إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الله فوق مخلوقاته من القرآن .

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    لا تسألني عن عقيدتي في الله عز وجل؟؟
    سؤال واحد فقط طرحته عليك لا تريد الاجابة عنه
    لماذا ؟
    لأنك لا تستطيع أن تدافع عن عقيدتك أم لأنك تجهل عقيدتك ؟
    سؤال سهل وبسيط هل الصفات هي عين الذات ؟
    لقد طرحت السؤال بأكثر من صيغة
    هذه آخر مرة أعيد طرح السؤال ان لم تجب فلن أعيد

    فإن ربك ينزل
    وهذه عقيدة إبن تيمية
    فإنه قال إن ربه ينزل إلى السماء الدنيا كنزوله هذا (ونزل من على منبره).
    لا بل هذه عقيدة أهل البيت والروايات الصحيحة من كتبك أمامك
    أنت تريد رميها في القمامة ونحن اخترنا أن نؤمن بها
    فنثبت النزول نزولا يليق به جل جلاله بدون تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل
    وما تدعيه حضرتك على ابن تيمية رحمه الله يلزم عليه دليل من كتب الشيخ لأن من يقول أن نزول الله كنزول المخلوق كفر والعياذ بالله تعالى
    يقول شيخ الاسلام في مجموع الفتاوى:
    فمن قال : إن علم الله كعلمي أو قدرته كقدرتي أو كلامه مثل كلامي أو إرادته ومحبته ورضاه وغضبه مثل إرادتي ومحبتي ورضائي وغضبي أو استواءه على العرش كاستوائي أو نزوله كنزولي أو إتيانه كإتياني ونحو ذلك فهذا قد شبه الله ومثله بخلقه تعالى الله عما يقولون وهو ضال خبيث مبطل بل كافر .
    فيف تدعي أنت أنه يقول بذلك ؟!!

    الحديث لم يقل إن الله عز وجل والعياذ بالله ينزل...
    بل قال ربك
    ولم يقل ربنا
    ولو قال الحديث ان الله عز وجل ينزل لقلنا لك
    إن هذا الحديث يعني أن ملكا ينزل

    الظاهر انك لا تقرأ الروايات التي أمامك
    بحار الأنوار: س : أبي ، عن حماد ، عن حريز ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إن الرب تبارك وتعالى ينزل كل ليلة جمعة إلى سماء الدنيا من أول الليل ، وفي كل ليلة في الثلث الأخير ، وأمامه ملك ينادي : هل من تائب يتاب عليه ؟...
    وعندما أشكل على الامام بكيفية النزول فوقع عليه السلام:
    عِلْمُ ذَلِكَ عِنْدَهُ وَ هُوَ الْمُقَدِّرُ لَهُ بِمَا هُوَ أَحْسَنُ تَقْدِيراً وَ اعْلَمْ أَنَّهُ إِذَا كَانَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَهُوَ كَمَا هُوَ عَلَى الْعَرْشِ...

    تعليق


    • #62
      كما توقعنا

      هرب الرجل

      نحن لا نتبنى هذه الأحاديث في النزول

      وهذا الرجل يقول لا غصبا عنك عليك أن تقبلها...
      عجيب

      ترك كل الأيات والأحاديث اللتي جئناه بها
      وقال عندكم احاديث بهذا الشأن...

      هل قال علماء الشيعة بهذا الشيئ؟
      بكل تأكيد لا.

      هل قال علماء الوهابية وعلى رأسهم إبن تيمية الذي استتيب من الكفر مرات بنزول ربه كنزوله
      نعم قال ذلك
      هل يتبنى الوهابيه نزول ربهم من على العرش إلى السماء الدنيا
      بكل تأكيد...

      نقطة على السطر....

      سأل عن عقيدتي
      فأجبناه بكل وضوح وبكل شفافيه.

      جئناه بكلام للإمام علي سلام الله عليه
      وجئناه بكلام الإمام في أن كل متوهم عن الخالق عز وجل هو مخلوق مثل متوهمه.
      نقطة عل السطر.

      تعليق


      • #63

        لا إجابة خلاص لا أعيد

        نحن لا نتبنى هذه الأحاديث في النزول

        وهذا الرجل يقول لا غصبا عنك عليك أن تقبلها...
        كلا
        لا أقول غصبا بل ارمي بها الى سلة المهملات مع أنها روايات صحيحة ارمي بكلام الامام عليه السلام
        أنا سأؤمن وسأقبل بما أخبر به النبي عليه أفضل الصلاة والسلام
        خلاص انتهى


        هل قال علماء الشيعة بهذا الشيئ؟
        بكل تأكيد لا.

        بالتأكيد لم يقولوا فأنتم أتباع المراجع لا أتباع أهل البيت
        الامام يبين العقيدة ولا يؤول الصفات لكن مراجعك قالوا بالتأويل دون الاستناد الى دليل
        لذلك أنتم معطلة
        هذا ما كنت أبينه لك حتى أنك رميت بكلام الامام ولم تعطه اي قيمة عندما خالف عقيدة التعطيل المتأصلة في عقلك

        هل قال علماء الوهابية وعلى رأسهم إبن تيمية الذي استتيب من الكفر مرات بنزول ربه كنزوله
        نعم قال ذلك
        طالبتك بدليل على هذا الادعاء لم تأتي به
        بينما أنا نقلت كلام الشيخ وأنه يكفر من يقول بمن يشبه نزول الله بنزول المخلوق ولك أن تراجع اخر مشاركة
        عقيدة شيخ الاسلام و
        اضحة نفي التشبيه فيقول في مجموع الفتاوى: ومذهب السلف بين مذهبين، وهدى بين ضلالتين، إثبات الصفات، ونفي مماثلة المخلوقات، فقوله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ. رد على أهل التشبيه والتمثيل، وقوله: وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ. رد على أهل النفي والتعطيل، فالممثل أعشى، والمعطل أعمى، الممثل يعبد صنما، والمعطل يعبد عدماً.
        وأنت تعبد عدم لذلك لم تستطع ان تجب عن السؤال فالله تعالى عندك لا هو في مكان ولا هو خال من مكان
        هل يتبنى الوهابيه نزول ربهم من على العرش إلى السماء الدنيا
        بكل تأكيد...
        نقلت لك كلام الشيخ ابن باز أن النزول لا يلزم منه خلو العرش فهو نزول يليق به جل جلاله فلا داعي للتكرار ومن يدعي عليه بالدليل والنقولات الصحيحة

        سأل عن عقيدتي
        فأجبناه بكل وضوح وبكل شفافيه.

        جئناه بكلام للإمام علي سلام الله عليه
        وجئناه بكلام الإمام في أن كل متوهم عن الخالق عز وجل هو مخلوق مثل متوهمه.
        فلماذا اذن تنكرون علينا القول بصفة اليد والقدم... على الحقيقة طالما نقول أنها يد لا نعلم شكلها وليست كيد المخلوق فليس كمثله شيء
        مباشرة تتوهمون ان الله جسم فترموننا بالتجسيم !
        ثم هل هذا جواب عن سؤالي ؟ سبحان الله

        طيب سؤال آخر ما رأيك بهذه الروايتين
        الكافي: الحسين بن محمد الاشعري، عن معلى بن محمد، عن الحسن بن علي الوشاء، عن عاصم بن حميد، عن أبي عبيدة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: إن الله عز وجل يقول: وعزتي وجلالي وعظمتي وعلوي وارتفاع مكاني...

        بصائر الدرجات: أحمد بن محمد، عن محمد بن إسماعيل، عن ابن بشير، عن أبي بصير، عن أبي جعفر أو عن أبي عبد الله عليهما السلام قال: لا تكذبوا بحديث آتاكم أحد: فإنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبوا الله فوق عرشه.

        السؤال: ما معنى قوله تعالى علوي وارتفاع مكاني وأنه تعالى فوق عرشه ؟
        وأريد تفسير من الامام المعصوم نرى هل تأخد دينك من اهل البيت أم من المراجع
        التعديل الأخير تم بواسطة عبد الكريم ش; الساعة 30-11-2013, 03:15 AM.

        تعليق


        • #64
          الحمد الله الذي خلق العقل وحرمكم إياه....

          اوردنا له اقوال الائمة في تلك النزول فجاء بحديث يقول عنه هو صحيح....
          يعني لا أدري ما هذا الغباء المستشري في بني وهاب...
          جاء بالحديث وقال أن علماؤك قالوا أنه صحيح...

          وعندما قلنا له أن علماؤنا اجمعوا على ان الله عز وجل لا ينزل
          قال طبعا أنتم اتباع العلماء وليس الأئمة
          فسبحان خالق الحب والنوى
          يقبل قول العلماء في تصحيح الأحاديث
          ويرفض قول العلماء في تحليل الحديث

          هل رأيتم أناس متذبذبين أكثر من هؤلاء؟؟؟؟

          كما قلنا
          لو رأيت وهابيا يملك عقلا فاعلم أنما على الدينا السلام.

          أي غبي هذا الذي يقول لك أن ربك ينزل إلى السماء الدنيا من مكانه ثم يقول لك هو لم يترك مكانه.....
          أي غباء الله هذا يا عالم اخبرونا...

          ثم يثبت لك اليد والرجل
          ربه ينزل ويقر به
          ربه عنده رجل ويقر به.
          ولكنه يقول عن الرجل واليد صفه؟؟؟

          اليد والقدم عندكم ليست صفة....
          عندما يقول الله عز وجل يد الله مع الجماعة فأنتم تقولون أنه يساعدهم ويساندهم.
          ومع هذا تقولون أن له يد حقيقية...

          فهذه اليد ليست صفة بل جارحة يستخدمها...
          وله ساق حقيقية وليست صفة. لأنه ينزل بها إلى السماء الدنيا.

          هذه ليست صفات
          إذا جاءت اليد بمعنى القوة والسلطة ووو فهي صفة. وإلا فهي جارحة
          وأنتم أثبتم له اليد والقد.م حقيقة..
          وأنت تعلم أن اليد وإن لم تشبه يد البشر ولو كانت تليق به فإستخداماتها معلومة.. اليد تستخدم في أشياء لا تستطيع القدم إستخدامها. والقدم تستخدم فيما لا تستطيع اليد فعله....
          يعني أنت تعلم أن اليد لا يمكن ان تستخدم للنزول
          وأنت تعلم أن القدم لا تستخدم للتصفيق
          فأنت لا تقول رجله مع الجماعة. أليس كذلك؟؟؟

          أما ما طلبت منا تأويله وتفسيره
          فإليك هو:
          وعزتي وجلالي وعلو شأني وعظيم مكانتي عند أوليائي.



          دع عندك لماذا لا تأخذون قول المعصوم..
          فأنت لم تضرب بكلام المعصوم عرض الحائط بل ضربت بكلام النبي صلى الله عليه واله وسلم عرض الحائط.

          فأنت احتججت بالشاذ عندنا وتركت المتواتر
          ولم تفعل هذا مع الشيعة فقط
          بل فعلته مع غالية اهل السنة و الجماعة الذين كفروا أربابكم من دون الله أمثال إبن تيمية واستتابوه من الكفر...
          وحتى لا تقل لي أن إبن تيمية كتب كذا وكذا
          اقول لك
          دخوله السجن هو بسبب تكلمه في النبي صلى الله عليه واله وسلم وزيارته وبسبب تكلمه في التوسل وبسبب تكلمه في النزول....
          ولذلك حاكموه وسجنوه ومات في سجنه ألا لعنة الله على المجسمه.
          وقد فعلوا نفس الشيئ معه عندما تكلم في هذا قبيل سنوات فرُحل إلى مصر وسجن هناك بسبب نفس الأفعال...
          يقول هو لا يؤمن بالتجسيم
          ولو فرضنا أن ما نقلته عن المجسم إبن تيمية هو صحيح فأقول لك.
          بعد سجنه في مصر وبعد أن استتيب اخر وقال ما نقلته
          ولكن لم يستطع أن يكمل في تمثيليته (فالطبع يغلب التطبع) فعاد إلى تجسيمه وعادت حليمة لعادتها القديمة...
          وبدأ ينشر سمه
          فإبن تيمية تبرأ من عقيدة التجسيم ثم عاد إليها....
          وحيث أنكم كالبغبغاءات لا تكادون تفقهون حديثا وتعبدون أربابكم من دون الله تأخذون ما قيل بعد سجنه في مصر.
          أما بن باز
          فهذا المكفر من قال بدوران الأرض
          وأما المغفل الثاني بن عثيمين فإنه كفر من قال بكروية الأرض
          وهذا يقول لك قال إبن تيمية وقال بن باز
          لا ويحتج بهما علينا
          ويقول أنظر ماذا قال المعصوم
          ثكلتك الثواكل
          ألم يقل المعصوم ما نقلناه لك.
          كلما تصورتموه بأوهامكم مردود عليكم مخلوق لكم...
          هل يقول الوهابية بالتجسيم أم لا.


          هل يستوى الرب عند الوهابيه ويجلس؟
          وهل يده صفة أم جارحة لنرى ما يقوله المعصوم

          كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي
          المجلد الثاني >> سورة طه
          4507- {من مسند عمر رضي الله عنه} عن عمر بن الخطاب عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى: {على العرش استوى} قال: حتى يسمع له أطيط الرحل.
          (ابن مردويه خط ص)


          سنن إبن ماجة
          198 - حَدَّثنَا هِشَام بْن عَمَّار، ومحمد بْن الصباح. قَالاَ: حَدَّثنَا عَبْد العزيز بْن أَبِي حازم. حَدَّثنَي أَبِي، عَنْ عُبَيْد اللَّه بْن مقسم، عَنْ عَبْد اللَّه بْن عمر؛ أَنَّهُ قَالَ:
          سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ، وَهُوَ عَلَى الَمْنبر، يقول (يأخذ الجبار سماواته وأرضه بيده "وقبض بيده فجعل يقبضها ويبسطها" ثُمَّ يقول: أَنَا الجبار! أين الجبارون؟ أين الَمْتكبرون؟) قل، ويتميل رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ عَنْ يمينه، وعن يساره، حَتَّى نظرت إِلَى الَمْنبر يتحرك من أسفل شيء منه. حَتَّى إِنَّي أقول: أساقط هُوَ برَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ؟
          .
          لماذا ضرب الوهابي بكلام المعصوم عرض الحائط واعرض عن احاديث التجسيم هذه؟؟؟؟



          ننهي النقاش في هذه المسألة بكلام للقرطبي
          الجامع لأحكام القرآن، الإصدار 2.02 - للإمام القرطبي
          الجزء 7 من الطبعة >> سورة الأعراف >> الآية: 54 {إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين}.
          قوله تعالى: "ثم استوى على العرش" هذه مسألة الاستواء وللعلماء فيها كلام وإجراء. وقد بينا أقوال العلماء فيها في (الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى) وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولا. والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة، فليس بجهة فوق عندهم لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز، ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز، والتغير والحدوث. هذا قول المتكلمين. وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة. وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها. وهذا القدر كاف، ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء. والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار. قال الجوهري: واستوى من اعوجاج، واستوى على ظهر دابته أي استقر. واستوى إلى السماء أي قصد. واستوى أي استولى وظهر. قال:
          قد استوى بِشر على العراق * من غير سيف ودم مهراق
          واستوى الرجل أي انتهى شبابه. واستوى الشيء إذا اعتدل. وحكى أبو عمر بن عبد البر عن أبي عبيدة في قوله تعالى: "الرحمن على العرش استوى" [طه: 5] قال: علا. وقال الشاعر:
          فأوردتهم ماء بفيفاء قفرة * وقد حلق النجم اليماني فاستوى
          أي علا وارتفع.
          قلت (الكلام للقرطبي): فعلو الله تعالى وارتفاعه عبارة عن علو مجده وصفاته وملكوته. أي ليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال أحد، ولا معه من يكون العلو مشتركا بينه وبينه لكنه العلي بالإطلاق سبحانه.
          التعديل الأخير تم بواسطة المعتمد في التاريخ; الساعة 30-11-2013, 06:33 AM.

          تعليق


          • #65

            مع الأسف بدأ الحوار يخرج عن حدود الأدب لخروج صاحبه عن طوره
            والصراخ على قدر الألم
            خليك من دخول ابن تيمية السجن وتكفير بعض الجهال له فهذا حدث لعلمائكم وحدث لأئمة أهل البيت أيضا
            وخليك من ابن باز وابن العثيمين انت ركز معي أنا ولا تتهرب الى ما لا ينفع

            اوردنا له اقوال الائمة في تلك النزول فجاء بحديث يقول عنه هو صحيح....
            ما جئت بشيء من أقوال الأئمة في النزول. بل أنما من جاء بتوقيع الامام يتكلم ولم يؤول النزول
            ان أتيت بتأويل الأئمة للنزول خلاص انتهى الموضوع لكن لن تستطيع

            يقبل قول العلماء في تصحيح الأحاديث
            ويرفض قول العلماء في تحليل الحديث
            الاحاديث صحيحة لو استطاع علمائك تضعيفها لفعلوا
            هل الامام عندك لا يوضح العقيدة ؟ لا يستطيع أن يفسر معنى الحديث ؟
            ما هو دور الامام عندكم أليس تبيان العقيدة ؟
            الامام يثبت الصفات ولا يتعرض لها بالتأويل فيأتي المراجع المعطلة يؤولون بدون دليل

            فهذه اليد ليست صفة بل جارحة يستخدمها...
            كلام اليد والقدم ووووو لاتشكل بأي شيء حقيقي
            نسيت كلامك الي تقول هو قول الامام لا تتخيلوا الله كل متوهم عن الخالق عز وجل هو مخلوق مثل متوهمه...
            فكيف تقول اليد جارحة ؟
            ابقى على قول الامام لا تتخيل وتتصور شيء الصفة تابثة على الحقيقة والكيفية مجهولة وهذه عقيدة أهل التوحيد لا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل
            فور استخدام مخيلتك تتصور أنه تجسيم فلا تتوهم شيء ليس كمثله شيء

            وعزتي وجلالي وعلو شأني وعظيم مكانتي عند أوليائي.

            ماهذا ؟
            في أي كتاب ؟
            قول من ؟
            ما دخله في سؤالي ؟
            مابك مصدوم ؟؟

            أعيد

            ما رأيك بهذه الروايتين
            الكافي: الحسين بن محمد الاشعري، عن معلى بن محمد، عن الحسن بن علي الوشاء، عن عاصم بن حميد، عن أبي عبيدة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: إن الله عز وجل يقول: وعزتي وجلالي وعظمتي وعلوي وارتفاع مكاني...

            بصائر الدرجات: أحمد بن محمد، عن محمد بن إسماعيل، عن ابن بشير، عن أبي بصير، عن أبي جعفر أو عن أبي عبد الله عليهما السلام قال: لا تكذبوا بحديث آتاكم أحد: فإنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبوا الله فوق عرشه.

            السؤال: ما معنى قوله تعالى علوي وارتفاع مكاني وأنه تعالى فوق عرشه ؟
            وأريد تفسير من الامام المعصوم نرى هل تأخد دينك من اهل البيت أم من المراجع

            4507- {من مسند عمر رضي الله عنه} عن عمر بن الخطاب عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى: {على العرش استوى} قال: حتى يسمع له أطيط الرحل.
            المرة القادمة اي شيء تأتي به عليك بالسند

            يقول الامام الذهبي: الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل فذاك صفة للرحل وللعرش ومعاذ الله أن نعده صفة لله عزوجل ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت.
            198 - حَدَّثنَا هِشَام بْن عَمَّار، ومحمد بْن الصباح. قَالاَ: حَدَّثنَا عَبْد العزيز بْن أَبِي حازم. حَدَّثنَي أَبِي، عَنْ عُبَيْد اللَّه بْن مقسم، عَنْ عَبْد اللَّه بْن عمر؛ أَنَّهُ قَالَ:
            سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ، وَهُوَ عَلَى الَمْنبر، يقول (
            يأخذ الجبار سماواته وأرضه بيده "وقبض بيده فجعل يقبضها ويبسطها" ثُمَّ يقول: أَنَا الجبار! أين الجبارون؟ أين الَمْتكبرون؟) قل، ويتميل رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ عَنْ يمينه، وعن يساره، حَتَّى نظرت إِلَى الَمْنبر يتحرك من أسفل شيء منه. حَتَّى إِنَّي أقول: أساقط هُوَ برَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ؟
            ما المشكلة ؟
            يقول تعالى: وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون

            قلت (الكلام للقرطبي): فعلو الله تعالى وارتفاعه عبارة عن علو مجده وصفاته وملكوته. أي ليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال أحد، ولا معه من يكون العلو مشتركا بينه وبينه لكنه العلي بالإطلاق سبحانه.
            لأن الامام القرطبي رحمه الله تعالى أشعري
            قال الامام مالك بن أنس رحمه الله: الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة

            قال الإمام أبي الحسن الأشعري: إن قال قائل: ما تقولون في الاستواء ؟ قيل له: نقول: إن الله عز وجل يستوي على عرشه استواء يليق به من غير طول استقرار. كما قال: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى...و
            ذكر ايات العلو ثم قال: فالسماوات فوقها العرش فلما كان العرش فوق السماوات قال: أأمنتم من في السماء. لأنه مستو على العرش الذي فوق السماوات وكل ما علا فهو سماء، والعرش أعلى السماوات، وليس إذا قال: أأمنتم من في السماء. يعني جميع السماوات وإنما أراد العرش الذي هو أعلى السماوات
            ابن كثير في تفسيره:
            وأما قوله تعالى : ( ثم استوى على العرش ) فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ، ليس هذا موضع بسطها ، وإنما يسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح : مالك ، والأوزاعي ، والثوري ، والليث بن سعد ، والشافعي ، وأحمد بن حنبل ، وإسحاق بن راهويه وغيرهم ، من أئمة المسلمين قديما وحديثا ، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل .... وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه ، فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة ، على الوجه الذي يليق بجلال الله تعالى ، ونفى عن الله تعالى النقائص ، فقد سلك سبيل الهدى .

            اذا كان عندك كلام للنبي أو أحد من الأئمة بتأويل الصفات فهاته

            تعليق


            • #66
              بسمه جلت أسماؤه

              ليس الصراخ على قدر الألم
              بل الحسرة من النقاش مع من لا يفهم لا منطقا ولا عقلا ولا حجة....

              طالبنا بأن نأتي بإسم عالم من علماء الأشاعرة يشرح ما ناقشناه فيه سابقا.
              وعندما جئناه بقول علماءه في هذه المسألة وأن الأشاعرة يخالفون الوهابيه في مسألة الصفات
              ماذا قال عبد إبن تيمية؟؟
              خمسون عالما من الأزهر لا يساون شيئا لا يساون فلسان أمام علماء السنة؟؟؟
              فأخر الأشاعرة من كونهم سنة...

              على كل
              ماذا يقول إبن تيمية
              : " وَقَدْ تَقَدَّمَ أَنَّا لَا نَذُمُّ كُلَّ مَا يُسَمَّى تَأْوِيلًا مِمَّا فِيهِ كِفَايَةٌ وَإِنَّمَا نَذُمُّ تَحْرِيفَ الْكَلِمِ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَمُخَالَفَةَ الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ وَالْقَوْلَ فِي الْقُرْآنِ بِالرَّأْيِ .
              وَيَجُوزُ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ أَنْ تُفَسَّرَ إحْدَى الْآيَتَيْنِ بِظَاهِرِ الْأُخْرَى وَيُصْرَفَ الْكَلَامُ عَنْ ظَاهِرِهِ ؛ إذْ لَا مَحْذُورَ فِي ذَلِكَ عِنْدَ أَحَدٍ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ ، وَإِنْ سُمِّيَ تَأْوِيلًا وَصَرْفًا عَنْ الظَّاهِرِ فَذَلِكَ لِدَلَالَةِ الْقُرْآنِ عَلَيْهِ وَلِمُوَافَقَةِ السُّنَّةِ وَالسَّلَفِ عَلَيْهِ ؛ لِأَنَّهُ تَفْسِيرُ الْقُرْآنِ بِالْقُرْآنِ ؛ لَيْسَ تَفْسِيرًا لَهُ بِالرَّأْيِ ، وَالْمَحْذُورُ إنَّمَا هُوَ صَرْفُ الْقُرْآنِ عَنْ فَحْوَاهُ بِغَيْرِ دَلَالَةٍ مِنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالسَّابِقِينَ كَمَا تَقَدَّمَ . وَلِلْإِمَامِ أَحْمَد - رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى - رِسَالَةٌ فِي هَذَا النَّوْعِ وَهُوَ ذِكْرُ الْآيَاتِ الَّتِي يُقَالُ : بَيْنَهَا مُعَارَضَةٌ وَبَيَانُ الْجَمْعِ بَيْنَهَا وَإِنْ كَانَ فِيهِ مُخَالَفَةٌ لِمَا يَظْهَرُ مِنْ إحْدَى الْآيَتَيْنِ أَوْ حَمْلُ إحْدَاهُمَا عَلَى الْمَجَازِ " .

              قال المجسمة الوهابية أتباع إبن تيمية
              أن اليد صفة وليست جارحة
              نقول له كيف تقول هذا وقد جاءت الأحاديث تترى
              سنن إبن ماجة
              198 - حَدَّثنَا هِشَام بْن عَمَّار، ومحمد بْن الصباح. قَالاَ: حَدَّثنَا عَبْد العزيز بْن أَبِي حازم. حَدَّثنَي أَبِي، عَنْ عُبَيْد اللَّه بْن مقسم، عَنْ عَبْد اللَّه بْن عمر؛ أَنَّهُ قَالَ:
              سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ، وَهُوَ عَلَى الَمْنبر، يقول (يأخذ الجبار سماواته وأرضه بيده "وقبض بيده فجعل يقبضها ويبسطها" ثُمَّ يقول: أَنَا الجبار! أين الجبارون؟ أين الَمْتكبرون؟) قل، ويتميل رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ عَنْ يمينه، وعن يساره، حَتَّى نظرت إِلَى الَمْنبر يتحرك من أسفل شيء منه. حَتَّى إِنَّي أقول: أساقط هُوَ برَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ؟

              بل وأفضل من هذا ما ذكره شيخهم إبن تيمية الذي استتيب من الكفر مرات...
              في شأن كلتا يديه يمين!!!!!
              قال ابن تيمية :
              وقد جاء ذكر اليدين في عدة أحاديث ، ويُذكر فيها أن كلتاهما يمين مع تفضيل اليمين . قال غير واحد من العلماء : لما كانت صفات المخلوقين متضمنة للنقص فكانت يسار أحدهم ناقصة في القوة ناقصة في الفعل ، بحيث تفعل بمياسرها كل ما يُذمّ ، كما يباشر بيده اليسرى النجاسات والأقذار - بَيَّنَ النبي صلى الله عليه و سلم أن كلتا يمين الربّ مباركة ليس فيها نقص ولا عيب بِوَجْهٍ من الوجوه كما في صفات المخلوقين ، مع أن اليمين أفضلهما كما في حديث آدم قال : اخترت يمين ربى وكلتا يدي ربى يمين مباركة . فإنه لا نقص في صفاته ، ولا ذمّ في أفعاله ، بل أفعاله كلها إما فضل و إما عدل )

              خلاص واحدة شمال وواحدة يمين ولكن اليمين أفضل من الشمال ولكن كيف نفضل يد على يد فنقول الشمال يمين واليمين يمين. وخلاص

              على كل
              الحديث يقول أن النبي صلى الله عليه واله وسلم بعد أن ذكر والسماوات مطويات بيمينه بين لهم كيفية الطي...
              وصاحبنا يقول لا يوجد تجسيم أبدا ابدا ابدا عند الوهابية أتباع إبن تيمية.
              بل الأفضع من هذا
              يقول إبن تيمية...
              أنه يجوز أن تؤول الصفات.......
              عجيب
              ما الذي حدث؟؟؟


              أما اطيط العرش
              الجامع الصغير. الإصدار 3,22 - لجلال الدين السيوطي
              المجلد الرابع >> باب: حرف السين

              4699- سلوا الله الفردوس، فإنها سرة الجنة [وفي رواية: فإنه وسط الجنة]ـ، وإن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش
              ["سرة الجنة": (أي وسطها وجوفها، من سرة الإنسان فإنها في وسطه. كما في النهاية في حديث حذيفة: لا تنزل سرة البصرة. دار الحديث)]ـ
              التخريج (مفصلا): الطبراني في الكبير والحاكم في المستدرك عن أبي أمامة
              تصحيح السيوطي: صحيح


              3493- ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه إن شأن الله أعظم ذلك، ويحك أتدري ما الله، إن الله فوق عرشه وعرشه على سماواته وأرضه مثل القبة وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب.
              (د) عن جبير بن مطعم.

              سنن ابي داوود
              4726- حدثنا عبد الأعلى بن حماد ومحمد بن المثنى، ومحمد بن بشار وأحمد بن سعيد الرباطي قالوا: ثنا وهب بن جرير، قال أحمد: كتبناه من نسخته، وهذا لفظه قال: ثنا أبي قال: سمعت محمد بن إسحاق يحدِّث، عن يعقوب بن عتبة، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، عن جده قال:
              أتى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أعرابيٌّ فقال: يا رسول اللّه، جهدت الأنفس، وضاعت العيال، ونُهِكتِ الأموال، وهلكت الأنعام، فاستسق الله لنا فإِنا نستشفع بك على الله ونستشفع باللّه عليك.
              قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: "ويحك! أتدري ما تقول؟"
              وسبح رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، ثم قال: "ويحك! إنه لا يستشفع باللّه على أحدٍ من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك! أتدري ما اللّه؟ إن عرشه على سمواته لهكذا -وقال بإِصابعه مثل القبة عليه- وإنَّه ليئطُّ به أطيط الرحل بالراكب".
              قال ابن بشار في حديثه: "إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سمواته" وساق الحديث، وقال عبد الأعلى وابن المثنى وابن بشار عن يعقوب بن عتبة وجبير بن محمد بن جبير، عن أبيه عن جده.
              قال أبو داود: والحديث بإِسناد أحمد بن سعيد هو الصحيح، وافقه عليه جماعة منهم يحيى بن معين وعلي بن المديني، ورواه جماعة عن ابن إسحاق كما قال أحمد أيضاً، وكان سماع عبد الأعلى وابن المثنى وابن بشار من نسخة واحدة فيما بلغني.

              ما معنى الأطيط
              هو صوت انات البعير على الحمل...


              ------------------
              ما برحت تفتأ تذكر احاديث الأئمة سلام الله عليهم وقد فسرناها وبيناها وشرحناها لك بما لا يدع مجالا للشك.
              وجئناك بأيات من كتاب الله عز وجل وبراهين واضحة فاضح
              إن الله يتوفى الأنفس حين موتها
              وقل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم.
              والله عز وجل يقول للنبي صلى الله عليه اله وسلم وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى...
              يعني يا عزيزي
              لو قال الحديث بدل ربك أن الله عز وجل هو الذي نزل لقلنا لك
              قد ثبت عندنا أن الله عز وجل في بعض الأحيان نسب فعل العبد إليه...

              وما نصنع بقول عز وجل
              ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي؟؟؟؟؟؟؟

              تعليق


              • #67
                ولا شيء من كلام الامام عليه السلام
                لا في شرح وتأويل حديث النزول ولا في شرح معنى فوق عرشه ولا تأويل قوله تعالى علوي وارتفاع مكاني
                لا شيء
                خلاص لن أرغمك على شيء
                نتجاوز هذه النقطة

                جئت بقول ابن تيمية وتريد به أن تثبت أن التأويل جائز
                نعم قطعا جائز لكن ان استند الى الدليل من القران والسنة, والتأويل بدون دليل يكون باطل لذلك قال ابن تيمية كما نقلت أنت: فَذَلِكَ لِدَلَالَةِ الْقُرْآنِ عَلَيْهِ وَلِمُوَافَقَةِ السُّنَّةِ وَالسَّلَفِ عَلَيْهِ ؛ لِأَنَّهُ تَفْسِيرُ الْقُرْآنِ بِالْقُرْآنِ ؛ لَيْسَ تَفْسِيرًا لَهُ بِالرَّأْيِ ، وَالْمَحْذُورُ إنَّمَا هُوَ صَرْفُ الْقُرْآنِ عَنْ فَحْوَاهُ بِغَيْرِ دَلَالَةٍ مِنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالسَّابِقِينَ كَمَا تَقَدَّمَ..
                لهذا طالبتك بكلام الامام يقول أولوا الصفات أو النزول ليس بالذات أو العلو علو مقام وليس مكان فلم تأتي بشيء
                ستأتي بكلام المراجع لتعطل ما لم يتعرض له الأئمة بالتأويل وكأن دور الامام لا يكون بتبيان العقيدة

                أن اليد صفة وليست جارحة
                نقول له كيف تقول هذا وقد جاءت الأحاديث تترى
                أي حديث فيه لفظ الجارحة هاته وكل ما تأتي به يفيدني أنا

                قال النبي: يأخذ الجبار سماواته وأرضه بيده "وقبض بيده فجعل يقبضها ويبسطها" ثُمَّ يقول: أَنَا الجبار! أين الجبارون؟ أين الَمْتكبرون؟
                بماذا ينفعك هذا الحديث ؟
                ها هو من كتبك
                الكافي: عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنِ ابْنِ أُذَيْنَةَ عَنْ زُرَارَةَ أَنَّ رَجُلًا سَأَلَ أَبَا جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) عَنْ قَوْلِ اللَّهِ جَلَّ وَ عَزَّ وَ إِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَ أَشْهَدَهُمْ عَلى أَنْفُسِهِمْ أَ لَسْتُ بِرَبِّكُمْ قالُوا بَلى إِلَى آخِرِ الْآيَةِ فَقَالَ وَ أَبُوهُ يَسْمَعُ ( عليه السلام ) حَدَّثَنِي أَبِي أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ قَبَضَ قَبْضَةً مِنْ تُرَابِ التُّرْبَةِ الَّتِي خَلَقَ مِنْهَا آدَمَ ( عليه السلام ) فَصَبَّ عَلَيْهَا الْمَاءَ الْعَذْبَ الْفُرَاتَ ثُمَّ تَرَكَهَا أَرْبَعِينَ صَبَاحاً ثُمَّ صَبَّ عَلَيْهَا الْمَاءَ الْمَالِحَ الْأُجَاجَ فَتَرَكَهَا أَرْبَعِينَ صَبَاحاً فَلَمَّا اخْتَمَرَتِ الطِّينَةُ أَخَذَهَا فَعَرَكَهَا عَرْكاً شَدِيداً فَخَرَجُوا كَالذَّرِّ مِنْ يَمِينِهِ وَ شِمَالِهِ وَ أَمَرَهُمْ جَمِيعاً....
                هنا اثبات اليمين والشمال اشرح لي أنت معناها كما فسرها الامام
                وليس في الروايات أي شيء حتى نقول عن الصفات أنها جوارح
                يقول الامام الخطابي:
                فإذا قلنا يد وسمع وبصر وما أشبهها فإنما هي صفات أثبتها الله لنفسه ،ولسنا نقول : إن معنى اليد القوة أو النعمة ولا معنى السمع والبصر العلم ، ولا نقول إنها جوارح ولا نشبهها بالأيدي والأسماع والأبصار التي هي جوارح وأدوات للفعل ونقول : إن القول إنما وجب بإثبات الصفات ; لأن التوقيف ورد بها ، ووجب نفي التشبيه عنها لأن الله ليس كمثله شيء ، وعلى هذا جرى قول السلف في أحاديث الصفات
                يقول
                العلامة عثمان الدارمي: وأما دعواك أنهم يقولون جارح مركب ، فهذا كفر لا يقول به أحد من المسلمين ، ولكنا نثبت له السمع والبصر والعين بلا تكييف ، كما أثبته لنفسه فيما أنزل من كتابه ، وأثبته له الرسول ، وهذا الذي تكرره مرة بعد مرة جارح ، وعضو ، وما أشبهه ، حشو وخرافات وتشنيع لا يقوله أحد من العالمين ، وقد روينا روايات السمع والبصر والعين في صدر هذا الكتاب بأسانيدها وألفاظها عن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فنقول كما قال ، ونعني بها كما عنى ، والتكييف عنها مرفوع ، وذكر الجوارح والأعضاء تكلف منك وتشنيع

                أما الأطيط فهو صفة خاصة بالعرش والعرش مخلوق فما دخل أطيط العرش بالتجسيم ؟
                ركز وانتبه يظهر انك ملخبط

                لو قال الحديث بدل ربك أن الله عز وجل هو الذي نزل لقلنا لك
                قد ثبت عندنا أن الله عز وجل في بعض الأحيان نسب فعل العبد إليه...
                وهذه الرواية نرميها ؟

                .....رُوِيَ لَنَا أَنَّ اللَّهَ فِي مَوْضِعٍ دُونَ مَوْضِعٍ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وَ أَنَّهُ يَنْزِلُ كُلَّ لَيْلَةٍ......... فَوَقَّعَ (ع) عِلْمُ ذَلِكَ عِنْدَهُ وَ هُوَ الْمُقَدِّرُ لَهُ بِمَا هُوَ أَحْسَنُ تَقْدِيراً وَ اعْلَمْ أَنَّهُ إِذَا كَانَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَهُوَ كَمَا هُوَ عَلَى الْعَرْشِ

                طيب سؤال ثالث أرجو أن لا تتهرب منه أيضا
                رسائل المرتضى
                جزء 3 صفحة 281
                قال هشام بن الحكم ، وعلي بن منصور ، وعلي بن إسماعيل بن ميثم ، ويونس بن عبد الرحمن مولى آل يقطين ، وابن سالم الجواليقي ، والحشوية وجماعة المشبهة : إن الله عز وجل في مكان دون مكان ، وأنه يتحرك وينتقل ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

                ما حكم هؤلاء الذين يثبتون الحركة والانتقال لله تعالى ؟ وما معنى كلامهم أنه يتحرك وينتقل

                تعليق


                • #68
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  لا احب اللف ولا الدوراان
                  جئناه بكل ما سأله ثم يقول لم تأتي بشيئ.
                  كلام الإمام علي سلام الله عليه جئناه به. وهو وصف محكم.
                  ولكنه رمى به في سلة المهملات.
                  لماذا؟
                  لأنه يخالف ما اخبره به ربه إبن تيمية...
                  شرحنا له علوي ومكاني
                  فقال من أين جئت بهذا...
                  الظاهر أن صاحبنا مقلد حتى في الكلمات.
                  يعني ما عنده عقل يفكر به..
                  جئناه بأيات من كتاب الله في ان الله يتوفى الانفس وبأية اخرى فيه قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم...
                  وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى
                  فرمى بها عرض الحائط ولم يهتم...
                  فكيف نتوقع من هكذ شخص أن يقبل بأي كلام...
                  كلام الله عز وجل لم يقبله...
                  وأنا اجزم بأنه ليس هنا ليناقش بل هو بائع حكي فاضي اشغال. لا يملك دينا فيريد أن يضل الناس كما ضل واضل مرجعه...
                  المهم
                  سأل الجاثليق عليا (عليه السلام) فقال: أخبرني عن الله عز و جل يحمل العرش أو العرش يحمله؟ فقال (عليه السلام): الله عز و جل حامل العرش و السماوات و الأرض و ما فيهما و ما بينهما، و ذلك قول الله عز و جل: «إن الله يمسك السماوات و الأرض أن تزولا - و لئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده - إنه كان حليما غفورا». قال: فأخبرني عن قوله: «و يحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية» فكيف ذاك و قلت: إنه يحمل العرش و السماوات و الأرض؟ فقال أمير المؤمنين (عليه السلام): إن العرش خلقه الله تبارك و تعالى من أنوار أربعة: نور أحمر منه احمرت الحمرة، و نور أخضر منه اخضرت الخضرة، و نور أصفر منه اصفرت الصفرة و نور أبيض منه ابيض البياض. و هو العلم الذي حمله الله الحملة، و ذلك نور من نور عظمته فبعظمته و نوره أبصر قلوب المؤمنين، و بعظمته و نوره عاداه الجاهلون، و بعظمته و نوره ابتغى من في السماوات و الأرض من جميع خلائقه إليه الوسيلة بالأعمال المختلفة و الأديان المتشتتة فكل شيء محمول يحمله الله بنوره و عظمته و قدرته لا يستطيع لنفسه ضرا و لا نفعا و لا موتا و لا حياة و لا نشورا فكل شيء محمول، و الله تبارك و تعالى الممسك لهما أن تزولا، و المحيط بهما من شيء، و هو حياة كل شيء و نور كل شيء سبحانه و تعالى عما يقولون علوا كبيرا. قال له: فأخبرني عن الله أين هو؟ فقال أمير المؤمنين (عليه السلام): هو هاهنا و هاهنا و فوق و تحت و محيط بنا و معنا، و هو قوله: «ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم - و لا خمسة إلا هو سادسهم و لا أدنى من ذلك و لا أكثر - إلا هو معهم أينما كانوا» فالكرسي محيط بالسماوات و الأرض و ما بينهما و ما تحت الثرى، و إن تجهر بالقول فإنه يعلم السر و أخفى، و ذلك قوله: «وسع كرسيه السماوات و الأرض - و لا يئوده حفظهما و هو العلي العظيم». فالذين يحملون العرش هم العلماء الذين حملهم الله علمه، و ليس يخرج من هذه الأربعة شيء خلقه الله في ملكوته، و هو الملكوت الذي أراه الله أصفياءه و أراه خليله فقال: «و كذلك نري إبراهيم ملكوت السماوات و الأرض - و ليكون من الموقنين» و كيف يحمل حملة العرش الله و بحياته حييت قلوبهم، و بنوره اهتدوا إلى معرفته، الخبر.
                  أقول (القول للطبطبائي) : قوله أخبرني عن الله عز و جل يحمل العرش أو العرش يحمله إلخ، ظاهر في أن الجاثليق أخذ الحمل بمعنى حمل الجسم للجسم، و قوله (عليه السلام): الله حامل العرش و السماوات و الأرض إلخ، أخذ للحمل بمعناه التحليلي و تفسير له بمعنى حمل وجود الشيء و هو قيام وجود الأشياء به تعالى قياما تبعيا محضا لا استقلاليا، و من المعلوم أن لازم هذا المعنى أن يكون الأشياء محمولة له تعالى لا حاملة.
                  قال جل اسمه وعلا
                  إنما امره إذا اراد شيئا أن يقول له كن فيكون....
                  يحني لا يحتاج إلى يدين ليمسك بهما ولا إلى رجلين ليزل بهما...
                  فقد أثبتنا له أن عرش ربه يئط
                  وأن ربه له يدين.
                  وأرودنا له تفسير علمائه (عفوا ربه) بكلتا يديه يمين.
                  بل السؤال لماذا يمين وشمال....
                  فالقرآن نزل ليخاطب الناس على قدر عقولنا......
                  وعندما جئناه يطوي السماء وكيف ان الحديث فسر الطي ب "وقبض بيده فجعل يقبضها ويبسطها"
                  هذا القبض والبسط من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وليس من فعل الجبار.. فهو كان يمثل للمستمعين كيفية القبض والبسط....
                  فهي تنفع كثيرا تفي تفسير القبض و البسط.
                  ومع هذا فقد ظن صاحبنا ان البسط و القبض من فعل الجبار...

                  تعليق


                  • #69
                    ما سبب هذا الضعف في الحوار والتهرب من الأسئلة الالزامات ؟
                    أطرح أسئلة فتشرق وتغرب..

                    سأطرح عليك سؤالين ولن أكمل حتى تجيب عنهما

                    قال له: فأخبرني عن الله أين هو؟ فقال أمير المؤمنين (عليه السلام): هو هاهنا و هاهنا و فوق و تحت و محيط بنا و معنا
                    لا أطالبك بسند السؤال
                    هل هو هاهنا وهاهنا فوق وتحت... بذاته أم بعلمه ؟

                    السؤال الثاني
                    رسائل المرتضى جزء 3 صفحة 281
                    قال هشام بن الحكم ، وعلي بن منصور ، وعلي بن إسماعيل بن ميثم ، ويونس بن عبد الرحمن مولى آل يقطين ، وابن سالم الجواليقي ، والحشوية وجماعة المشبهة : إن الله عز وجل في مكان دون مكان ، وأنه يتحرك وينتقل ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

                    ما حكم هؤلاء الذين يثبتون الحركة والانتقال لله تعالى وما معنى كلامهم أنه يتحرك وينتقل.. ؟


                    تفضل أجب على السؤالين
                    وتفضل اطرح سؤالين انت الاخر أشكل بهما على عقيدتي

                    تعليق


                    • #70
                      ورب الكعبة ما أراك إلا متهربا لتحول الموضوع من دفاعك عن تجسيم الوهابية لربهم حتى لا يناقش فيه إلى النقاش في اقوال الائمة.

                      هنا وهناك ومعنا

                      هو ما قلناه لك منذ أمد بعد
                      وهو معكم أينما كنتم..
                      نقطة على السطر
                      أم أنك لا تفهم القرآن ايضا (وهذا مشهور عنكم)


                      ما حكم هشام بن الحكم وووو

                      ألست تعلم أن هشام بن الحكم لم يكن من الشيعة؟؟؟؟
                      حكمه مردود إلى الله عز وجل
                      لأن سبب ضلال هذه الأمة الإسلاميه هما أبا بكر وعمر حيث أسسا حكومة وخلافة بخلاف ما أمر الله ورسوله.
                      فسارت الناس على بسيرة أبي بكر وعمر وتركت سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم...

                      ها قد تمت الإجابة على أسئلتك...

                      والأن
                      ما أراك إلا هاربا فارا جبابا لا تريد أن تناقش في عقيدتك الإيمام بالشاب الأمرد الذي تؤمنون به...
                      ربك هذه الذي إذا جلس على العرش يئط كأطيط البعير تحت الحمل
                      وله يد يستخدمها كما يستخدم الإنسان يده. وله رجل يستخدمها كما يستخدم الإنسان رجله ينزل ويصعد بها من وإلى السماء الدنيا...
                      وله يدان شمال ويمين وحيث أن الشمال سيئة وتستخدم لإزالة النجاسات فإن ربك يفعل نفس الشئ والعياذ بالله...
                      كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا...
                      معقول ربك عنده يدان وواحدة أفضل من الثانية.....؟؟؟

                      لا تلف ولا تدور
                      الجسمية ثابتة على ربكم...

                      قال جل اسمه وعلا
                      إنما امره إذا اراد شيئا أن يقول له كن فيكون...
                      فما الحاجة إلى النزول إلى السماء الدنيا...
                      ولا تقل كم حديث يقول بهذا الشيئ
                      ولأن التكرار يعلم الحمار (ولا اخالك بمرتبته بعد)
                      فنقول لك
                      الله عز وجل يقول
                      قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم
                      و يقول
                      الله يتوفى الأنفس حين موتها...
                      فكيف يتوفى الله عز وجل الأنفس وقد قال لنا أن ملك الموت هو الموكل بهذا الفعل....
                      إذا فعل الملك كان بإذن الله عز وجل
                      فما فعله الملك هو إرادة الله عز وجل...

                      نقطة على السطر....

                      كما قلت لك
                      أنت مراهق في هكذا مواضيع...
                      لا تفقه أي طريف أطول يا عبد الكريم شمس الدين...

                      تعليق


                      • #71


                        هنا وهناك ومعنا
                        هو ما قلناه لك منذ أمد بعد
                        وهو معكم أينما كنتم..
                        نقطة على السطر
                        السؤال هو:

                        بذاته أم بعلمه ؟
                        بذاته - بعلمه - لا أعرف

                        ألست تعلم أن هشام بن الحكم لم يكن من الشيعة؟؟؟؟
                        طيب لا أطيل معك
                        هشام بن الحكم لم يكن شيعي عندما قال بذلك
                        جميل.
                        ماذا عن علي بن منصور
                        وعلي بن إسماعيل بن ميثم
                        ويونس بن عبد الرحمن مولى آل يقطين
                        وهشام بن سالم الجواليقي
                        ما معنى قولهم أن الله يتحرك وينتقل وما هو حكمهم ؟

                        لم أجد أسئلة واضحة من عندك سوى هذا

                        معقول ربك عنده يدان وواحدة أفضل من الثانية.....؟؟؟
                        من قال أن لله يد أفضل من الثانية ؟
                        نحن لا نقول بهذا
                        فعليك بالمصادر ولا تتهمنا بما لا نقول به

                        وباقي الكلام تلخبط
                        أرجو ان ترتب مشاركاتك وتطرح النص ثم تسأل سؤالين في كل مشاركة
                        أنتظر الاجابة على السؤالين لم تجب عن شيء

                        بذاته أم بعلمه ؟
                        وما معنى قول البقية أنت اجبت على هشام بن الحكم مع ان الاجابة لا دليل عليها لكن لا مشكلة نتجاوز هشام بن الحكم أجبني عن البقية

                        تعليق


                        • #72
                          بسمه جلت أسماؤه
                          الحمد لله على نعمة العقل....
                          فتحتم الموضوع لتثبتوا لنا أن "ربكم فوق مخلوقاته من القرآن "
                          ولله الحمد والمنة والشكر
                          أثبتنا بما لا يدع مجالا للشك وبأحاديث صحيحة وبأقوال لعلمائكم الذين تعتبرونهم أربابا تأخذون بأقوالهم وتحليلاتهم أن ربكم جسم
                          له يدان ورجل وينزل ويصعد
                          وأنه يغادر مكانه في العرش
                          وأنه عندما يجلس (يستوي) على العرش فإن العرش يئط اطيط البعير من ثقل الوزن...
                          كل هذا اثبتناه بأحاديث صحيحة...
                          وكي لا تشتت الموضوع نرجع إلى ما دخلنا النقاش بسببه
                          هناك 4 جهات على الكرة الأرضية
                          شمال, جنوب, شرق, وغرب
                          فلو أن 4 اشخاص كل في جهة نظر إلسماء.
                          ففي أي جهة يكون ربكم؟؟؟؟
                          أما ما طرحته من أسئلة فبلها واشرب ماؤها.
                          وقد أقسمت أنك ما دخلت إلا للتشتييت.ولن تستطيع أكثر من ذلك.
                          فإذا كان ربكم على العرش استوى
                          فكيف يكون معكم أينما كنتم
                          وإذا قلتم بعلمه
                          فلماذا لا يكون على العرش استوى هو استفراده بالأمر...

                          أما بالنسبة لليدين فراجع ما نقلته لك من اجوبة في القول بأن كلتا يديه يمين؟؟؟
                          فإحدى يديه يمين والأخرى شمال
                          فقرر أربابكم (علماؤكم) ان الشمال سيئة لأنها تستخدم في تنظيف النجاسات...
                          فقرروا ان يدي ربكم يمين...
                          واجاز ذلك إبن تيمية. فراجع ما نقلناه لكم.
                          -
                          -
                          -
                          -
                          ولكن كنت صادقا في دعواك من نفع الخلق لاجبت على الإشكالات بوضوح يا عبد الكريم شمس الدين

                          تعليق


                          • #73
                            هروب واضح من سؤالين بسيطين مع أني طلبت منك أن تطرح علي سؤالين انت الاخر تشكل به على عقيدتي
                            فلاحظ أن السؤالين كانا واضحين ومباشرين لكن انت تعيد المشاركات الملخبطة نفسها مرارا وتكرارا

                            أما ما طرحته من أسئلة فبلها واشرب ماؤها.
                            لا تريد أن تناقش التجسيم الذي قال به علمائك لا مشكلة فأنت حر



                            تعليق


                            • #74
                              كفاك كذبا ونفاقا
                              أجبناك بما يشفي الغليل. ويروي الضمأن

                              الشيعة الأمامية لا تقول بالتجسيم.
                              كما لا تقول بتحريف القرآن
                              وإن وجدت احاديث بهذا الشأن

                              انتم عندكم احاديث في تحريف القرآن ولكنكم لا تقولون بها. فعلام تجر باؤكم وباؤنا ترفع...
                              وعندكم احاديث تقول بالتجسيم واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار وتقبلونها..

                              تعليق


                              • #75
                                إن كان الشيعة موحدين ليسوا مجسمين فلماذا تتهرب من الاجابة
                                هل الله معنا بعلمه أم بذاته ؟
                                وما حكم من قال بالحركة والانتقال لله تعالى كما جاء في رسائل المرتضى ؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X