إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال إلى الدكتور الكويتي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    خذ وقتك

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
      يا أخي دلّني على السواد في تراثنا !


      هناك كثير من السواد واللون الرمادي فقد ماعليك سوى ان تنظر حولك

      لو تسألت يوما ما ؟ هل عقائد وسلوكيات اكثر الشيعة هي امتداد لعقائد وسيرة الائمة او هي امتداد لازمنة جاءت بد الغيبة الكبرى
      328 هـ أو 329 هـ حتى العهد الصفوي ( 905 هـ =
      1199 هـ ) ؟؟

      فقد اريدك ان تتصفح كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي للدكتور الشهيد علي شريعتي








      أي تقليد أعمى ؟ هذا كمال ينفي أساسيات الدين و بديهياته بدون سبب !


      الخرافات والبدع والغلو تعتبرها بديهيات

      كالتطبير والممارسات الاخرى المبتدعة في عاشوراء
      وقصص رؤية المهدي
      والروايات المجوسية
      واليهودية
      والنصرانية










      هذه بعض أسانيد الخطبة التي وصلتنا لنرى هل هي ضعيفة أم لا
      حدثنا محمد بن علي ماجيلوية , عن عمه محمد بن أبي القاسم عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي عن أبيه ابن أبي عمير عن أبان بن عثمان عن أبان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس
      حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي , قال حدثنا أبو عبد الله أحمد بن عمار بن خالد قال حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال حدثنا عيسى بن راشد عن علي بن خزيمه عن عكرمة عن ابن عباس
      حدثنا محمد قال حدثنا حسن بن علي الزعفراني قال حدثنا محمد بن زكريا القلابي قال حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن أبيه عن جده عن ابن عباس
      أخبرنا الحفار قال حدثنا ابو القاسم الدعبلي قال حدثنا أبي قال حدثنا أخي دعبل قال حدثنا محمد بن سلامة الشامي, عن زرارة بن أعين عن أبي جعفر محمد بن علي (عليه السلام) عن ابن عباس وعن محمد عن أبيه عن جده (عليه السلام)
      أخبرني الشيخ أبو نصر الحسن بن محمد بن إبراهيم عن الحاجب أبي الوفاء محمد بن بديع والحسين بن أحمد بن بديع والحسين بن أحمد بن عبد الرحمن عن الحافظ أبي بكر بن مردويه الاصفهاني عن سليمان بن أحمد الطبراني عن أحمد بن علي الابار عن إسحاق بن سعيد أبي سلمة الدمشقي عن خليد بن دعلج عن عطا بن أبي رباح عن ابن عباس


      ورواية الخصم (عكرمة) شيءاً يخالف مذهبه محكومة بالصحة لأنه لا يستفيد شيءاً من تزوير هذا
      والأسانيد كثيرة تثبت التواتر و هذا غير أسانيد العوام

      هذا الشيخ المفيد الذي مدحه إمامنا و حجة زماننا يقولها صراحة
      ((فأما خطبته (عليه السلام) التي رواها عنه عبد الله بن عباس (رحمه الله) فهي أشهر من أن ندلّ عليها ونتحمل لثبوتها))(الجمل:126).
      ((وروى جماعة من أهل النقل من طرق مختلفة عن ابن عباس، قال:...))(الإرشاد:287)
      : ((فان جماعة من الشيعة ادعوا أن هذه الخطبة وما في حكمها مما اشتمل عليه هذا الكتاب منقول على سبيل التواتر))(شرح النهج لابن ميثم 1/168).


      ياحبذا لو نتناقش في العقائد ولكن :
      1) بالنسبة للاسناد فهو ضعيف وهذا ماقال به محققو الشيعة :


      حسن بن علي الزعفراني : مجهول معجم رجال الحديث(6/71).
      يعقوب بن جعفر بن سليمان : مجهول, معجم رجال الحديث(21/141).
      محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث, وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.
      ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510
      أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335. وقد وثقه الخوئي ولكن في حالة التضارب الصريح مثل هذا يأخذ برأي خرتيت هذا العلم عندهم وهو النجاشي.
      عكرمة : وهو مولى العباس رضي الله عنه . نقل الخوئي عن الكشي : عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " . معجم رجال الحديث ( 21 / 177).
      محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).
      يحيى بن عبد الحميد الحماني : مجهول معجم رجال الحديث (21/ 64).
      هلال الحفار : مجهول وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ إلى أكثر من راوي لوجوده وكمثال ترجمة إسماعيل بن علي معجم رجال الحديث (4/72) ترجمة رقم 1396.
      أبو القاسم الدعلبي : هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين : قال النجاشي : ، كان مختلطا ، يعرف منه وينكر ، وقال ابن الغضائري : " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، ابن أخي دعبل ، كان بواسط مقامه ، وولي الحسبة بها ، كان كذابا وضاعا للحديث ، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام ، ولا غير ذلك ولا بما صنف " .(4/72)
      علي بن علي بن رزين : مجهول معجم رجال الحديث(13/ 108).

      قال المحقق : اية الله
      محمد اصف محسني في كتابه ( مشرعة بحار الانوار ) الذي حقق فيه روايات كتاب بحار الانوار بخصوص ما اورده المجلسي في هذه النقطة بالذات المتعلقة بالعقد الفريد والكتب المذكورة معه المتناولة لهذا الامر حيث قام هذا المحقق بالحكم على جميع الاسانيد الموردة للخطبة ( الشقشقية ) بالضعف فذكر في تحقيقه للباب ( 15 ) الحاوي على هذه الروايات والمعنون بالعنوان الاتي ( شكاية امير المؤمنين عمن تقدمه من المتغلبين الغاصبين) ، ما نصه :اورد فيه المصنف ( 69 ) شاهداً من الاحاديث والروايات ، والمذكورة برقم (17) معتبرة سنداً فقط لا غير ] ([ مشرعة بحار الانوار / محمد اصف محسني ج 2 ص 34 ]).
      فبالرجوع الى هذا الباب ( 15 ) في كتاب البحار نجد ان الطريق قد ورد برقم ( 4 ) ، لذا فهو من الروايات غير المعتبرة سنداً .

      وهناك تعليل اخر لبطلان الخطبة الشقشقية :

      1. إنها تتعارض في بعض مضامينها مع خطب وكلمات أخرى للإمام علي عليه السلام تعارضاً بيّناً، ولا مجال للأخذ بالمتعارضين معاً لأنه يوقع الإمام علياً عليه السلام في التناقض في أقواله وتقييماته ويعطي انطباعاً سلبياً بعيداً كل البعد عن شخصيته عليه السلام . ففي هذه الخطبة يتحدث عليه السلام عن خلافة عمر بن الخطاب فيقول «فصيرها في حوزة خشناء يغلظ كلامها ويخشن مسها ويكثر العثار فيها والاعتذار منها فصاحبها كراكب الصعبة إن اشنق لها خرم وان أسلم لها تقحم فمني الناس لعمر الله بخبط وشماس وتلون واعتراض فصبرت على طول المدة وشدة المحنة». بينما له كلام آخر عن عمر يقول فيه «لله بلاد عمر فلقد قوّم الأود وداوى العمد وأقام السنة وخلف الفتنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب أصاب خيرها وسبق شرها. أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه».
      وفي كلام آخر قال: -«وتولى عمر الأمر فكان مرضي السيرة ميمون النقيبة» وغير ذلك من عبارات المدح المنقولة عنه عليه السلام في حق عمر .
      وحين تقارن بين ما ورد في الخطبة الشقشقية وَما ورد في غيرها مما نقلناه تجد بوناً شاسعاً وفرقاً كبيراً. ولا مجال لحمل المدح على محمل التقية، فلم يكن أمير المؤمنين علي عليه السلام ليحمل على عظيم مدح كهذا، ولسان التقية بلا شك هو غير هذا اللسان.
      2 - إن الخطبة الشقشقية لم تكن كلاماً قيل في جمع محدود ومغلق من الناس والخواص، وإنما هي خطبة عامة خطبها عليه السلام على الملأ وعلى نطاق مفتوح، ومن البعيد جداً أن يلقي الإمام علي عليه السلام مثل هذه المضامين على عموم الناس، فقد كانت لأبي بكر وعمر مكانة كبيرة في نفوس الناس، والذين بايعوا علياً عليه السلام وقاتلوا معه هم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وقد صرّح بذلك علي عليه السلام بنفسه إذ قال: «بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه» وهؤلاء الناس كانت بيعتهم لأبي بكر وعمر عن رضى وإختيار وقد كانت سيرتهما مرضية عند الناس، فلم يكن من المنطقي أن يوجه الإمام عليه السلام مثل هذا النقد اللاذع لهما حيث لا يقع موقع القبول، بل يثير سخط الناس ويستفز مشاعرهم وقد يزرع فتنة في المجتمع وهذا ما لم يكن علي عليه السلام ليقدم عليه، لا سيما في ظروف كالظروف التي عاشها، وكم كان أحوج إلى وحدة المجتمع وتماسكه خلفه وهو يخوض حرباً بعد الأخرى وله أعداء متربصون لا شك أنهم سيستغلون مثل هذا الكلام لو صدر منه أسوء استغلال وسيخلقون إنشقاقاً في صفوف جماعته وهو يدرك ذلك جيداً، فمن المستبعد جداً صدور مثل هذه المضامين الحادة منه عليه السلام . ومما يعزز ذلك ما ورد في نهج البلاغة نفسه من خطبة له وقد سأله بعض أصحابه كيف دفعكم قومكم عن هذا المقام وأنتم أحق به فقال: «يا أخا بني أسد انك لقلق الوضين ترسل في غير سدد ولك بعد ذمامة الصهر وحق المسألة وقد استعلمت فاعلم. أما الاستبداد علينا بهذا المقام ونحن الأعلون نسباً والأشدون برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نوطا فانها كانت أثرة شحّت عليها نفوس قوم وسخت عنها نفوس آخرين والحكم الله والمعود إليه القيامة. ودع عنك نهباً صيح في حجراته وهلم الخطب في ابن أبي سفيان الخ......
      فأنت تجد بوضوح انه عليه السلام أبدى عدم ارتياحه من السؤال ووصف السائل بأنه يطلق كلاماً في غير موضعه ثم أجابه إجابة مقتضبة عامة وركز على المعركة والصراع مع معاوية. فهل من المعقول وهو يفعل هذا في جمع من أصحابه وخواصه القائلين بأحقيته بينما يلقي خطبة عامة على الناس فيها مثل هذا النقد اللاذع والتجريح المثير؟
      وهب انّ هذه الخطبة لم تكن ألقيت على حلقة واسعة من الناس لكن مثل هذه المضامين لن تبقى حبيسة تلك الحلقة وستنقل إلى الناس وتحدث أثرها، لذا من المستبعد جداً حصول ذلك.
      وقد يقال إن الإمام عليه السلام نفسه قد عبر عنها بانها شقشقة هدرت ثم قرّت ما يعني أن الإمام عليه السلام ألقاها في حالة نفسية غير طبيعية، وقد كان في قمة الإحباط بعد حروب ثلاثة كلها معاناة وأسى.
      لكن هذا التبرير غير منطقي لا سيما في شخص كالإمام علي عليه السلام وهو من هو في امساك زمام النفس، فلا يعقل افتراض أنه عليه السلام فقد السيطرة على أعصابه فألقى بهذا الكلام في فورة هياج.
      3. إن المعروف عن أمير المؤمنين عليه السلام أنه ضرب المثل الأعلى في الانصاف والمروءة والاعتدال في كل شيء ومن ذلك في تقييم الأمور والأشخاص والاحداث، فلا يمكن أن يصدر منه تقييم غير متوازن يركز على جانب ويهمل الجوانب الاخرى، بينما مضامين هذه الخطبة ليست على هذه الشاكلة، فهي تركز في موضوع خلافة أبي بكر على قضية توليه للخلافة دون أن تسجل أي انجاز له ولو على مستوى محاربة من ارتد عن الإسلام، وتختزل كل خلافة عمر بالتركيز على إعطاء انطباع سلبي دون إشارة إلى أي جانب ايجابي مما كان للامام نفسه إسهام فيه ولو بالنصح والمشورة فضلاً عن الدعم والتأييد، وتأتي إلى خلافة عثمان لتصوره منذ تولى الخلافة شخصاً استبد به الزهو والكبر وأهمته بطنه وميوله. مع أن الكل حتى من نقم على عثمان أقر بأنه سار في السنيّ الأولى سيرة مرضية وإنما سجلت في السنوات الأخيرة أحداث أدت إلى ما أدت إليه.
      والغرض أن مضامين هذه الخطبة تبتعد عما هو المعروف والثابت من شخصية الإمام علي عليه السلام في إنصافها وتوازنها في التقييم وعدالتها في كل الجوانب، الأمر الذي يثير شكوكاً حقيقية في صحة انتساب هذه المضامين إليه عليه السلام .
      إن أخذ الملاحظات المتقدمة بنظر الاعتبار يستوقف كل باحث ويجعله يتوقف على الأقل في انتساب هذه الخطبة إلى أمير المؤمنين علي عليه السلام . على أن بعض مضامينها لا ينسجم والعقيدة المتبناة لدى الشيعة القائلين بإِمامة علي عليه السلام من خلال النص والتعيين فان قوله عليه السلام في الخطبة «أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها» فان هذا المضمون لا ينسجم وفكرة النص والتعيين لجهة انه لا يستبطن حتى الاشارة إلى أن نهوضه عليه السلام بالمسؤولية إنما هو لأجل أنه مكلف من قبل الله تعالى بها، فالامام عليه السلام لم يطرح ذلك بل طرح ما تفرضه مسؤولية العالم وقيام الحجة بوجود الناصر، مع أن المفروض أن الحجة قائمة أساساً بالنص والتعيين، ووجود الناصر إنما هو عامل في فعلية ذلك خارجاً، وأن قيامه عليه السلام بالمسؤولية قيام الحاكم المنصوب من قبل الله تعالى، فهذا المقطع لا ينسجم وفكرة النص والتعيين التي تتبناها المدرسة الشيعية ولا مجال للتفكيك في نسبة الخطبة إلى أمير المؤمنين عليه السلام فإما أن تقبل النسبة في الكل أو تناقش في الكل.( انتهى )




      *ومع كل ذلك ولو سلمنا بصحة اسنادها ومضامينها فانت وكثير من الشيعة تخالفون سيرة الامام علي عليه السلام : ستقول كيف ؟ تفضل
      ورد في فقرات هذه الخطبة (( فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً... فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى )


      فالامام هنا رجح الصبر وسالم وبايع وصالح وسكت في زمن الكلام وتجاوز عن حقه : قال ( لاسلمن ماسلمت أمور المسلمين )

      اما انت وغيرك : فقد خالفتم سيرته في الخلفاء الذين سبقوه وتكلمتم في زمن الصمت والسلام : فاخذتم بتكفير ولعن وسب الخلفاء الثلاثة ؟؟ اليس هذا مخالفة صريحة لسيرة امير المؤمنين ___ الامام علي تؤخذ منه الخلافة فيصمت لمصلحة الاسلام والمسلمين ... وانت تدعي الولاء له ثم تخالف سيرته في الصحابة ...راجع نفسك فلن تنفعك كلمة رب ارجعون : (حتى إذا جاء أحدهم الموت قال رب ارجعون لعلي أعمل صالحا فيما تركت كلا إنها كلمة هو قائلها ومن ورائهم برزخ إلى يوم يبعثون ) المؤمنون 99



      التعديل الأخير تم بواسطة الدكتور الكويتي; الساعة 04-03-2014, 12:55 AM.

      تعليق


      • #63
        1) هناك كثير من السواد واللون الرمادي فقد ماعليك سوى ان تنظر حولك

        لو تسآلت يوما ما ؟ هل عقائد وسلوكيات اكثر الشيعة هي امتداد لعقائد وسيرة الائمة ام هي امتداد لازمنة جاءت بعد الغيبة الكبرى
        328 هـ أو 329 هـ حتى العهد الصفوي ( 905 هـ =
        1199 هـ ) ؟؟

        فقد اريدك ان تتصفح كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي للدكتور الشهيد علي شريعتي
        للتضح لك الحقيقة !










        2) الخرافات والبدع والغلو تعتبرها بديهيات

        كالتطبير والممارسات الاخرى المبتدعة في عاشوراء
        وقصص رؤية المهدي
        والروايات المجوسية
        واليهودية
        والنصرانية










        3) ياحبذا لو نتناقش في العقائد ولكن :
        1) بالنسبة للاسناد فهو ضعيف وهذا ماقال به محققو الشيعة :


        حسن بن علي الزعفراني : مجهول معجم رجال الحديث(6/71).
        يعقوب بن جعفر بن سليمان : مجهول, معجم رجال الحديث(21/141).
        محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث, وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.
        ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510
        أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335. وقد وثقه الخوئي ولكن في حالة التضارب الصريح مثل هذا يأخذ برأي خرتيت هذا العلم عندهم وهو النجاشي.
        عكرمة : وهو مولى العباس رضي الله عنه . نقل الخوئي عن الكشي : عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " . معجم رجال الحديث ( 21 / 177).
        محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).
        يحيى بن عبد الحميد الحماني : مجهول معجم رجال الحديث (21/ 64).
        هلال الحفار : مجهول وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ إلى أكثر من راوي لوجوده وكمثال ترجمة إسماعيل بن علي معجم رجال الحديث (4/72) ترجمة رقم 1396.
        أبو القاسم الدعلبي : هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين : قال النجاشي : ، كان مختلطا ، يعرف منه وينكر ، وقال ابن الغضائري : " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، ابن أخي دعبل ، كان بواسط مقامه ، وولي الحسبة بها ، كان كذابا وضاعا للحديث ، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام ، ولا غير ذلك ولا بما صنف " .(4/72)
        علي بن علي بن رزين : مجهول معجم رجال الحديث(13/ 108).

        قال المحقق : اية الله
        محمد اصف محسني في كتابه ( مشرعة بحار الانوار ) الذي حقق فيه روايات كتاب بحار الانوار بخصوص ما اورده المجلسي في هذه النقطة بالذات المتعلقة بالعقد الفريد والكتب المذكورة معه المتناولة لهذا الامر حيث قام هذا المحقق بالحكم على جميع الاسانيد الموردة للخطبة ( الشقشقية ) بالضعف فذكر في تحقيقه للباب ( 15 ) الحاوي على هذه الروايات والمعنون بالعنوان الاتي ( شكاية امير المؤمنين عمن تقدمه من المتغلبين الغاصبين) ، ما نصه :اورد فيه المصنف ( 69 ) شاهداً من الاحاديث والروايات ، والمذكورة برقم (17) معتبرة سنداً فقط لا غير ] ([ مشرعة بحار الانوار / محمد اصف محسني ج 2 ص 34 ]).
        فبالرجوع الى هذا الباب ( 15 ) في كتاب البحار نجد ان الطريق قد ورد برقم ( 4 ) ، لذا فهو من الروايات غير المعتبرة سنداً .

        وهناك تعليل اخر لبطلان الخطبة الشقشقية :

        1. إنها تتعارض في بعض مضامينها مع خطب وكلمات أخرى للإمام علي عليه السلام تعارضاً بيّناً، ولا مجال للأخذ بالمتعارضين معاً لأنه يوقع الإمام علياً عليه السلام في التناقض في أقواله وتقييماته ويعطي انطباعاً سلبياً بعيداً كل البعد عن شخصيته عليه السلام . ففي هذه الخطبة يتحدث عليه السلام عن خلافة عمر بن الخطاب فيقول «فصيرها في حوزة خشناء يغلظ كلامها ويخشن مسها ويكثر العثار فيها والاعتذار منها فصاحبها كراكب الصعبة إن اشنق لها خرم وان أسلم لها تقحم فمني الناس لعمر الله بخبط وشماس وتلون واعتراض فصبرت على طول المدة وشدة المحنة». بينما له كلام آخر عن عمر يقول فيه «لله بلاد عمر فلقد قوّم الأود وداوى العمد وأقام السنة وخلف الفتنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب أصاب خيرها وسبق شرها. أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه».
        وفي كلام آخر قال: -«وتولى عمر الأمر فكان مرضي السيرة ميمون النقيبة» وغير ذلك من عبارات المدح المنقولة عنه عليه السلام في حق عمر .
        وحين تقارن بين ما ورد في الخطبة الشقشقية وَما ورد في غيرها مما نقلناه تجد بوناً شاسعاً وفرقاً كبيراً. ولا مجال لحمل المدح على محمل التقية، فلم يكن أمير المؤمنين علي عليه السلام ليحمل على عظيم مدح كهذا، ولسان التقية بلا شك هو غير هذا اللسان.
        2 - إن الخطبة الشقشقية لم تكن كلاماً قيل في جمع محدود ومغلق من الناس والخواص، وإنما هي خطبة عامة خطبها عليه السلام على الملأ وعلى نطاق مفتوح، ومن البعيد جداً أن يلقي الإمام علي عليه السلام مثل هذه المضامين على عموم الناس، فقد كانت لأبي بكر وعمر مكانة كبيرة في نفوس الناس، والذين بايعوا علياً عليه السلام وقاتلوا معه هم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وقد صرّح بذلك علي عليه السلام بنفسه إذ قال: «بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه» وهؤلاء الناس كانت بيعتهم لأبي بكر وعمر عن رضى وإختيار وقد كانت سيرتهما مرضية عند الناس، فلم يكن من المنطقي أن يوجه الإمام عليه السلام مثل هذا النقد اللاذع لهما حيث لا يقع موقع القبول، بل يثير سخط الناس ويستفز مشاعرهم وقد يزرع فتنة في المجتمع وهذا ما لم يكن علي عليه السلام ليقدم عليه، لا سيما في ظروف كالظروف التي عاشها، وكم كان أحوج إلى وحدة المجتمع وتماسكه خلفه وهو يخوض حرباً بعد الأخرى وله أعداء متربصون لا شك أنهم سيستغلون مثل هذا الكلام لو صدر منه أسوء استغلال وسيخلقون إنشقاقاً في صفوف جماعته وهو يدرك ذلك جيداً، فمن المستبعد جداً صدور مثل هذه المضامين الحادة منه عليه السلام . ومما يعزز ذلك ما ورد في نهج البلاغة نفسه من خطبة له وقد سأله بعض أصحابه كيف دفعكم قومكم عن هذا المقام وأنتم أحق به فقال: «يا أخا بني أسد انك لقلق الوضين ترسل في غير سدد ولك بعد ذمامة الصهر وحق المسألة وقد استعلمت فاعلم. أما الاستبداد علينا بهذا المقام ونحن الأعلون نسباً والأشدون برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نوطا فانها كانت أثرة شحّت عليها نفوس قوم وسخت عنها نفوس آخرين والحكم الله والمعود إليه القيامة. ودع عنك نهباً صيح في حجراته وهلم الخطب في ابن أبي سفيان الخ......
        فأنت تجد بوضوح انه عليه السلام أبدى عدم ارتياحه من السؤال ووصف السائل بأنه يطلق كلاماً في غير موضعه ثم أجابه إجابة مقتضبة عامة وركز على المعركة والصراع مع معاوية. فهل من المعقول وهو يفعل هذا في جمع من أصحابه وخواصه القائلين بأحقيته بينما يلقي خطبة عامة على الناس فيها مثل هذا النقد اللاذع والتجريح المثير؟
        وهب انّ هذه الخطبة لم تكن ألقيت على حلقة واسعة من الناس لكن مثل هذه المضامين لن تبقى حبيسة تلك الحلقة وستنقل إلى الناس وتحدث أثرها، لذا من المستبعد جداً حصول ذلك.
        وقد يقال إن الإمام عليه السلام نفسه قد عبر عنها بانها شقشقة هدرت ثم قرّت ما يعني أن الإمام عليه السلام ألقاها في حالة نفسية غير طبيعية، وقد كان في قمة الإحباط بعد حروب ثلاثة كلها معاناة وأسى.
        لكن هذا التبرير غير منطقي لا سيما في شخص كالإمام علي عليه السلام وهو من هو في امساك زمام النفس، فلا يعقل افتراض أنه عليه السلام فقد السيطرة على أعصابه فألقى بهذا الكلام في فورة هياج.
        3. إن المعروف عن أمير المؤمنين عليه السلام أنه ضرب المثل الأعلى في الانصاف والمروءة والاعتدال في كل شيء ومن ذلك في تقييم الأمور والأشخاص والاحداث، فلا يمكن أن يصدر منه تقييم غير متوازن يركز على جانب ويهمل الجوانب الاخرى، بينما مضامين هذه الخطبة ليست على هذه الشاكلة، فهي تركز في موضوع خلافة أبي بكر على قضية توليه للخلافة دون أن تسجل أي انجاز له ولو على مستوى محاربة من ارتد عن الإسلام، وتختزل كل خلافة عمر بالتركيز على إعطاء انطباع سلبي دون إشارة إلى أي جانب ايجابي مما كان للامام نفسه إسهام فيه ولو بالنصح والمشورة فضلاً عن الدعم والتأييد، وتأتي إلى خلافة عثمان لتصوره منذ تولى الخلافة شخصاً استبد به الزهو والكبر وأهمته بطنه وميوله. مع أن الكل حتى من نقم على عثمان أقر بأنه سار في السنيّ الأولى سيرة مرضية وإنما سجلت في السنوات الأخيرة أحداث أدت إلى ما أدت إليه.
        والغرض أن مضامين هذه الخطبة تبتعد عما هو المعروف والثابت من شخصية الإمام علي عليه السلام في إنصافها وتوازنها في التقييم وعدالتها في كل الجوانب، الأمر الذي يثير شكوكاً حقيقية في صحة انتساب هذه المضامين إليه عليه السلام .
        إن أخذ الملاحظات المتقدمة بنظر الاعتبار يستوقف كل باحث ويجعله يتوقف على الأقل في انتساب هذه الخطبة إلى أمير المؤمنين علي عليه السلام . على أن بعض مضامينها لا ينسجم والعقيدة المتبناة لدى الشيعة القائلين بإِمامة علي عليه السلام من خلال النص والتعيين فان قوله عليه السلام في الخطبة «أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها» فان هذا المضمون لا ينسجم وفكرة النص والتعيين لجهة انه لا يستبطن حتى الاشارة إلى أن نهوضه عليه السلام بالمسؤولية إنما هو لأجل أنه مكلف من قبل الله تعالى بها، فالامام عليه السلام لم يطرح ذلك بل طرح ما تفرضه مسؤولية العالم وقيام الحجة بوجود الناصر، مع أن المفروض أن الحجة قائمة أساساً بالنص والتعيين، ووجود الناصر إنما هو عامل في فعلية ذلك خارجاً، وأن قيامه عليه السلام بالمسؤولية قيام الحاكم المنصوب من قبل الله تعالى، فهذا المقطع لا ينسجم وفكرة النص والتعيين التي تتبناها المدرسة الشيعية ولا مجال للتفكيك في نسبة الخطبة إلى أمير المؤمنين عليه السلام فإما أن تقبل النسبة في الكل أو تناقش في الكل.( انتهى )



        4)
        *ومع كل ذلك ولو سلمنا بصحة اسنادها ومضامينها فانت وكثير من الشيعة تخالفون سيرة الامام علي عليه السلام : ستقول كيف ؟ تفضل
        ورد في فقرات هذه الخطبة (( فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً... فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى )


        فالامام هنا رجح الصبر وسالم وبايع وصالح وسكت في زمن الكلام وتجاوز عن حقه : قال ( لاسلمن ماسلمت أمور المسلمين )

        اما انت وغيرك : فقد خالفتم سيرته في الخلفاء الذين سبقوه وتكلمتم في زمن الصمت والسلام : فاخذتم بتكفير ولعن وسب الخلفاء الثلاثة ؟؟ اليس هذا مخالفة صريحة لسيرة امير المؤمنين ___ الامام علي تؤخذ منه الخلافة فيصمت لمصلحة الاسلام والمسلمين ... وانت تدعي الولاء له ثم تخالف سيرته في الصحابة ...

        5)راجع نفسك فلن تنفعك كلمة رب ارجعون : (
        حتى إذا جاء أحدهم الموت قال رب ارجعون لعلي أعمل صالحا فيما تركت كلا إنها كلمة هو قائلها ومن ورائهم برزخ إلى يوم يبعثون ) المؤمنون 99
        التعديل الأخير تم بواسطة الدكتور الكويتي; الساعة 04-03-2014, 10:30 AM.

        تعليق


        • #64
          تضعيفات الغضائري لا قيمة لها
          ورواية الخصم شيءاً (عكرمة) ضد مذهبه محكومة بالصحة لأنه لا يستفيد شيء من وضع هكذا أمور
          انشاء الله اليوم سوف أرد (رداً مفصلاً) أنا الآن متعب
          التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 04-03-2014, 04:00 PM.

          تعليق


          • #65
            خذ وقتك

            وتعمق فيما ذكرته لك من تضعيف الخطبة ومضامينها


            والا اصبح حوار طرشان

            يتكلموا في لحظة واحدة ويصمتوا في لحظة واحدة

            تعليق


            • #66
              1) هناك كثير من السواد واللون الرمادي فقد ماعليك سوى ان تنظر حولك
              أذكره لي !

              لو تسآلت يوما ما ؟ هل عقائد وسلوكيات اكثر الشيعة هي امتداد لعقائد وسيرة الائمة ام هي امتداد لازمنة جاءت بعد الغيبة الكبرى 328 هـ أو 329 هـ حتى العهد الصفوي ( 905 هـ = 1199 هـ ) ؟؟
              وهل أحد كتبنا الأربعة كتبت في زمان الدولة الصفوية؟
              حبيبي لا تخترع تاريخ من جيبتك و تلوم الصفوية

              فقد اريدك ان تتصفح كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي للدكتور الشهيد علي شريعتي
              للتضح لك الحقيقة !
              لا أقرأ كتب أي ضال

              2) الخرافات والبدع والغلو تعتبرها بديهيات
              كالتطبير والممارسات الاخرى المبتدعة في عاشوراء
              وقصص رؤية المهدي
              والروايات المجوسية
              واليهودية
              والنصرانية
              قصص رؤسة المهدي خرافات؟
              الشعائر الحسينية خرافات؟
              يا أخي ما دليلك !
              تطعن في الموروث الذي أتعبّد به ثم تقول لي أن أتبعك
              ما موروثك !
              دلّني أين المجوس و النصارى و اليهود في الأسانيد التي نتعبّد بها !

              3) ياحبذا لو نتناقش في العقائد ولكن :
              1) بالنسبة للاسناد فهو ضعيف وهذا ماقال به محققو الشيعة :
              حسن بن علي الزعفراني : مجهول معجم رجال الحديث(6/71).
              يعقوب بن جعفر بن سليمان : مجهول, معجم رجال الحديث(21/141).
              محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث, وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.
              ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510
              أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335. وقد وثقه الخوئي ولكن في حالة التضارب الصريح مثل هذا يأخذ برأي خرتيت هذا العلم عندهم وهو النجاشي.
              والآن تسب الشيخ النجاشي و تريدني أن أحاورك بهدوء ؟
              لا لا يجب أن آخذ برأي الشيخ النجاشي

              عكرمة : وهو مولى العباس رضي الله عنه . نقل الخوئي عن الكشي : عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " . معجم رجال الحديث ( 21 / 177).
              رواية الخصم شيءاً ضد مذهبه محكومة بالصحة لأنه لا يستفيد شيءاً من وضع هكذا أمور

              محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).
              يحيى بن عبد الحميد الحماني : مجهول معجم رجال الحديث (21/ 64).
              هلال الحفار : مجهول وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ إلى أكثر من راوي لوجوده وكمثال ترجمة إسماعيل بن علي معجم رجال الحديث (4/72) ترجمة رقم 1396.
              هلال من مشايخ الشيخ و هذا يكفي لتوثيقه

              أبو القاسم الدعلبي : هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين : قال النجاشي : ، كان مختلطا ، يعرف منه وينكر ، وقال ابن الغضائري : " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، ابن أخي دعبل ، كان بواسط مقامه ، وولي الحسبة بها ، كان كذابا وضاعا للحديث ، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام ، ولا غير ذلك ولا بما صنف " .(4/72)
              كتب الغضائري لا قيمة لها
              أبو القاسم الدعبلي هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقاء الخزاعي الدعبلي ابن أخي دعبل الخزاعي الشاعر المشهور يروي عنه الحفار أستاذ الشيخ الطوسي وقد يعبر عنه بالدعبلي أيضا انتهى وفي تاريخ بغداد: كان غير ثقة وفي ميزان الاعتدال: إسماعيل بن علي الخزاعي شيخ الهلال الحفار متهم يأتي بأوابد. وفي لسان الميزان سمع منه الدارقطني واخرج عنه في غرائب مالك وقال لم يكن مرضيا روى عن مالك حديث نعم الادام الخل قال الدارقطني لا يصح عن مالك وقال ابن النجاشي في كتاب مصنفي الشيعة كان من رجال الشيعة وعلمائها ومصنفيها وكان مقامه بواسط وولي الحسبة بها. وكان سماعه من أبيه سنة 272 وسمع بصنعاء من إسحاق بن إبراهيم الديري انتهى.
              علي بن علي بن رزين : مجهول معجم رجال الحديث(13/ 108).
              قال المحقق : اية الله محمد اصف محسني في كتابه ( مشرعة بحار الانوار ) الذي حقق فيه روايات كتاب بحار الانوار بخصوص ما اورده المجلسي في هذه النقطة بالذات المتعلقة بالعقد الفريد والكتب المذكورة معه المتناولة لهذا الامر حيث قام هذا المحقق بالحكم على جميع الاسانيد الموردة للخطبة ( الشقشقية ) بالضعف فذكر في تحقيقه للباب ( 15 ) الحاوي على هذه الروايات والمعنون بالعنوان الاتي ( شكاية امير المؤمنين عمن تقدمه من المتغلبين الغاصبين) ، ما نصه :اورد فيه المصنف ( 69 ) شاهداً من الاحاديث والروايات ، والمذكورة برقم (17) معتبرة سنداً فقط لا غير ] ([ مشرعة بحار الانوار / محمد اصف محسني ج 2 ص 34 ]).
              فبالرجوع الى هذا الباب ( 15 ) في كتاب البحار نجد ان الطريق قد ورد برقم ( 4 ) ، لذا فهو من الروايات غير المعتبرة سنداً .
              أفهم من كلام هذا "المحقق" أنه يوجد سند معتبر لكنك لا تريد أن تأخذ به ؟

              وهناك تعليل اخر لبطلان الخطبة الشقشقية :
              1. إنها تتعارض في بعض مضامينها مع خطب وكلمات أخرى للإمام علي عليه السلام تعارضاً بيّناً، ولا مجال للأخذ بالمتعارضين معاً لأنه يوقع الإمام علياً عليه السلام في التناقض في أقواله وتقييماته ويعطي انطباعاً سلبياً بعيداً كل البعد عن شخصيته عليه السلام . ففي هذه الخطبة يتحدث عليه السلام عن خلافة عمر بن الخطاب فيقول «فصيرها في حوزة خشناء يغلظ كلامها ويخشن مسها ويكثر العثار فيها والاعتذار منها فصاحبها كراكب الصعبة إن اشنق لها خرم وان أسلم لها تقحم فمني الناس لعمر الله بخبط وشماس وتلون واعتراض فصبرت على طول المدة وشدة المحنة». بينما له كلام آخر عن عمر يقول فيه «لله بلاد عمر فلقد قوّم الأود وداوى العمد وأقام السنة وخلف الفتنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب أصاب خيرها وسبق شرها. أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه».
              ننتظر أين قال هذا مع الإسناد
              علماً أنني أؤكد لك أنه لم يقلها

              وفي كلام آخر قال: -«وتولى عمر الأمر فكان مرضي السيرة ميمون النقيبة»

              هذه الخطبة كاملة يا باتر
              فلما استكمل مدته من الدنيا توفاه الله إليه سعيدا حميدا, فيا لها مصيبة خصت الأقربين وعمت جميع المسلمين, ما أصيبوا بمثلها قبلها, ولن يعاينوا بعد أختها . فلما مضى لسبيله صلى الله عليه وآله تنازع المسلمون الأمر بعده, فوالله ما كان يلقي في روعي, ولا يخطر على بالي أن العرب تعدل هذا الأمر بعد محمد صلى الله عليه وآله عن أهل بيته ولا أنهم منحوه عني من بعده, فما راعني إلا انثيال الناس على أبي بكر وإجفالهم إليه ليبايعوه, فأمسكت يدي ورأيت أني أحق بمقام رسول الله (صلى الله عليه وآله) في الناس ممن تولى الأمر من بعده فلبثت بذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين الله وملة محمد صلى الله عليه وآله وإبراهيم عليه السلام فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما يكون مصيبته أعظم علي من فوات ولاية أموركم التي إنما هي متاع أيام قلائل ثم يزول ما كان منها كما يزول السراب وكما يتقشع السحاب, فمشيت عند ذلك إلى أبي بكر فبايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت " كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون . فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وشدد وقارب واقتصد, فصحبته منا صحا وأطعته فيها أطاع الله (فيه) جاهدا, وما طمعت أن لو حدث به حدث وأنا حي أن يرد إلى الأمر الذي نازعته فيه طمع مستيقن ولا يئست منه يأس من لا يرجوه, ولولا خاصمة ما كان بينه وبين عمر لظننت أنه لا يدفعها عني, فلما احتضر بعث إلى عمر فولاه فسمعنا وأطعنا وناصحنا وتولى عمر الأمر وكان مرضي السيرة ميمون النقيبة حتى إذا احتضر قلت في نفسي : لن يعدلها عني فجعلني سادس ستة فما كانوا لولاية أحد أشد كراهية منهم لولايتي عليهم, فكانوا يسمعوني عند وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله) أحاج أبا بكر وأقول : يا معشر قريش إنا أهل البيت أحق بهذا الأمر منكم ما كان فينا من يقرأ القرآن ويعرف السنة ويدين دين الحق فخشي القوم إن أنا وليت عليهم أن لا يكون لهم في الأمر نصيب ما بقوا, فأجمعوا إجماعا واحدا, فصرفوا الولاية إلى عثمان وأخرجوني منها رجاء أن ينالوها ويتداولوها إذ يئسوا أن ينالوا من قبلي ثم قالوا : هلم فبايع وإلا جاهدناك, فبايعت مستكرها وصبرت محتسبا, فقال قائلهم : يا ابن أبي طالب إنك على هذا الأمر لحريص فقلت : أنتم أحرص مني وأبعد, أأنا أحرص إذا طلبت تراثي وحقي الذي جعلني الله ورسوله أولى به ؟ أم أنتم إذ تضربون وجهي دونه ؟ وتحولون بيني وبينه؟! فبهتوا, والله لا يهدي القوم الظالمين . اللهم إني أستعديك على قريش فإنهم قطعوا رحمي, وأصغوا إنائي, وصغروا عظيم منزلتي, وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به منهم فسلبونيه, ثم قالوا : ألا إن في الحق أن تأخذه وفي الحق أن تمنعه, فاصبر كمدا متوخما أو مت متأسفا حنقا فنظرت فإذا ليس معي رافد ولا ذاب ولا مساعد إلا أهل بيتي فضننت بهم عن الهلاك فأغضيت على القذى, وتجرعت ريقي على الشجى, وصبرت من كظم الغيظ على أمر من العلقم, وآلم للقلب من حز الشفار . حتى إذا نقمتم على عثمان أتيتموه فقتلتموه.

              وغير ذلك من عبارات المدح المنقولة عنه عليه السلام في حق عمر .
              وحين تقارن بين ما ورد في الخطبة الشقشقية وَما ورد في غيرها مما نقلناه تجد بوناً شاسعاً وفرقاً كبيراً. ولا مجال لحمل المدح على محمل التقية، فلم يكن أمير المؤمنين علي عليه السلام ليحمل على عظيم مدح كهذا، ولسان التقية بلا شك هو غير هذا اللسان.
              أنا لم أقل أنه مدحه في تقية أو دونها

              2 - إن الخطبة الشقشقية لم تكن كلاماً قيل في جمع محدود ومغلق من الناس والخواص، وإنما هي خطبة عامة خطبها عليه السلام على الملأ وعلى نطاق مفتوح، ومن البعيد جداً أن يلقي الإمام علي عليه السلام مثل هذه المضامين على عموم الناس، [U]فقد كانت لأبي بكر وعمر مكانة كبيرة في نفوس الناس[/U
              ههههههههه أي مكانة؟
              كانوا قد ذهبوا منذ حوالي 20 سنة إلى قبورهم وقتها وتفضل هذا صحابي يفرح بهلاك عمر
              أبو جهم بن حذيفة القرشي العدوي المذكور في قول النبي صلى الله عليه وسلم اذهبوا بهذه الخميصة وائتوني بأنبجانية أبي جهم قيل اسمه عبيد وهو من مسلمة الفتح وكان ممن بنى البيت في الجاهلية ثم عمر حتى بنى فيه مع ابن الزبير وبين العمارتين أزيد من ثمانين سنة وكان علامة بالنسب أحضر يوم الحكمين وبعثه النبي صلى الله عليه وسلم مرة مصدقا ولا رواية له وكان قوي النفس سر بمصاب عمر لكونه أخافه وكف من بسط لسانه وهو الذي قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم لفاطمة بنت قيس إذ خطبها أما أبو جهم فإنه ضراب للنساء وأما معاوية فصعلوك ولما وفد على معاوية أقعده معه على السرير ووصله بمئة ألف فاستقلها
              هذا تجده في ترجمته
              !

              ]، والذين بايعوا علياً عليه السلام وقاتلوا معه هم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وقد صرّح بذلك علي عليه السلام بنفسه إذ قال: «بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه»
              أنا أستغرب ما سبب تكرار الكلام بدون الرد ؟
              في هذه الخطبة الإمام علي يحتج على معاوية بما اعتقده معاوية في الخلافة هل تعتقد أن الإمام اعتقد أنّ الخلافة شورى؟

              وهؤلاء الناس كانت بيعتهم لأبي بكر وعمر عن رضى وإختيار وقد كانت سيرتهما مرضية عند الناس، فلم يكن من المنطقي أن يوجه الإمام عليه السلام مثل هذا النقد اللاذع لهما حيث لا يقع موقع القبول، بل يثير سخط الناس ويستفز مشاعرهم وقد يزرع فتنة في المجتمع وهذا ما لم يكن علي عليه السلام ليقدم عليه، لا سيما في ظروف كالظروف التي عاشها، وكم كان أحوج إلى وحدة المجتمع وتماسكه خلفه وهو يخوض حرباً بعد الأخرى وله أعداء متربصون لا شك أنهم سيستغلون مثل هذا الكلام لو صدر منه أسوء استغلال وسيخلقون إنشقاقاً في صفوف جماعته وهو يدرك ذلك جيداً،
              ولماذا كان هناك من لم يعتره خليفة راشد إذاً ؟
              أي احتياج و تماسك هل تراه يحتاج إلى أن ينافق ؟
              هؤلاء شيعته هل تراهم سيخالفونه؟
              أي انشقاق ؟
              هل تراه محتاجاً لأن ينافق و يكذب لأجل رضاء الناس؟

              فمن المستبعد جداً صدور مثل هذه المضامين الحادة منه عليه السلام . ومما يعزز ذلك ما ورد في نهج البلاغة نفسه من خطبة له وقد سأله بعض أصحابه كيف دفعكم قومكم عن هذا المقام وأنتم أحق به فقال: «يا أخا بني أسد انك لقلق الوضين ترسل في غير سدد ولك بعد ذمامة الصهر وحق المسألة وقد استعلمت فاعلم. أما الاستبداد علينا بهذا المقام ونحن الأعلون نسباً والأشدون برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نوطا فانها كانت أثرة شحّت عليها نفوس قوم وسخت عنها نفوس آخرين والحكم الله والمعود إليه القيامة. ودع عنك نهباً صيح في حجراته وهلم الخطب في ابن أبي سفيان الخ......
              فأنت تجد بوضوح انه عليه السلام أبدى عدم ارتياحه من السؤال ووصف السائل بأنه يطلق كلاماً في غير موضعه ثم أجابه إجابة مقتضبة عامة
              أنا فهمت شيءاً آخر تماماً من الحديث الشريف

              وركز على المعركة والصراع مع معاوية. فهل من المعقول وهو يفعل هذا في جمع من أصحابه وخواصه القائلين بأحقيته بينما يلقي خطبة عامة على الناس فيها مثل هذا النقد اللاذع والتجريح المثير؟
              ولماذا لا يفعل؟ ما المانع من هذا؟
              ألم يهدم إبراهيم عليه السلام أصنام قومه بدون رضاهم؟

              وهب انّ هذه الخطبة لم تكن ألقيت على حلقة واسعة من الناس لكن مثل هذه المضامين لن تبقى حبيسة تلك الحلقة وستنقل إلى الناس وتحدث أثرها، لذا من المستبعد جداً حصول ذلك.
              كانت على شيعته !

              وقد يقال إن الإمام عليه السلام نفسه قد عبر عنها بانها شقشقة هدرت ثم قرّت ما يعني أن الإمام عليه السلام ألقاها في حالة نفسية غير طبيعية، وقد كان في قمة الإحباط بعد حروب ثلاثة كلها معاناة وأسى.
              أي أسى أي معاناة أي حالة نفسية؟
              هل تراه حزيناً على قتال الكفار الناكثين و الباغين و المارقين؟
              لا يعني ذلك القول أنه كالة في حالة نفسية !

              لكن هذا التبرير غير منطقي لا سيما في شخص كالإمام علي عليه السلام وهو من هو في امساك زمام النفس، فلا يعقل افتراض أنه عليه السلام فقد السيطرة على أعصابه فألقى بهذا الكلام في فورة هياج.
              لم يقل أحد هذا !

              3. إن المعروف عن أمير المؤمنين عليه السلام أنه ضرب المثل الأعلى في الانصاف والمروءة والاعتدال في كل شيء ومن ذلك في تقييم الأمور والأشخاص والاحداث، فلا يمكن أن يصدر منه تقييم غير متوازن يركز على جانب ويهمل الجوانب الاخرى، بينما مضامين هذه الخطبة ليست على هذه الشاكلة، فهي تركز في موضوع خلافة أبي بكر على قضية توليه للخلافة دون أن تسجل أي انجاز له ولو على مستوى محاربة من ارتد عن الإسلام، وتختزل كل خلافة عمر بالتركيز على إعطاء انطباع سلبي دون إشارة إلى أي جانب ايجابي مما كان للامام نفسه إسهام فيه ولو بالنصح والمشورة فضلاً عن الدعم والتأييد، وتأتي إلى خلافة عثمان لتصوره منذ تولى الخلافة شخصاً استبد به الزهو والكبر وأهمته بطنه وميوله. مع أن الكل حتى من نقم على عثمان أقر بأنه سار في السنيّ الأولى سيرة مرضية وإنما سجلت في السنوات الأخيرة أحداث أدت إلى ما أدت إليه.
              يا سلام حتى عثمان أصبح خليفة
              المشكلة أنت تعتبر ما قاموا به حسن و هذا غير صحيح

              والغرض أن مضامين هذه الخطبة تبتعد عما هو المعروف والثابت من شخصية الإمام علي عليه السلام في إنصافها وتوازنها في التقييم وعدالتها في كل الجوانب، الأمر الذي يثير شكوكاً حقيقية في صحة انتساب هذه المضامين إليه عليه السلام .
              أي ابتعاد عن الإنصاف؟
              حبيبي أنت تريد إمام تتّبعه و ليس إمام تتْبعه !

              إن أخذ الملاحظات المتقدمة بنظر الاعتبار يستوقف كل باحث ويجعله يتوقف على الأقل في انتساب هذه الخطبة إلى أمير المؤمنين علي عليه السلام . على أن بعض مضامينها لا ينسجم والعقيدة المتبناة لدى الشيعة القائلين بإِمامة علي عليه السلام من خلال النص والتعيين فان قوله عليه السلام في الخطبة «أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها» فان هذا المضمون لا ينسجم وفكرة النص والتعيين لجهة انه لا يستبطن حتى الاشارة إلى أن نهوضه عليه السلام بالمسؤولية إنما هو لأجل أنه مكلف من قبل الله تعالى بها، فالامام عليه السلام لم يطرح ذلك بل طرح ما تفرضه مسؤولية العالم وقيام الحجة بوجود الناصر، مع أن المفروض أن الحجة قائمة أساساً بالنص والتعيين، ووجود الناصر إنما هو عامل في فعلية ذلك خارجاً، وأن قيامه عليه السلام بالمسؤولية قيام الحاكم المنصوب من قبل الله تعالى، فهذا المقطع لا ينسجم وفكرة النص والتعيين التي تتبناها المدرسة الشيعية ولا مجال للتفكيك في نسبة الخطبة إلى أمير المؤمنين عليه السلام فإما أن تقبل النسبة في الكل أو تناقش في الكل.( انتهى )
              أين التعارض في هذا و الخطبة؟
              عدم القول لا يعني النفي وإلا لم يبقى شيء من أحاديث الرسول لأنه لم يقل في أكثرها أنه رسول بل اعتبر المستمع هذا أمر بديهي

              4)
              *ومع كل ذلك ولو سلمنا بصحة اسنادها ومضامينها فانت وكثير من الشيعة تخالفون سيرة الامام علي عليه السلام : ستقول كيف ؟ تفضل
              ورد في فقرات هذه الخطبة (( فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً... فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى )
              فالامام هنا رجح الصبر وسالم وبايع وصالح وسكت في زمن الكلام وتجاوز عن حقه : قال ( لاسلمن ماسلمت أمور المسلمين )
              اما انت وغيرك : فقد خالفتم سيرته في الخلفاء الذين سبقوه وتكلمتم في زمن الصمت والسلام : فاخذتم بتكفير ولعن وسب الخلفاء الثلاثة ؟؟ اليس هذا مخالفة صريحة لسيرة امير المؤمنين ___ الامام علي تؤخذ منه الخلافة فيصمت لمصلحة الاسلام والمسلمين ... وانت تدعي الولاء له ثم تخالف سيرته في الصحابة ...
              أين المخالفة فيما أفعل و ما فعله الإمام علي؟
              هو لم يصمت بل طالب بالخلافة حتى لم يستطع المخالفون حذف هذا من كتبهم
              فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا
              فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا

              5)راجع نفسك فلن تنفعك كلمة رب ارجعون : (حتى إذا جاء أحدهم الموت قال رب ارجعون لعلي أعمل صالحا فيما تركت كلا إنها كلمة هو قائلها ومن ورائهم برزخ إلى يوم يبعثون ) المؤمنون 99
              هل تعتبر كلّ من قال أنهما كافران كافراً ؟
              أريدها صراحة هل علماؤنا الذين أثنا عليهم أئمتنا كفار؟
              التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 05-03-2014, 03:32 PM.

              تعليق


              • #67
                الصبر

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2




                  وهل أحد كتبنا الأربعة كتبت في زمان الدولة الصفوية؟
                  الدولة الصفوية هي اكبر حاضنة للاخباريين والفكر التكفيري والمغالي
                  بعد حمايتها ومساندتها لهم واحتوائها لاكثر من عالم شيعي امامي
                  وبعد نقل الفكر الشيعي من فكر العزلة والانفراد والاستقلال الى فكر الدولة والذوبان في مشاريعها ( راجع كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي للايراني علي شريعتي )
                  وكتاب سفينة البحار خير شاهد على ذلك فقد جمع الكتب الاربعة وغيرها وزاد عليها بروايات لم تكن موجودة عند المتقدمين : راجع كتاب مشرعة البحار للمحقق اية الله اصفي محسني ,,




                  حبيبي لا تخترع تاريخ من جيبتك و تلوم الصفوية

                  هذا تاريخ يعرفه القاصي والداني
                  فعليك بدراسته والاطلاع عليه بتجرد ومن غير عواطف
                  فليس كل من رفع راية اهل البيت فهو على الحق فقد رفعها من قبل المختار الثقفي حتى يدغدغ عواطف الناس وهو كاذب فتبرأ منه الامام السجاد ورفعها ابو مسلم الخراساني
                  وكان يدعو بالباطن لبني العباس فتبرأ منه الامام الصادق ورفعهازيد النار وقد قتل الناس واحرق دورهم فتبرأ منه اخوه الامام الرضا عليه السلام ,,
                  ويرفعها الان نظام ملالي طهران وقد خالفوا مبادىء الامام علي والائمة الطاهرين ,,
                  فليس كل مايلمع ذهب ,,





                  لا أقرأ كتب أي ضال

                  اقرأ ومن بعدها احكم
                  وابحث فيما كتبه من معلومات لتصل الى الحقيقة





                  2
                  يا أخي ما دليلك !

                  هذا واقع اتيت لك باكثر من دليل
                  والواقع خير شاهد فقد انظر لممارسات اكثر الشيعة في عاشورا
                  وقارنها بسيرة رسول الله والائمة الاثني عشر عليهم ...وكل من خالف سيرة النبي فهو اما من البدع واما من الخرافات واما من الاساطير واما دخيل على الاسلام والتشيع :
                  فالتطبير والزحف من النصارى
                  والسير على النار من الهنود
                  والسجود للاضرحة من الهنود والفرس
                  والطبول والايقاعات جاء من الدولة الصفوية
                  وغير ذلك
                  الشيخ الوائلي :
                  https://www.youtube.com/watch?v=D3iV6JoY31s
                  الشيخ الصفار :
                  https://www.youtube.com/watch?v=ZiqYho6hLH8
                  الشيخ حسين الخشن:
                  https://www.youtube.com/watch?v=H12pkFeoX4M







                  تطعن في الموروث الذي أتعبّد به ثم تقول لي أن أتبعك
                  ما موروثك !

                  ليس كل موروث هو بصحيح
                  فكل موروث يخالف القرآن وسنة رسول الله واهل البيت عليهم السلام فهو مشوه ,,
                  ونحن نسير وفق هذه القاعدة التي تحذرنا من التقليد الاعمى واي موروث يخالف ماانزل الله :قال تعالى : ((
                  ( وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون ( 170 ) سورة البقرة




                  دلّني أين المجوس و النصارى و اليهود في الأسانيد التي نتعبّد بها !

                  راجع ماكتبته من قبل وقد اتيت لك بالادلة الكثيرة
                  والشواهد على اختراق الموروث الشيعي وان اكثر الموروث الشيعي الان هو نتيجة ذلك الاختراق !

                  اعرض الروايات على كتاب الله .. او اتبع العلماء المجددين المفكرين وستنجلي الغشاوة عنك ..

                  ____________________________

                  الافضل ان نتناقش في العقائد
                  **

                  فليس عندي مشكلة في ولاية اهل البيت
                  او سيرتهم الطاهرة
                  وهي محل اختلاف
                  وقد اختلف الشيعة في تاريخ مولد النبي فمنهم من قال يو م 17 ومنهم يو 12 ( كالكليني ) وفي بيعة الامام علي لابي بكر
                  فمنهم من اول يوم ( وهو الواقع)
                  ومنهم بعد حصار ( وهذا من الكذب)
                  ومنهم بعد ستة اشهر ( وله ادلته وتبريراته)
                  ومنهم سالم وصالح ولم يبايع ( وهذا استنتاج ليس له دليل )

                  وكل ذلك غير مهم
                  فهو تعدد ثقافي
                  ولاضير فيه
                  ولكن التشدد فيه غير مقبول
                  كالسب والطعن واللعن والشتم
                  لصحابة النبي






                  التعديل الأخير تم بواسطة الدكتور الكويتي; الساعة 06-03-2014, 02:19 PM.

                  تعليق


                  • #69
                    [QUOTE=الدكتور الكويتي]1) اكثر القرآ ن هو ميسر للمثقف والعامي ( وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ ) القمر[FONT=DecoType Naskh][SIZE=20px]
                    وعقائده واضحة

                    كعبادة الله
                    وكيفية الدعاء





                    2) الاستعانة بالتفاسير المعتبرة



                    3) سيرة النبي واهل بيته وصحابته

                    4) فالموروث الروائي الشيعي مخترق من المجوس واليهود والنصارى
                    والموروث الروائي السني مخترق من الاسرائيليات
                    بارك الله فيك اعحبني ردك
                    بالايات
                    وايضا قوله تعاى
                    أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا‏ ‏
                    وقوله تعالى
                    ‏.أفلم يدبروا القول أم جاءهم ما لم يأت آباءهم الأولين
                    وقوله تعالى

                    وقال الرسول يارب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا
                    وقوله تعالى
                    ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
                    وقوله تعالى
                    كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولو الألباب
                    واي كلام يخالف هذه الايات ليس له وزن
                    واذب الى ما ذهبت اليه وعين الصواب
                    فالتوحيد لا يحتاج لشيخ ولا لعالم واضح في القران كوضوح الشمس لانه من حقنا على الله ان يوضح لنا كيفية عبادته
                    ومن حق الله علينا ان نعبده كما امر بها هو ومن القران مباشرة
                    ام امور الفقه فهذه سياتي الكلام فيها عند ما يكون هناك موضوع خاص بها

                    تعليق


                    • #70
                      الدولة الصفوية هي اكبر حاضنة للاخباريين والفكر التكفيري والمغالي
                      بعد حمايتها ومساندتها لهم واحتوائها لاكثر من عالم شيعي امامي
                      وبعد نقل الفكر الشيعي من فكر العزلة والانفراد والاستقلال الى فكر الدولة والذوبان في مشاريعها ( راجع كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي للايراني علي شريعتي )
                      وكتاب سفينة البحار خير شاهد على ذلك فقد جمع الكتب الاربعة وغيرها وزاد عليها بروايات لم تكن موجودة عند المتقدمين : راجع كتاب مشرعة البحار للمحقق اية الله اصفي محسني ,,
                      هل تعرف أنّ الدولة الصفوية فصلت الدين عن السياسة و هذا منهج أغلب الإخبارية؟
                      أنا لست في صدد الدفاع عن جرائمها أنا ضدّ هذا لكنها مثل غيرها لها سلبياتها و إيجابياتها و قد أصبح الشيعة أعزاء مكرمين بسببها (عموماً)
                      وأنا لا أدري عندما أنقل الروايات الصـــــحيحة للعرب قبل الصفوية تقول غلاة مع أنّ الصدوق آخر من يمكن أن يصف بالغلو....هل تعرف أنّ صاحب كتاب البحار لم ينقل شيء (حسب اطلاعي) من فضائل الفرس ؟
                      ما مشكلة زيادة أحاديث مادامت تذكر مصدرها ؟
                      كلامك يوحي أنّ الكتب الأربعة غير محرّفة لكنك على أرض الواقع تفعل شيءاً آخر

                      هذا تاريخ يعرفه القاصي والداني
                      فعليك بدراسته والاطلاع عليه بتجرد ومن غير عواطف
                      فليس كل من رفع راية اهل البيت فهو على الحق فقد رفعها من قبل المختار الثقفي حتى يدغدغ عواطف الناس وهو كاذب فتبرأ منه الامام السجاد ورفعها ابو مسلم الخراساني وكان يدعو بالباطن لبني العباس فتبرأ منه الامام الصادقورفعهازيد النار وقد قتل الناس واحرق دورهم فتبرأ منه اخوه الامام الرضا عليه السلام ,,
                      ويرفعها الان نظام ملالي طهران وقد خالفوا مبادىء الامام علي والائمة الطاهرين ,,
                      فليس كل مايلمع ذهب ,,
                      ليس لي علم بزيد النار و أبو مسلم الخراساني
                      لكن أتّفق معك في الباقي

                      هذا واقع اتيت لك باكثر من دليل
                      والواقع خير شاهد فقد انظر لممارسات اكثر الشيعة في عاشورا
                      وقارنها بسيرة رسول الله والائمة الاثني عشر عليهم ...وكل من خالف سيرة النبي فهو اما من البدع واما من الخرافات واما من الاساطير واما دخيل على الاسلام والتشيع :
                      فالتطبير والزحف من النصارى
                      والسير على النار من الهنود
                      والسجود للاضرحة من الهنود والفرس
                      والطبول والايقاعات جاء من الدولة الصفوية
                      وغير ذلك
                      التطبير و الزحف من النصارى؟ هذا كتاب لم تكن ردّة للطبري الشافعي ص 272 يقول جيش صعصعة أحد كبار تابعي الإمام علي عليه السلام طبّر بعد تسعة أيام (على ما أظن) من مقتل مولاي أبا عبد الله
                      ولا مصلحة له بأن يضع هكذا أمور علماً انّ صعصعة تابعي جليل عند المخالفين و صحابي جليل عندنا
                      السير على النار تشبيه لما حصل في عاشوراء عندما مشى الأسرى على رمال الصحراء
                      أي سجود للأضرحة ؟
                      أي طبول و إيقاعات ؟

                      ليس كل موروث هو بصحيح
                      فكل موروث يخالف القرآن وسنة رسول الله واهل البيت عليهم السلام فهو مشوه ,,
                      ونحن نسير وفق هذه القاعدة التي تحذرنا من التقليد الاعمى واي موروث يخالف ماانزل الله :قال تعالى : (( ( وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون ( 170 ) سورة البقرة
                      وأنا لم أقل أن كله صحيح لكني أتعامل مع 80 & معه (خارج الفقه) على فرض الصحة حتى أكون بريء الذمة لأن الانكار للروايات دون سبب كفر (حسب رواياتنا)
                      ولماذا تتهمني أنني أتّبع التقليد الأعمى؟
                      المشكلة أنت ترد الآيات لفهمك للآيات ولمتشابه القرآن خصيصاً , مع العلم هذا في رواياتنا انكار و استغناء عن الأوصياء

                      او سيرتهم الطاهرة
                      نتظر من أين تأخذ هذه السيرة ؟

                      كالسب والطعن واللعن والشتم
                      لصحابة النبي
                      محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن داود بن سرحان، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: «قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم وأكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة، وباهتوهم كيلا يطمعوا في الفساد في الإسلام ويحذرهم الناس ولا يتعلمون من بدعهم، يكتب الله لكم بذلك الحسنات ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة».
                      شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 10 - الصفحة 43
                      حديث بسند يشعُّ ذهباً في أصح كتبنا قطعي الصدور عن المعصوم
                      والحديث لا يتكلّم عن المجادلة و إلا المجادلة بغير الاحسان حرام حتى لا تتفلسف عليْ

                      العقلاني3
                      ما دخلك بهذا الموضوع؟
                      أخرج منه .

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2



                        ما دخلك بهذا الموضوع؟
                        أخرج منه .
                        انا ما رديت عليك
                        كلام وافق ما اعتقده فأثنيت عليه ومن حقي وليس من حقك منعي
                        الا اذا هناك انظمة خاصه بالموقع وضح لي وانا امتنع

                        تعليق


                        • #72
                          انا ما رديت عليك
                          كلام وافق ما اعتقده فأثنيت عليه ومن حقي وليس من حقك منعي
                          الا اذا هناك انظمة خاصه بالموقع وضح لي وانا امتنع

                          الرد مع إقتباس
                          لا, لا يوجد قانون فقط لا أريد أن يمتليء الموضوع بالأمور الجانبية
                          أثني على الخاص حتى لا يتغير مجرى الموضوع رجــــاءاً

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                            لا, لا يوجد قانون فقط لا أريد أن يمتليء الموضوع بالأمور الجانبية
                            أثني على الخاص حتى لا يتغير مجرى الموضوع رجــــاءاً
                            العضو اورد ايه ولقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر فاعجيني لاني احب القران ومن يستشهد به
                            فحبيت ان اذكر بعض الايات فقط
                            اما نقاشكم في الرويات والكلام الطويل فأعترف اني لم اقراه ولم اهتم به ولا يمكن اناقش فيه ولا يعنيني من بعيد او كثير
                            ولا افهم فيه ابد ابد ولا اريده يكفيني في امور التوحيد قال تعالى فقط والحمد لله لي عقل والقرلن ميسر ولله الحمد

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

                              هل تعرف أنّ الدولة الصفوية فصلت الدين عن السياسة و هذا منهج أغلب الإخبارية؟

                              لا لم تفصل ابدا
                              ففتاوى التكفير كانت تخدم الدولة الصفوية ...

                              وشرعنت كيانها ،فقد استفادت من خدمات ثمانين عالم شيعي جائوا اليها من كل حدب وصوب ولاسيما من جبل عامل ...
                              ( قام حرس الدولة الصفوية القزلباش بقتل كل من يعتقد بخلافة ابي بكر وعمر وعثمان واجبرت الايرانيين على اعتناق المذهب التكفيري الصفوي الذي يكفر الصحابة ومذاهب اهل السنة ويغالي في اهل البيت ) راجع كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي للايراني الشيعي علي شريعتي ..._ ولم يعترض عليهم احد من العلماء _









                              أنا لست في صدد الدفاع عن جرائمها أنا ضدّ هذا لكنها مثل غيرها لها سلبياتها و إيجابياتها و قد أصبح الشيعة أعزاء مكرمين بسببها (عموماً)

                              هي حاربت كثير من الشيعة ولاسيما العرب ك( الشيخ ابراهيم القطيفي ) وغيره .. ولم تخدم سوى اتباعها ..وقد زرعت الدولة الصفوية في خاصرة الدولة العثمانية لتحدمن توسعها في اوربا بعد ان وصلت الفتوحات العثمانية على مشارف فرنسا . . وقد تحالفت مع انجلترا والبرتغال انذاك ( راجع كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي )







                              وأنا لا أدري عندما أنقل الروايات الصـــــحيحة للعرب قبل الصفوية تقول غلاة مع أنّ الصدوق آخر من يمكن أن يصف بالغلو....هل تعرف أنّ صاحب كتاب البحار لم ينقل شيء (حسب اطلاعي) من فضائل الفرس ؟


                              ليس كل مااتى به الصدوق هو الحق فقد قال ان رمضان ثلاثين يوما وخالفه تلميذه المفيد في اكثر من ثلاثين مسالة عقائدية فراجع كتاب تصحيح الاعتقاد في الرد على اعتقادات الصدوق للشيخ المفيد..وبالنسبة للبحار فماعليك سوى قراءة (مشرعة البحار)لاية الله الشيخ اصفي محسني وكيف وصف كتاب بحار الانوار .. وكيف ضعف اكثر من 80% من رواياته ...





                              ما مشكلة زيادة أحاديث مادامت تذكر مصدرها ؟
                              كلامك يوحي أنّ الكتب الأربعة غير محرّفة لكنك على أرض الواقع تفعل شيءاً آخر

                              انا قلت مخترقة ولم اقل ان كل ماجاء فيها محرف .. وكل ماخالف كتاب الله فهو ضعيف او موضوع ... وهذه قاعدة ثابتة ..


                              فكما اخترقت الاسرائيليات كتب اهل السنة . اخترقت الاسرائيليات والنصرانيات والمجوسيات كتب الشيعة الامامية الاثني عشرية ..







                              ليس لي علم بزيد النار و أبو مسلم الخراساني
                              لكن أتّفق معك في الباقي

                              راجع كتب مثل :
                              الامام الصادق والمذاهب الاريعة
                              وسيرة الامام الصادق
                              والامام الرضا
                              سيرة الائمة الاثني عشر لهاشم معروف الحسيني
                              ومقاتل الطالبيين



                              التطبير و الزحف من النصارى؟ هذا كتاب لم تكن ردّة للطبري الشافعي ص 272 يقول جيش صعصعة أحد كبار تابعي الإمام علي عليه السلام طبّر بعد تسعة أيام (على ما أظن) من مقتل مولاي أبا عبد الله
                              ولا مصلحة له بأن يضع هكذا أمور علماً انّ صعصعة تابعي جليل عند المخالفين و صحابي جليل عندنا
                              السير على النار تشبيه لما حصل في عاشوراء عندما مشى الأسرى على رمال الصحراء
                              أي سجود للأضرحة ؟
                              أي طبول و إيقاعات ؟


                              علينا ان نقتدي بهم وفي مبادئهم وليس بهذه الممارسات المبتدعة










                              محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن داود بن سرحان، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: «قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم وأكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة، وباهتوهم كيلا يطمعوا في الفساد في الإسلام ويحذرهم الناس ولا يتعلمون من بدعهم، يكتب الله لكم بذلك الحسنات ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة».
                              شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 10 - الصفحة 43
                              حديث بسند يشعُّ ذهباً في أصح كتبنا قطعي الصدور عن المعصوم
                              والحديث لا يتكلّم عن المجادلة و إلا المجادلة بغير الاحسان حرام حتى لا تتفلسف عليْ

                              هذه الرواية تخالف كتاب الله وان صححها بعض العلماء

                              القرآن يدعوا للحوار الحضاري :
                              ((
                              ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون ( 46 ) ) سورة العنكبوت

                              والحوار المدعم بالدليل واحترام الخصم وان كان من غير ملتنا :
                              ((
                              ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) النحل

                              وروايتك :

                              تدعو الى قول الزور والى الفجور في الخصومة

                              _ باهتوهم _

                              وتدعو للبذائة

                              _ سبهم _

                              وتفتح باب الفتن
                              _ والوقيعة بينهم _


                              ومن غير المعقول ان تصدر من المعصوم الذي بعثه الله رحمة للعالمين







                              .
                              التعديل الأخير تم بواسطة الدكتور الكويتي; الساعة 08-03-2014, 12:47 AM.

                              تعليق


                              • #75
                                لا لم تفصل ابدا

                                ففتاوى التكفير كانت تخدم الدولة الصفوية ...
                                وشرعنت كيانها ،فقد استفادت من خدمات ثمانين عالم شيعي جائوا اليها من كل حدب وصوب ولاسيما من جبل عامل ...
                                ( قام حرس الدولة الصفوية القزلباش بقتل كل من يعتقد بخلافة ابي بكر وعمر وعثمان واجبرت الايرانيين على اعتناق المذهب التكفيري الصفوي الذي يكفر الصحابة ومذاهب اهل السنة ويغالي في اهل البيت ) راجع كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي للايراني الشيعي علي شريعتي ..._ ولم يعترض عليهم احد من العلماء _
                                لا غير صحيح لم تكن هناك فتاوي تكفيرية المرجعية كانت مستقلة عن الحكومة وقتها
                                وإذا قرأت الحوادث في الدولة سوف تعرف أنّ حكام الدولة كانوا يحاولون التقليل من سيطرة المرجعية لأن الدولة كان سكانها متدينين و يقدمون المرجعية على الحكومة
                                و مع هذا المرجعية لم تفعل غير اعطاء فتاوي الحدود مثل الارتداد و لم تتدخّل في تنفيذها عادةً الدولة كانت تتجاهل هذه الأمور لأجل مصالحها
                                أما كلام شريعتي فإرميه في البحر اذهب اقرأ كلام المؤرخين و ليس كلام شريعتي

                                هي حاربت كثير من الشيعة ولاسيما العرب ك( الشيخ ابراهيم القطيفي ) وغيره .. ولم تخدم سوى اتباعها ..وقد زرعت الدولة الصفوية في خاصرة الدولة العثمانية لتحدمن توسعها في اوربا بعد ان وصلت الفتوحات العثمانية على مشارف فرنسا . . وقد تحالفت مع انجلترا والبرتغال انذاك ( راجع كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي )
                                أنت تدافع عن الدولة العثمانية الآن ؟ تعرّض أجدادي للقتل بسبب عقيدتهم في جبل عامل بسبب الدولة العثمانية تقول لي خلافة إسلامية ؟
                                الفتوحات إسلامية ؟ من أين هذا الكلام !
                                أما تحالف ما تحالف فعليك إثبات هذا أولاً
                                ثانياً أنا لا يهمني هذا الكلام كثيراً لأن ما يعنيني هو الحال داخل الدولة

                                ليس كل مااتى به الصدوق هو الحق فقد قال ان رمضان ثلاثين يوما وخالفه تلميذه المفيد في اكثر من ثلاثين مسالة عقائدية فراجع كتاب تصحيح الاعتقاد في الرد على اعتقادات الصدوق للشيخ المفيد..وبالنسبة للبحار فماعليك سوى قراءة (مشرعة البحار)لاية الله الشيخ اصفي محسني وكيف وصف كتاب بحار الانوار .. وكيف ضعف اكثر من 80% من رواياته ...
                                أنا لم أقل أنّ أغلب روايات البحار صحيح (مع خلافي في الرقم المذكور)
                                أنا قلت لك لو كان المجلسي شيخ الإسلام (المفتي العام في الدولة الصفوية) كان يحرّف الأمور لأجل الفرس لوضع فضائل الفرس في كتابه و كتابه يحوي أكثر من مئة مجلّد معقول يحرّف الأحاديث لأجل الفرس و ليس هناك فضيلة واحدة للفرس في كتابه ؟
                                أما خلاف في العقيدة فلا هذا لم يحدث الخلاف كان في مسائل فرعية و ليس التوحيد

                                انا قلت مخترقة ولم اقل ان كل ماجاء فيها محرف .. وكل ماخالف كتاب الله فهو ضعيف او موضوع ... وهذه قاعدة ثابتة ..


                                فكما اخترقت الاسرائيليات كتب اهل السنة . اخترقت الاسرائيليات والنصرانيات والمجوسيات كتب الشيعة الامامية الاثني عشرية ..
                                ما دليلك !
                                تقول لي تراثي الذي أتعبّد به محرّف!
                                من اليهودي المجوسي النصراني ابن ستين كلب الذي حرّف و دس !
                                أريد أسماء و ليس كلام بهواك أريد أدلّة من هو هذا اليهودي المجوسي النصراني ابن ستين كلب و من هو أوّل أحد ذكره !
                                أما هذا الانكار لأنه لا يعجبك أنا لن أنقل حالياً الروايات التي تقول الانكار كفر
                                كل ما خالف القرآن فهو ضعيف لكن أنت ترد الروايات للمتشابه الرد في القرآن يكون للمحكم أئمتنا قالوا كثيراً ما مضمونه أنّ المتشابه هو ما يضل فيه الناس

                                راجع كتب مثل :
                                الامام الصادق والمذاهب الاريعة
                                وسيرة الامام الصادق
                                والامام الرضا
                                سيرة الائمة الاثني عشر لهاشم معروف الحسيني
                                ومقاتل الطالبيين
                                هذه كلها كتب حديثة أليس عندك كتاب قديم من حوالي 100-300 سنة للسيرة ؟
                                لأن الكتب الحديثة محرّفة لأجل الوحدة الاستسلامية

                                علينا ان نقتدي بهم وفي مبادئهم وليس بهذه الممارسات المبتدعة
                                رجاءاً لا تكرّر استخدام كلمة بدعة أنا ذكرت مصادري لكلامي
                                الشعائر الحسينية لا يجب أن يقوم بها المعصوم هي طريقة لاحياء ما حدث سابقاً

                                هذه الرواية تخالف كتاب الله وان صححها بعض العلماء

                                القرآن يدعوا للحوار الحضاري :
                                (( ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون ( 46 ) ) سورة العنكبوت

                                والحوار المدعم بالدليل واحترام الخصم وان كان من غير ملتنا :
                                (( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) النحل

                                وروايتك :

                                تدعو الى قول الزور والى الفجور في الخصومة

                                _ باهتوهم _

                                وتدعو للبذائة

                                _ سبهم _

                                وتفتح باب الفتن
                                _ والوقيعة بينهم _


                                ومن غير المعقول ان تصدر من المعصوم الذي بعثه الله رحمة للعالمين
                                ما علاقة تلك الرواية بالمجادلة ؟
                                هذه الرواية ليس لها أدنى علاقة بالمجالة ولا تدعوا للكذب في الخصومة
                                أي بعض؟ من ضعّفها؟ هذه رواية مقطوعة الصدور من المعصوم بسند ذهبي في أصح كتبنا
                                والقرآن نفسه يسب في قوله " عتل بعد ذلك زنيم "
                                و وصف اليهود بالحمير
                                وهذا كله لا ينافي المجادلة بالتي هي أحسن هذا ليس له أدنى علاقة بالمجادلة بالتي هي أحسن كيف ترد الرواية لتفسيرك للقرآن ؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X