إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 02-12-2013, 05:01 AM

هل نظرت إلى عنوان الموضوع....

بالنسبة لأسئلتك
قد أجبناك.
وإن كنت لم تفهم الجواب وهو متوقع ممن يأخذ من أبن تيمية الذي استتيب من الكفر على الأقل مرتان فلا خير فيه.
وهذا الموضوع خير دليل على ذلك...

طرحنا عليه اسئلة بشأن الجهاب الأربعة
فبانت سوأته كما فعل أئمته من قبله...
أنت لا تستطيع أن تثبت ما هية الله عز وجل ولا نحن...
فقولك هل هو معنا وتعني به الجسمية فمن الأفضل لك أن تعبد صنما...
وإذا قلت ليس معنا فقد كفرت بما أنزل الله...

من يقول بالجسمية أضل من حمر أهله..
وإذا كان وهابي فهو بهيمة وحاطب ليل.

ثم يأتي ويقول
الصراخ على قدر الألم...

سبحان الله

لم تخبرني
أأنت عبد الكريم شمس الدين؟؟؟

**الطالب313** · 02-12-2013, 05:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

ما سبب هذا الضعف في الحوار والتهرب من الأسئلة الالزامات ؟
أطرح أسئلة فتشرق وتغرب..

سأطرح عليك سؤالين ولن أكمل حتى تجيب عنهما
لا أطالبك بسند السؤال
هل هو هاهنا وهاهنا فوق وتحت... بذاته أم بعلمه ؟

السؤال الثاني
رسائل المرتضى جزء 3 صفحة 281
قال هشام بن الحكم ، وعلي بن منصور ، وعلي بن إسماعيل بن ميثم ، ويونس بن عبد الرحمن مولى آل يقطين ، وابن سالم الجواليقي ، والحشوية وجماعة المشبهة : إن الله عز وجل في مكان دون مكان ، وأنه يتحرك وينتقل ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

ما حكم هؤلاء الذين يثبتون الحركة والانتقال لله تعالى وما معنى كلامهم أنه يتحرك وينتقل.. ؟

تفضل أجب على السؤالين
وتفضل اطرح سؤالين انت الاخر أشكل بهما على عقيدتي

هل تقبل بكلامه كله او جزئه اجب فقط اقبل بكل كلامه او جزءءءءءءءءءءءءءءءءءءه

لانه ينسب هذا الى الحشويه وهم انتم فان قلت نعم اقبله فماذا تنكر اذن فانتم سواء وان قلت لا كذب علينا فاقول اذن لماذا نصدقه في قوله على البقيه اجب
الان
وللعلم هذا الكلام بالنسبه للهشامان كانت من شبهه الاحاديث الضعيفه الوارده منهم فلا يبني على هذه الامور راي
اما انتم فلا كل عقيدتكم تتكلم بهذه الامور وانت اجب بعلم لوكنت رجلا واظنك

وهل هذا النص فقط الذي استفدت منه في مناظراتي مع شيخك الهارب هل تركت كل الالزامات التي الزمته بها حتى بدا يصرخ وحتى انه هرب

**الطالب313** · 02-12-2013, 05:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

لا إجابة خلاص لا أعيد
كلا
لا أقول غصبا بل ارمي بها الى سلة المهملات مع أنها روايات صحيحة ارمي بكلام الامام عليه السلام
أنا سأؤمن وسأقبل بما أخبر به النبي عليه أفضل الصلاة والسلام
خلاص انتهى
بالتأكيد لم يقولوا فأنتم أتباع المراجع لا أتباع أهل البيت
الامام يبين العقيدة ولا يؤول الصفات لكن مراجعك قالوا بالتأويل دون الاستناد الى دليل
لذلك أنتم معطلة
هذا ما كنت أبينه لك حتى أنك رميت بكلام الامام ولم تعطه اي قيمة عندما خالف عقيدة التعطيل المتأصلة في عقلك
طالبتك بدليل على هذا الادعاء لم تأتي به
بينما أنا نقلت كلام الشيخ وأنه يكفر من يقول بمن يشبه نزول الله بنزول المخلوق ولك أن تراجع اخر مشاركة
عقيدة شيخ الاسلام واضحة نفي التشبيه فيقول في مجموع الفتاوى: ومذهب السلف بين مذهبين، وهدى بين ضلالتين، إثبات الصفات، ونفي مماثلة المخلوقات، فقوله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ. رد على أهل التشبيه والتمثيل، وقوله: وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ. رد على أهل النفي والتعطيل، فالممثل أعشى، والمعطل أعمى، الممثل يعبد صنما، والمعطل يعبد عدماً.
وأنت تعبد عدم لذلك لم تستطع ان تجب عن السؤال فالله تعالى عندك لا هو في مكان ولا هو خال من مكان
نقلت لك كلام الشيخ ابن باز أن النزول لا يلزم منه خلو العرش فهو نزول يليق به جل جلاله فلا داعي للتكرار ومن يدعي عليه بالدليل والنقولات الصحيحة
فلماذا اذن تنكرون علينا القول بصفة اليد والقدم... على الحقيقة طالما نقول أنها يد لا نعلم شكلها وليست كيد المخلوق فليس كمثله شيء
مباشرة تتوهمون ان الله جسم فترموننا بالتجسيم !
ثم هل هذا جواب عن سؤالي ؟ سبحان الله
طيب سؤال آخر ما رأيك بهذه الروايتين
الكافي: الحسين بن محمد الاشعري، عن معلى بن محمد، عن الحسن بن علي الوشاء، عن عاصم بن حميد، عن أبي عبيدة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: إن الله عز وجل يقول: وعزتي وجلالي وعظمتي وعلوي وارتفاع مكاني...
بصائر الدرجات: أحمد بن محمد، عن محمد بن إسماعيل، عن ابن بشير، عن أبي بصير، عن أبي جعفر أو عن أبي عبد الله عليهما السلام قال: لا تكذبوا بحديث آتاكم أحد: فإنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبوا الله فوق عرشه.

السؤال: ما معنى قوله تعالى علوي وارتفاع مكاني وأنه تعالى فوق عرشه ؟
وأريد تفسير من الامام المعصوم نرى هل تأخد دينك من اهل البيت أم من المراجع

العلو والارتفاع هنا للتشريف لايعني المكان فهو خالق المكان واترك كلام البغدادي الحماررررررررررررررررررررررررررررررررر
وطريقته بالكلام حتى لاتركل الى المزبله مع عثمان

**عبد الكريم ش** · 02-12-2013, 01:35 PM

هل تقبل بكلامه كله او جزئه اجب فقط اقبل بكل كلامه او جزءءءءءءءءءءءءءءءءءءه

شهادة الرجل على نفسه هي حجة مطلقة بينما شهادته على خصمه مردودة وتلزم معها الأدلة

وللعلم هذا الكلام بالنسبه للهشامان كانت من شبهه الاحاديث الضعيفه الوارده منهم فلا يبني على هذه الامور راي

طيب الهشام الثاني أيضا خرج لا مشكلة سأرجع اليهما لاحقا
ماذا عن البقية ؟؟؟

العلو والارتفاع هنا للتشريف

هل هذا كلامك انت ام كلام الامام ؟

**الطالب313** · 02-12-2013, 03:16 PM

مازال الاستحمار ان رددت كل كلامه فترده كله ان قبلته فاقبله كله لانه بنفس الدليل الواصل اليله وبنفس المستوى يرجح هذاعلى هذا

والان اجب انتهى موضوعك بصفعه واحده الان

اما موضوع البقيه فنفس الشبهه التي وردت اليه عليهم

كلام الامام نفهمه نحن لاالحشويه من امثالك فلا تلزمنا بقول المذخب الشعي على عقلك القاصر التافه

ااما ان تلزمنا بقولنا وبفهمنا او تنطم وهذا الصحيح

**الطالب313** · 02-12-2013, 03:24 PM

وهذا كلام اهل البيت-ع- وامامهم علي-ع-حول مكان الله

التوحيد للصدوق الباب 28 الحديث 15 ص 180، بحارالأنوار ج 3 ص 325 الرقم 22، بحارالأنوار ج 10 ص 19 الرقم 9.
- 45 - 7 - إن الله أين الأين فلا أين له إجابة أمير المؤمنين (عليه السلام) عن سؤال حول الله.
جاء بعض أحبار اليهود إلى أبي بكر فقال: أنت خليفة نبي هذه الامة؟ فقال له:
نعم، فقال: فإنا نجد في التوراة أن خلفاء الأنبياء أعلم اممهم، فخبرني عن الله تعالى أين هو؟ في السماء أم في الأرض؟ فقال له أبو بكر: في السماء على العرش. فقال اليهودي: فأرى الأرض خالية منه، وأراه على هذا القول في مكان دون مكان. فقال أبو بكر: هذا كلام الزنادقة، اغرب عني وإلا قتلتك، فولى الحبر متعجبا يستهزئ بالإسلام.
فاستقبله أمير المؤمنين (عليه السلام) فقال له:
«يا يهودي، قد عرفت ما سألت عنه، وما اجبت به، وإنا نقول: إن الله جل وعز أين الأين فلا أين له، وجل عن أن يحويه مكان، وهو في كل مكان بغير مماسة ولا مجاورة، يحيط علما بما فيها ولا يخلو شيء منها

من تدبيره، وإني مخبرك بما جاء في كتاب من كتبكم يصدق ما ذكرته لك، فإن عرفته أتؤمن به؟» قال اليهودي: نعم، قال:
«ألستم تجدون في بعض كتبكم أن موسى بن عمران (عليه السلام) كان ذات يوم جالسا إذ جاءه ملك من المشرق، فقال له موسى: من أين أقبلت؟
قال: من عند الله عزوجل، ثم جاء ملك من المغرب فقال له: من أين جئت؟ قال: من عند الله، وجاءه ملك آخر، فقال: قد جئتك من السماء السابعة من عند الله تعالى، وجاءه ملك آخر فقال: قد جئتك من الأرض السابعة السفلى من عند الله عز اسمه، فقال موسى (عليه السلام): سبحان من لا يخلو منه مكان، ولا يكون إلى مكان أقرب من مكان».
فقال اليهودي: أشهد أن هذا هو الحق، وأنك أحق بمقام نبيك ممن استولى عليه.

**عبد الكريم ش** · 02-12-2013, 03:43 PM

أجب يا رجل عن الذي قال بالحركة والانتقال وفسر معنى قوله وما حكمه عندكم
وأجب عن معنى العلو والارتفاع هل هو مجاز ام على الحقيقة من كلام الامام

وهو في كل مكان بغير مماسة ولا مجاورة

بعلمه ام بذاته ؟

**المعتمد في التاريخ** · 02-12-2013, 06:23 PM

الله عز وجل يقول

عالم الغيب والشهادة.....
إذا كان عالما بعلمه فهو غير شاهد...

والموضوع عن التجسيم عندكم هل ربكم فوق العرش جالس عليه وينزل إلى السماء الدنيا...
وإذا كان هناك حملة للعرش فمعنى هذا أنه عندما يكون ربكم في السماء الدنيا فحملة العرش يكونون أعلى من ربكم..

عبد الكريم شمس الدين لماذا لا تخبر الناس من أنت حقيقة؟؟؟؟

ألست تقول أنك نبي؟؟؟

**عبد الكريم ش** · 02-12-2013, 06:30 PM

حواري مع من يجيب فقط وأنت لا تجيب
أجبني ثم أشكل واسألني ما تشاء

عبد الكريم شمس الدين لماذا تخبر الناس من أنت حقيقة؟؟؟؟
ألست تقول أنك نبي؟؟؟

كل مرة تقول هل أنت فلان
لا طبعا لا أقول أني نبي
ماذا يفعل نبي في منتدى هههه

**المعتمد في التاريخ** · 02-12-2013, 07:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

قال إبن تيمية في الرسالة العرشية ما يلي:

وفي الصحيحين عن أبي سعيد قال : { جاء رجل من اليهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم قد لطم وجهه ؛ فقال : يا محمد رجل من أصحابك لطم وجهي . فقال النبي صلى الله عليه وسلم ادعوه فدعوه فقال : لم لطمت وجهه ؟ فقال : يا رسول الله إني مررت بالسوق وهو يقول : والذي اصطفى موسى على البشر فقلت : يا خبيث وعلى محمد ؟ فأخذتني غضبة فلطمته . فقال النبي صلى الله عليه وسلم لا تخيروا بين الأنبياء فإن الناس يصعقون يوم القيامة فأكون أول من يفيق فإذا أنا بموسى آخذا بقائمة من قوائم العرش فلا أدري أفاق قبلي أم جوزي بصعقته } فهذا فيه بيان أن للعرش قوائم ؛ وجاء ذكر القائمة بلفظ الساق والأقوال متشابهة في هذا الباب .

سبحان الله
وسع كرسيه السماوات والأرض.
والرحمن على العرش استوى
وموسى سلام الله عليه ممسك بقائمة من قوائم العرش

مبروك عليكم

**المعتمد في التاريخ** · 02-12-2013, 10:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

حواري مع من يجيب فقط وأنت لا تجيب
أجبني ثم أشكل واسألني ما تشاء
كل مرة تقول هل أنت فلان
لا طبعا لا أقول أني نبي
ماذا يفعل نبي في منتدى هههه

لم تجاوب على السؤال:
هل انت عبد الكريم شمس الدين أم لا؟؟؟

**المعتمد في التاريخ** · 02-12-2013, 10:18 PM

يقول الفخر الرازي

تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق
{ إِنَّ رَبَّكُمُ ٱللَّهُ ٱلَّذِي خَلَقَ ٱلسَمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ عَلَى ٱلْعَرْشِ يُغْشِي ٱلَّيلَ ٱلنَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ وَٱلنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ ٱلْخَلْقُ وَٱلأَمْرُ تَبَارَكَ ٱللَّهُ رَبُّ ٱلْعَالَمِينَ }
.....

أما قوله تعالى: { ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ عَلَى ٱلْعَرْشِ } فاعلم أنه لا يمكن أن يكون المراد منه كونه مستقراً على العرش ويدل على فساده وجوه عقلية، ووجوه نقلية.

أما العقلية فأمور: أولها: أنه لو كان مستقراً على العرش لكان من الجانب الذي يلي العرش متناهياً وإلا لزم كون العرش داخلاً في ذاته وهو محال، وكل ما كان متناهياً فإن العقل يقضي بأنه لا يمنع أن يصير أزيد منه أو أنقص منه بذرة والعلم بهذا الجواز ضروري، فلو كان الباري تعالى متناهياً من بعض الجوانب لكانت ذاته قابلة للزيادة والنقصان، وكل ما كان كذلك كان اختصاصه بذلك المقدار المعين لتخصيص مخصص وتقدير مقدر، وكل ما كان كذلك فهو محدث، فثبت أنه تعالى لو كان على العرش لكان من الجانب الذي يلي العرش متناهياً، ولو كان كذلك لكان محدثاً وهذا محال فكونه على العرش يجب أن يكون محالاً. وثانيها: لو كان في مكان وجهة لكان إما أن يكون غير متناه من كل الجهات، وإما أن يكون متناهياً في كل الجهات. وإما أن يكون متناهياً من بعض الجهات دون البعض والكل باطل فالقول بكونه في المكان والحيز باطل قطعاً.
.........................
إلى أن قال
...
الحجة الثالثة عشرة: العالم كرة، وإذا كان الأمر كذلك امتنع أن يكون إله العالم حاصلاً في جهة فوق.
أما المقام الأول: فهو مستقصي في علم الهيئة إلا إنا نقول أنا إذا اعتبرنا كسوفاً قمرياً حصل في أول الليل بالبلاد الغربية كان عين ذلك الكسوف حاصلاً في البلاد الشرقية في أول النهار، فعلمنا أن أول الليل بالبلاد الغربية هو بعينه أول النهار بالبلاد الشرقية، وذلك لا يمكن إلا إذا كانت الأرض مستديرة من المشرق إلى المغرب، وأيضاً إذا توجهنا إلى الجانب الشمالي فكلما كان توغلنا أكثر، كان ارتفاع القطب الشمالي أكثر وبمقدار ما يرتفع القطب الشمالي ينخفض القطب الجنوبي وذلك يدل على أن الأرض مستديرة من الشمال إلى الجنوب، ومجموع هذين الاعتبارين يدل على أن الأرض كرة.
وإذا ثبت هذا فنقول: إذا فرضنا إنسانين وقف أحدهما على نقطة المشرق والأخر على نقطة المغرب صار أخمص قدميهما متقابلين، والذي هو فوق بالنسبة إلى أحدهما يكون تحت بالنسبة إلى الثاني، فلو فرضنا أن إله العالم حصل في الحيز الذي فوق بالنسبة إلى أحدهما، فذلك الحيز بعينه هو تحت بالنسبة إلى الثاني، وبالعكس فثبت أنه تعالى لو حصل في حيز معين لكان ذلك الحيز تحتاً بالنسبة إلى أقوام معينين، وكونه تعالى تحت أهل الدنيا محال بالاتفاق، فوجب أن لا يكون حاصلاً في حيز معين، وأيضاً فعلى هذا التقدير أنه كلما كان فوق بالنسبة إلى أقوام كان تحت بالنسبة إلى أقوام آخرين، وكان يميناً بالنسبة إلى ثالث، وشمالاً بالنسبة إلى رابع، وقدام الوجه بالنسبة إلى خامس، وخلق الرأس بالنسبة إلى سادس، فإن كون الأرض كرة يوجب ذلك إلا أن حصول هذه الأحوال بإجماع العقلاء محال في حق إله العالم إلا إذا قيل إنه محيط بالأرض من جميع الجوانب فيكون هذا فلكاً محيطاً بالأرض وحاصله يرجع إلى أن إله العالم هو بعض الأفلاك المحيطة بهذا العالم، وذلك لا يقوله مسلم، والله أعلم.

الحجة الرابعة عشرة: لو كان إله العالم فوق العرش لكان إما أن يكون مماساً للعرش، أو مبايناً له ببعد متناه أو ببعد غير متناه، والأقسام الثلاثة باطلة، فالقول بكونه فوق العرش باطل.

نكتفي بهذا القدر

**المعتمد في التاريخ** · 02-12-2013, 10:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

حواري مع من يجيب فقط وأنت لا تجيب
أجبني ثم أشكل واسألني ما تشاء
كل مرة تقول هل أنت فلان
لا طبعا لا أقول أني نبي
ماذا يفعل نبي في منتدى هههه

يستهبل على المهابيل ويضحك عليهم بكم أية في كتاب الله..
ويجمع رواد واتباع..

وقولك أنك لا تقول أنك نبي لا ينفي هذا
فلو كنت هذا الشخص فهو يضحك على الناس ويقول لهم أنه لا يدعي أنه نبي لأن ربه جعله نبي ولا دخل له بهذه المسألة..

ولم تنكر كونك عبد الكريم شمس الدين.

**عبد الكريم ش** · 02-12-2013, 10:30 PM

لا لست شمس الدين كائنا من كان

**المعتمد في التاريخ** · 02-12-2013, 10:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

لا لست شمس الدين كائنا من كان

لم أسألك هل انت شمس الدين
سألتك هل أنت عبد الكريم شمس الدين...؟؟
سؤال بسيط

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الله فوق مخلوقاته من القرآن .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين