ.

حسنا..

وفي المدّة الأخيرة أخذت تراودني أفكار معيّنة تصبّ في دائرة الإلحاد، ومفادها بأنه:

محمّد ليس بنبيّ ولكنّه فيلسوف كان يعتكف في غار حراء، ويرى قومه العرب المغرمين بسفك الدماء وشرب الخمر والنكاح والزنى
فأراد أن يستغلّ طبيعتهم العدوانية ويوضّفها بذكاء لكي يغزو بهم الفرس والروم والأقوام الأخرى (حيث قال لأكابر قريش: لئن أطعتموني في هذا الأمر
لترضخنّ لكم الفرس والروم، أو في ما معناه)

وبما أنه تزوج خديجة وخالط ورقة بن نوفل اللذي كان يقص عليه قصص الأنبياء المختلفة، لذلك اخترع حكاية نبوّته، واخترع القرآن والجهاد
بحيث وعد المسلمين في الجنّة بما يريدونه كالنساء (الحور العين) والخمر (أنهار من خمر) و المياه والخضرة التي كانوا يفتقرون إليها في الصحراء

ولذلك قال لهم بأنه مجدد الديانة الحنيفية (ديانة ابراهيم) تأسيا بعيسى الذي أتى ليجدد الديانة اليهودية.

واستطاع أن يغسل أدمغتهم بهذه الطريقة الذكية ويغزو بهم فعلا الفرس والروم والقبائل الأخرى بحجّة نشر الإسلام بطريقة الخيارات الثلاثة (إما الإسلام وإما الجزية وإما الحرب)

حسنا..

بما أن حكماء قريش وكبراءها وأصحاب محمد الكبار كانوا لا يعتقدون بنبوّته لذلك عصوه في ولاية عليّ لأنه أراد أن يورّث ابن عمّه وزوج ابنته
بينما هم رأو أن في ذلك خطرا على الدين الجديد لأن تولية علي لعلها تكون سببا في ردّة أغلب العرب الذين قتل منهم عليّ خلقا كثيرا.

إخواني: لقد عانيت الأمرين في التبدّل من المعتقد السني إلى المعتقد الشيعي وأشهد بأن محمّدا قد ولىّ عليا من بعده بقطع النظر كان محمد نبيا أم رجل دولة.

لذلك أرجو أن تعينوني بالأدلّة لإثبات رسالة محمد لأن ولاية عليّ ثابتة عندي.

ما هي الأدلة على أن محمد نبيّ ورسول ولكم جزيل الشكر، صدّقوني لقد تعبت ولا أرجوا إلا ظهور الإمام الحجة لكي يعود لي اعتقادي في رسالة محمد.

**نزرون** · 14-09-2013, 11:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق العباس

1- " الصلب " إشارة إلى الرجال، و " الترائب " إشارة إلى النساء،
2- فيكون مراد الآية نطفة الرجل التي تقع ما بين ظهره وصدره .
3- إرادة، خروج الجنين من رحم امه، لأنه يكون بين ظهرها والجزء الأمامي لبدنها .
4- فقد ثبت أن خصية الرجل ومبيض المرأة في بداية ظهورهما في الجنين يقعان في مجاورة كلية الجنين، أي بين وسط الفقرات ( الصلب ) والاضلاع السفلى للصدر ( الترائب ) ثم مع نمو الجنين ينتقلان تدريجيا إلى الأسفل.
5- مراد الآية، هو المني، لأنه في الحقيقة مأخوذ من جميع أجزاء البدن.
6- المصدر الأساس لتكوين المني هو النخاع الشوكي الواقع في ظهر الإنسان، ثم القلب والكبد.

مع كامل احترامي لشخصك الكريم، ونيّتك الطيبة، ففي جوابك هذا -المليء بالمغالطات- شبه كبير بين علماء السلاطين الذين يلوون أعناق الآيات والأحاديث واللغة لكي يثبتوا بأنّ كلمة (مولاه) تعني كلّ الكلمات والمفاهيم باستثناء الإمامة والسيادة والقيادة.

**خادم اخو زينب** · 15-09-2013, 12:00 AM

أحتاج لدليل شرعيّ يربط مفهومك هذا مع الآية القرآنية التي نحن بصددها

تحية لكل الاخوة المتداخلين
الاخ صاحب الموضوع
القران الكريم كتاب هداية وليس كتاب علمي
واما اهل البيت عليهم السلام كانوا يحدثون
الناس على قدر عقولهم ثم يا اخي ما اعلم انت
افهم ام طبيب مجاري بولية ذكر لي المعلوم
حتى كتب لي مصطلحها في مشاركتي السابقه
ثم ملاحظة جداً مهمه: الذي يصطلحه في لغتهم ليس بالضرورة يطابق ما نصطلح
نحن عليه حفظ الله الموالين

**المعتمد في التاريخ** · 15-09-2013, 12:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نزرون

وعليكم السلام أخي بريق العباس،

لقد طرحت في مشاركة سابقة شبهتان للملحدين وهما:

قضيّة السماء التي تتشقق وتسقط قطعا على الأرض والفجوة العظيمة التي سترسوا عليها الملائكة ؟

وقضيّة الجهاز التناسلي والماء الدافق؟

وجوابي على الأخ أحمد أقول: إن الشعراء والخطباء العرب وفي الجاهلية عندهم العنفوان والإعجاب بقصائدهم وكلامهم، وعادة عندهم الإفتخار ببلاغتهم.
ويمكن اعتبار التحدي الوارد في القرآن يصبّ في ذلك الباب من الفخر لذلك أغفله كفار قريش ولم يعتنوا بالردّ عليه، وإلا فما الإعجاز في قوله:

(إنّا أعطيناك الكوثر * فصلّ لربّك وانحر * إنّ شانئك هو الأبتر)

فبلا مجاملة، هل يعجز العرب على الإتيان بمثل هذا الكلام ؟

نعم يعجز العرب عن الإتيان بمثل هذا الكلام.
فحقق بشأن الشانئ
ولماذا سمي الأبتر.

الكوثر؟؟ ما هو..

**نزرون** · 15-09-2013, 12:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم اخو زينب

تحية لكل الاخوة المتداخلين
الاخ صاحب الموضوع
القران الكريم كتاب هداية وليس كتاب علمي
واما اهل البيت عليهم السلام كانوا يحدثون
الناس على قدر عقولهم ثم يا اخي ما اعلم انت
افهم ام طبيب مجاري بولية ذكر لي المعلوم
حتى كتب لي مصطلحها في مشاركتي السابقه
ثم ملاحظة جداً مهمه: الذي يصطلحه في لغتهم ليس بالضرورة يطابق ما نصطلح
نحن عليه حفظ الله الموالين

أخي أنا لم أعترض على معلومتك بل أيدتها وأرفقت صورة علمية ولوّنت الأعضاء الداخلية التي ذكرتها المساهمة في تشكل السائل المنوي.

وإنما اعتراضي كان على وقوعها بين الظهر والصدر.

وبما أنك على اتصال مع طبيب المجاري البولية فأطلعه على مشاركاتي في هذا الصدد وانقل لنا وجهة نظره.

وشكرا

**نزرون** · 15-09-2013, 12:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

ينكر كلام الله ويطالبنا بحديث عن امام

أخي أنت لم تفهم مقصدي واختلط عليك الفهم

أنا أتكلّم من منطلق أنّ الأئمّة عليهم السلام هم المخوّلون بتفسير ما أشكل من القرآن

لذلك قال النبيّ الأعظم (كتاب الله وعترتي) لن تظلوا ما إن تمسّكتم بهما.

يعني.. بلغة أخرى.. أنا أعذر العامّة حين يغلطون في تفسير القرآن لأنهم تركوا العترة وفسّروا القرآن بطريقة خاطئة وغالطة.

لذلك طالبت بأقوال الأئمة لأنّهم والقرآن معا إلى يوم القيامة.

هذا هو منطلقي في التفكير الذي ينمّ على حسن نيّتي وصفائها. فالرجاء اعتبار ذلك في الحسبان.

**موالي علي 1985** · 15-09-2013, 12:32 AM

أخي أنت لم تفهم مقصدي واختلط عليك الفهم

أنا أتكلّم من منطلق أنّ الأئمّة عليهم السلام هم المخوّلون بتفسير ما أشكل من القرآن

لذلك قال النبيّ الأعظم (كتاب الله وعترتي) لن تظلوا ما إن تمسّكتم بهما.

يعني.. بلغة أخرى.. أنا أعذر العامّة حين يغلطون في تفسير القرآن لأنهم تركوا العترة وفسّروا القرآن بطريقة خاطئة وغالطة.

لذلك طالبت بأقوال الأئمة لأنّهم والقرآن معا إلى يوم القيامة.

هذا هو منطلقي في التفكير الذي ينمّ على حسن نيّتي وصفائها. فالرجاء اعتبار ذلك في الحسبان.

زميلي انا اراك متلون
فان تشك بكتاب الله وتشك بنبوة رسول الله ورساله ومنثم تستشهد علينا بحديث الرسول الكتاب والعترة ما هذا التناقض الفضيع

اما بخصوص تفسير الاية لا نحتاج الى حديث معصوم فليس كل ما في كتاب الله يحتاج الى تفسير
وهذه من الواضحات
فانت تطلب مني شيئ بعيد على المنطق والعلم
وكأنك تقول هذا الماء ليس بماء

فالقران صريح (يخرج ) من بين الصلب والترائب فخروجه ولادته والصلب والترائب عظام الظهر والصدر

والجنين يخرج ما بينهما
وبوك الله يرحمه

**نزرون** · 15-09-2013, 12:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

(يخرج ) من بين الصلب والترائب فخروجه ولادته والصلب والترائب عظام الظهر والصدر

والجنين يخرج ما بينهما

يعني أنت تعتقد بأن خروج الجنين يتم في اتجاه السهم الأحمر ؟؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

انشلوا المستبصر من الإلحاد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين