إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بالعقل يا شيعي هل نظريتكم لها واقع هل وصلك الدين عن طريق معصوم او بالروايه كاهل السنه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    طريقة الرواة طريقة طبيعية لنقل العلم حتى مع وجود النبي والامام المعصوم وهي طريق طبيعي للعلم بعد غياب النبي والامام المعصوم .
    ان كان الدين طبيعي ان ينقله الرواه بعد غياب النبي وانه لا يمكن معرفة صحة هذا المنقول الا بعلم الرجال او وجود دليل عليه فى القران


    اذا فاليشهد المتابعين ان هذه طريقة اهل السنه

    ولكن هل هذه هي نظرية وعقيدة الشيعه فى انه طبيعي ان يكون نقلة العلم بعد غياب النبي ان يكون عن طريق الرواه ولمعرفة صحة هذه الروايات نحتاج الى علم رجال و والدلة القران الموافقه للروايه


    واين راح المعصوم المكلف بنقل الشريعه من عصر الى عصر عبر معصوم كل عصر

    لان الامه اصبحت مستغنية عنه

    فعندنا رسول معصوم وعندنا رواه ينقلون وعندنا اليه لمعرفة الصحيح من السقيم

    اذا الامه هى من حفظة دينها بنفسها

    وهذا منسجم مع الواقع التطبيقى رواه علم رجال الخ

    انتهى الموضوع باسقاط وجوب وجود معصومين يحفظون الشريعه لكل زمان... اذ ان الواقع منسجم مع رواه والية لمعرفة الصحيح فى الروايات كا علم الرجال وادلة القران
    التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 17-05-2014, 05:37 PM.

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

      ان كان الدين طبيعي ان ينقله الرواه بعد غياب النبي وانه لا يمكن معرفة صحة هذا المنقول الا بعلم الرجال او وجود دليل عليه فى القران


      اذا فاليشهد المتابعين ان هذه طريقة اهل السنه

      ولكن هل هذه هي نظرية وعقيدة الشيعه فى انه طبيعي ان يكون نقلة العلم بعد غياب النبي ان يكون عن طريق الرواه ولمعرفة صحة هذه الروايات نحتاج الى علم رجال و والدلة القران الموافقه للروايه


      واين راح المعصوم المكلف بنقل الشريعه من عصر الى عصر عبر معصوم كل عصر

      لان الامه اصبحت مستغنية عنه

      فعندنا رسول معصوم وعندنا رواه ينقلون وعندنا اليه لمعرفة الصحيح من السقيم

      اذا الامه هى من حفظة دينها بنفسها

      وهذا منسجم مع الواقع التطبيقى رواه علم رجال الخ

      انتهى الموضوع باسقاط وجوب وجود معصومين يحفظون الشريعه لكل زمان... اذ ان الواقع منسجم مع رواه والية لمعرفة الصحيح فى الروايات كا علم الرجال وادلة القران
      - مالكم لا تفرقون بين طريقة نقل العلم وبين العلم نفسه . فانت تحتاج لنقل علم المعصوم من شخص الى اخر الى طريقة توصله بها اليه هذه الطريقة هي العنعنة والكتابة والعرض بعد ذلك على القران الثقل الاخر .
      هل فهمت طبعا بس مدكن .....
      انتم تستخدمون طريقة نقل العلم من الصحابة والصحابة غير معصومين ولم يأذن الله ولا رسوله لهم بالفتيا وانتم مع تتخذونهم اساسا للعلم والدين عندكم بلا حجة ولا دليل لا قران ولا سنة ولا فرض .
      هل فهمت طبعا بس مدكن .......
      نحن نستخدم نفس الطريقة لكن من العترة وليس من الصحابة العترة التي امرنا الله ورسوله بأتباعها واخذ الفتيا منها فهذا اساسنا في الدين ولا اساس لكم وعلي مولانا ولا مولى لكم الله اكبر والعزة لله ولرسوله للمؤمنين
      هل فهمت طبعا اكيد فهمان بس مدكن


      اخينا لماذا التكرار وانت تعلم ان موضوعك محترق
      وقد احاط بك ولا تعرف المنجى والملتجئ الى اين فلا حجة لكم ولا مولى

      تعليق


      • #63
        - مالكم لا تفرقون بين طريقة نقل العلم وبين العلم نفسه
        انت قلت

        طريقة الرواة طريقة طبيعية لنقل العلم حتى مع وجود النبي والامام المعصوم وهي طريق طبيعي للعلم بعد غياب النبي والامام المعصوم .
        فهنا نقلة العلم الرواه العلم النبي.. منهجية التوصل للروايات الصحيحه .. علم الرجال و دلو القران الموافقه للروايه مما تثبت صحة صدورها

        النتيجه الامه مستغنية بنفسها عن معصوم فى كل زمان يحفظ لها الشرع لكونه معصوم اذ ان الامه استطاعت ان تحفظ دينها بنفسها وبما وضعته من اليات مثل علم الرجال الخ

        النتيجه النهائيه سقوط نظرية الشيعه فى وجوب ان يكون حفظة الدين من عصر الى عصر عن طريق المعصوم

        سبب سقوطها: غير منسجمه مع الواقع التطبيقى: اذ ان الامه هى من حفظة التشريع بنقلها من عصر اى عصر

        الموضوع منتهى وساكتفى بما ذكرته وبما اقر به الشيعه بانه طبيعى ان ينقل الرواه الدين لماذا قال طبيعي لانه لم يمكن ان يكذب الواقع ويصدق خياله بان نقلة الدين من عصر الى عصر يتحمله المعصوم حتى لا يكون فيه خطاء

        انتهى الموضوع

        تعليق


        • #64
          لو كان كما تقول لما اختلفتم انتم قبل الاربعة مذاهب كان هناك مئاة من المذاهب التي لم تقرها الدولة فأنطمست والان هذه الارعة مذاهب منقسمة ايضا وجائت مذاهب معاصرة الان السلفية عدة مذاهب والوهابية عدة مذاهب والصوفية عدة مذاهب حتى يخيل للمتتبع ان كل مجموعة وقلة هي مذهب
          فلماذا لم تهدكم انتم ان كانت الطريق الصحيح
          الطريق الصحيح هي نظرية الشيعة فالامام بوجوده يحفظ الامة ان يقع عليها العذاب بعد ان حفظها من الاختلاف المهلك . وحجتك التي قدمت بها وهي تحريف القران دحضناها
          انتهى

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
            لو كان كما تقول لما اختلفتم انتم قبل الاربعة مذاهب كان هناك مئاة من المذاهب التي لم تقرها الدولة فأنطمست والان هذه الارعة مذاهب منقسمة ايضا وجائت مذاهب معاصرة الان السلفية عدة مذاهب والوهابية عدة مذاهب والصوفية عدة مذاهب حتى يخيل للمتتبع ان كل مجموعة وقلة هي مذهب
            فلماذا لم تهدكم انتم ان كانت الطريق الصحيح
            الطريق الصحيح هي نظرية الشيعة فالامام بوجوده يحفظ الامة ان يقع عليها العذاب بعد ان حفظها من الاختلاف المهلك . وحجتك التي قدمت بها وهي تحريف القران دحضناها
            انتهى
            يا عزيزي انا لا الومكم على اختلافكم حتى تقول وانتم عندكم اختلافات... بل اثبت انكم كحال غيركم لا عصمه فى شخص تاخذون بهذه الطريق رواه وعلم رجال علماء استنباط من القران .. الخ

            فلا يوجد لنظرية المعصوم الذى يرفع اختلاف الامه فى الشريعه ويصحح لهم الخ فالواقع الذى يحصل واضح ان الامه تعتمد على نفسها

            النتيجه : الامه هى من حفظة دينها ولم يحفظها لها معصوم فى كل عصر

            هذا موضوعي اسقاط هذه النظريه التى لا توجد الا فى مخيلتكم فقط لان الامه هى من حفظة دينها

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1
              يا عزيزي انا لا الومكم على اختلافكم حتى تقول وانتم عندكم اختلافات... بل اثبت انكم كحال غيركم لا عصمه فى شخص تاخذون بهذه الطريق رواه وعلم رجال علماء استنباط من القران .. الخ

              فلا يوجد لنظرية المعصوم الذى يرفع اختلاف الامه فى الشريعه ويصحح لهم الخ فالواقع الذى يحصل واضح ان الامه تعتمد على نفسها

              النتيجه : الامه هى من حفظة دينها ولم يحفظها لها معصوم فى كل عصر

              هذا موضوعي اسقاط هذه النظريه التى لا توجد الا فى مخيلتكم فقط لان الامه هى من حفظة دينها

              يا عزيزي انا لا الومكم على اختلافكم حتى تقول وانتم عندكم اختلافات... بل اثبت انكم كحال غيركم لا عصمه فى شخص تاخذون بهذه الطريق رواه وعلم رجال علماء استنباط من القران .. الخ
              ليس عندنا اختلاف فالكل يعمل بما قال له الامام المعصوم لا يخالفه والاجماع طريق لتوحيد الاختلاف ان وجد .
              وقد ضربت انت مثالا وهو قول البعض منا بتحريف القرآن فهذا ايضا ليس اختلافا لأنهم يعملون بالقران كما امرهم الامام فالمهم ليس حرفية الاعتقاد المهم العمل به العمل بالقران هو الحجة .

              لقد اثبت لك ان هذه الطريقة طريقة النقل لا تهدي الامة للحق واقعا حقيقيا اذ انكم استخدمتموها فلم تهدكم بل فرقتكم فرق ومذاهب يصعب عدها على الدقة .
              اما بالنسبة لنظريتنا فهي غير واضحة لديك وتناقش فيها والامر على غير ماتظن
              انت لم تفهم مهمة الامام المعصوم عندنا ثم جئت تنفند شيء انت لاتعرفه ولم تحط به خبرا
              تظن ان الامام مهمته حفظ الامة من الاختلاف وهذا ما لايمكن حصوله وهي ليست كذلك
              تطن ان الامام مهمته التصحيح للأمة وهذا ايضا شيء بسيط وليس هو الاساس
              مهمة الامام حفظ الدين ناصعا وان اختلفت الامة بعد ذلك مهمة الامة هو ان يبقى الناس في حجة لله عليهم نذيرا من الله حتى لاتسيخ الارض ويقع العذاب رجائي ان لايكون هذا صعبا عليك فهما .
              ان الامة قد فرض الله ورسوله عليهم الطاعة للعترة واتباعهم في سبيلهم الذي هو سبيل المؤمنين بالنتيجة . لأن العترة والقران هم خليفة النبي وتركته في امته بالنص الصحيح الصريح (حديث الثقلين )
              فأذا اتبع بعض لامة غير هذا الطريق واطاعوا غير العترة ماذا سيكون مصيرهم مصيرهم الضلالة . لأنهم نهلوا العلم من حيث لم يأمرهم النبي
              اما الذين اطاعوا العترة فهذه الطاعة اعتصموا وبهذا حفظوا دينهم حيث ان امر العترة هو امر رسول الله وطاعتهم هي طاعة لرسول الله والعمل الذي قامت الامة به يرجع كله بالنيجة الى رسول الله .
              عزيزي تفهم ما اقول مهمة الامام حفظ الدين من ان يدخل فيه ما ليس منه او يخرج منه ما هو فيه هذا اولا
              اما مسألة الغيبة فقد اجبتك عليها
              هذا ملخص بسيط لنظرينا في العصمة والامامة

              النتيجه : الامه هى من حفظة دينها ولم يحفظها لها معصوم فى كل عصر
              كيف حفظته وهي اخذته ممن لم يأذن النبي بالاخذ منهم ولاطاعتهم
              كيف حفظته وقد اختلفت فيه الى حد ان يكفر احدهم الاخر ويعلن الردة عليه وهو مسلم .

              لقد اشبعت موضوعك ردا اخي وانت لازلت مصرا على رأيك هداك الله
              وهذا تفسيره الوحيد هو العناد
              فأن كنت منهم فقل لنا وارحنا بارك الله فيك

              تعليق


              • #67
                ليس عندنا اختلاف فالكل يعمل بما قال له الامام المعصوم لا يخالفه والاجماع طريق لتوحيد الاختلاف ان وجد .
                اولا - من نقل كلام المعصوم الرواه : اذا رجعنا الى ما نقوله سابق ان الامه هى حملت الدين او الشريعه وليس المعصوم كما هى نظرية الشيعه

                اما قولك ليس عندكم اختلاف
                ليس عندنا اختلاف


                يبدو انك تعيش خارج نطاق التقطيه
                يا رجل الثقل الاكبر مختلفين فيه تقول ليس عندنا اختلاف

                وانا لم اتطرق بعد لمسائل الفقه اكتفيت فقط بالثقل الاكبر اهم مصادر التشريع

                ولم اتطرق لتعدد فرق الشيعه حيث تقول ان اهل السنه مختلفين فرق وهابيه واشاعره الخ فلم اتطرق الى فرق الشيعه ايضا وختلافهم

                ثم قولك الاجماع طريق توحيد الاختلاف

                اقول ممتاز فهانت تسقط نظرية انه لا وصول الى الحق الا عن طريق المعصوم فبعد علم الرجال وادلة القران ها انت تثبت حجيه صحيحه اجتماع علماء كل عصر

                وهذا بمثابة قوله صلى الله عليه وسلم ( لا تجتمع امتي على ضلال)

                وبتالى ان الله جعل اليات للامه لتصل الى الشريعه الصحيحه

                1- كتاب الله

                2- علم الرجال ... لمعرفة حال الرواه والوصول الى السنه

                3- اجتماع الامه متمثله بفقهاء كل عصر

                فهذه الادله منسجمه مع الواقع وهى المكبقه فى الواقع.... بخلاف نظرية الشيعه انه لا ينقل الدين الا معصوم حتى لا يكون نقل الشريعه معرض لخطاء وجهل البشر فهذه نظريه لا وجود لها الا فى مخيلة الشيعي فقط



                لقد اثبت لك ان هذه الطريقة طريقة النقل لا تهدي الامة للحق واقعا حقيقيا اذ انكم استخدمتموها فلم تهدكم بل فرقتكم فرق ومذاهب يصعب عدها على الدقة .


                هل يوجد عندك طريقه اخرى غير نقل الرواه اخذت بها دينك

                لا يوجد عندكم الا هذه الطريقه كاهل السنه... فلماذا تعيب عليها لان اصلا نظريتكم ان ينقل لكم الدين معصوم حتى لا يحدث خطاء فى نقل الشريعه .. ولكن وللاسف هذه نظريه لا تتعدى مخيلتكم والواقع ان حملت الشريعه هم الرواه

                اما قولك ا تعدد مذاهبنا وكانك لم تسمع بتعدد فرق الشيعه اقول لك

                ولكن الفارق انه نحن لم ندعى وجود معصوم يبين لنا ... وانتم زعمتم انه يجب ان يكون هنالك معصوم يبين الشريعه الصحيحه

                فان كان صحيح فعلى ماذا هذا الفرق الشيعه (
                كل حزب بما لديهم فرحون ) والاختلاف حتى فى الثقل الاكبر

                لماذا تلوم من يقول لا يوجد عندهم الا

                1- قران

                2- علم رجال .. ورواه السنه

                3- اجماع


                بينما تترك اصحاب النظرية الخياليه

                1- قران ساكت

                2- امام ناطق يصحح للناس

                تعليق


                • #68
                  الامة (اتباع الصحابة ) من اين نقلت الدين من الصحابة وليس من المعصوم هؤلاء الصحابة النبي لم يأمر الامة بأتباعهم والاخذ منهم والنقل عنهم هذا اولا فأنتم فاقدين للنص والامر والدليل على الاخذ منهم هل هذا واضح فهذا هو اصل النظرية وجود النص بالاخذ والنهل عندنا وفقده عندكم . وهذا الاساس يبطل النقل وطريقة الرواة من الصحابة ....
                  اذا النقطة الاساس في النظرية ليس النقل والطريقة وانما عمن النقل يجوز او لايجوز
                  فنحن ننقل عمن امر الله ورسوله بالاخذ منهم والنهل عنهم

                  اما انتم فتأخذون دينكم ممن لم يأمر الله ولا رسوله بالاخذ منهم والنهل منهم
                  هذا هو الاساس اخينا
                  اما الطريقة فواحدة انتم تنقلون عن الصحابة وتنهلون شريعتكم منهم بغير حجة
                  ونحن ننقل عن العترة وننهل شريعتنا منهم بالحجة
                  وكل يدعي انه يقول شرع الله ورسوله والحكم الله وعند الله يجتمع الخصوم

                  ثم قولك الاجماع طريق توحيد الاختلاف

                  اقول ممتاز فهانت تسقط نظرية انه لا وصول الى الحق الا عن طريق المعصوم فبعد علم الرجال وادلة القران ها انت تثبت حجيه صحيحه اجتماع علماء كل عصر
                  الاجماع يوحد الامة في عصر الغيبة يجمعون على قول المعصوم اذا ما اختلفتوا على الرواية عندهم
                  فالاجماع يوحدهم . اجماع يعبر عن قول المعصوم فالا اجماع بلا قول للمعصوم .
                  هل هذا واضح
                  ..........(لو اضت لكلامي السابق كلمة في عصر الغيبة ) لما احتجت الى هذا التوضيح

                  يبدو انك تعيش خارج نطاق التقطيه
                  يا رجل الثقل الاكبر مختلفين فيه تقول ليس عندنا اختلاف

                  وانا لم اتطرق بعد لمسائل الفقه اكتفيت فقط بالثقل الاكبر اهم مصادر التشريع

                  ولم اتطرق لتعدد فرق الشيعه حيث تقول ان اهل السنه مختلفين فرق وهابيه واشاعره الخ فلم اتطرق الى فرق الشيعه ايضا وختلافهم
                  لا اخي العزيز التغطية موجودة والحمد لله انظر لها عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
                  اي اختلاف كان لايرقى ان يكون فرقة في الدين وقد ضربت انت اكبر مثال على ذلك وهو القول بالتحريف في القران فأجناك عن ذلك وقلنا انه اجتهاد ورأي والمهم هو العمل بما جاء في القران واتخاذه حجة بالعمل واتخاذه شاهد على صحة الرواية . فالامام الزمنا العمل بالقران وهذا هو المطلوب وان اختلف شكل الايمان به كامل ناقص هذا لايهم
                  نحن الان نعبد الله هذا هو المهم اما شكل هذا الايمان فلا يهم انتم تعتقدون انه شاب امرد وتجسمونه ومع ذلك تعبدونه وهذا هو المهم العبادة وليس شكل الايمان .
                  هل فهمت هل عرفت هل علمت
                  انا اعتمد على فطنتك وعلمك ومعرفتك فأنت لست بالجاهل عندي بارك الله فيك
                  وهذا بمثابة قوله صلى الله عليه وسلم ( لا تجتمع امتي على ضلال)

                  وبتالى ان الله جعل اليات للامه لتصل الى الشريعه الصحيحه

                  1- كتاب الله

                  2- علم الرجال ... لمعرفة حال الرواه والوصول الى السنه

                  3- اجتماع الامه متمثله بفقهاء كل عصر
                  وهل اجتمعت الامة على شيء هل اجتمع فقهائكم على شيء بغض النظر عن اجتماعنا معكم وفقهائنا بفقهائكم ..... كلا ابدا
                  يا اخي كن واقعي
                  الامة اجتمعت على الاصول والفروع لكن ليس بالشكل ولا بالمضمون

                  بخلاف نظرية الشيعه انه لا ينقل الدين الا معصوم حتى لا يكون نقل الشريعه معرض لخطاء وجهل البشر فهذه نظريه لا وجود لها الا فى مخيلة الشيعي فقط
                  الصحابة اخذوا الشريعة من النبي المعصوم الذي نص الله عليه فلماذا لا نأخذها ايضا من الامام المعصوم بعد النبي الذي نص الله عليه .
                  انتم تأخذون الشريعة ممن لاعلم له بها فقد كانوا يصفقون بالاسواق وكل الناس اعلم منهم حتى ربات الحجال لم يفقهوا من الدين شيء حتى الكلالة ماتوا وهم لايعلمونها مع توضيح النبي لها ومع ان الاية محكمة بالميراث لاتحتج الى كثير عقل . وحتى المأءة عائشة محرم عليكم نقل الدين عنها فالله امر ان لا يسئلن الا المتاع فقط ويجب ان يكون من وراء حجاب . وهي قضت وقتها في بيتها عن ابي هريرة الذي عاشر النبي ثلاث سنين عن من عن ابي بكر وعمر الذين لم ينقل عنهما اي فقه ولم يكونوا ابدا من الفقهاء بل كانوا اجهل الناس بافقه والدين بأعترافهم . عن ابن عباس الذي كان مراهقا عن من اذا تنقلون .
                  ولو راجعنا الى الصحابة الذين نقلوا لكم الدين وهم معدودين لم نجد الا واحد بالمئة منهم فقط ...
                  فعن اي نقل ورواة تتحدث
                  وكل هذا والنص بالاخذ منهم والنهل عنهم معدوم
                  لماذا تلوم من يقول لا يوجد عندهم الا

                  1- قران

                  2- علم رجال .. ورواه السنه

                  3- اجماع
                  لأن هذا طريقة في نقل العلم وليس العلم وليس الشريعة
                  بينما تترك اصحاب النظرية الخياليه

                  1- قران ساكت

                  2- امام ناطق يصحح للناس
                  لأن عصر التصحيح والتعليم انتهى بأثنى عشر معلما ومصححا وجاء عصر الغيبة لتتعلم الامة السير لوحدها في غياب المعصوم

                  ااتباعكم للصحابة بلا دليل هذا هو الاصل في الموضوع واتباعنا لأهل البيت عندنا له اصل ودليل هذا هو اصل الموضوع
                  وليست طريقة النقل اخينا
                  فلا تتخبط ولا تشطح يمينا ولا شمالا
                  التعديل الأخير تم بواسطة علي ذو الشوكة; الساعة 19-05-2014, 06:03 AM.

                  تعليق


                  • #69

                    فنحن ننقل عمن امر الله ورسوله بالاخذ منهم والنهل عنهم

                    اما انتم فتأخذون دينكم ممن لم يأمر الله ولا رسوله بالاخذ منهم والنهل منهم
                    هذا هو الاساس اخينا

                    ان كان الله لم يامر بنقل الصحابه فهل امركم بنقل اصحاب الائمه

                    تقول النص هو الاساس

                    فهذا هو اصل النظرية وجود النص
                    ومن نقل النص لكم معصوم او الرواه

                    فرجعنا الى اثبات ان الامه من حفظة النص وتناقلته.... وكذا عند اهل السنه

                    فلا يوجد اكذوبة ان النقل يكون عن معصوم حتى لا يتعرض للجهل والخطاء



                    فكل شئ فى الدين ثبت بنقل الرواه حتى الثقل الاكبر جاء عن طريق السند والرواه


                    واععجب ان يكون طريقهم لاثبات دينهم هو عن طريق الرواه ( النص) وما ينقلونه من الرواه... فيكون نقلهم شرع وصحيح يثبت به مارادو ان يستدلو به من نقل هؤلاء الغير معصومين ... بينما يمنعون كونهم هم الحافظين للشريعه لكونهم غير معصومين



                    الاجماع يوحد الامة في عصر الغيبة يجمعون على قول المعصوم اذا ما اختلفتوا على الرواية عندهم
                    فالاجماع يوحدهم . اجماع يعبر عن قول المعصوم فالا اجماع بلا قول للمعصوم .
                    هل هذا واضح
                    ان كان اجماع الامه يوحد ويمنع الاختلاف اذا هنالك اليه تجعلنا نستغني عن المعصوم ووجوب وجوده

                    الم اقل لك انك تسقط معتقدك بهذا القول

                    فانتم نظريتكم ان الامه غير قادرة على حفظ الشريعه لكونها معرضه للخطاء

                    الان انت تقول ان الامه قادره على منع الاختلاف

                    اي اختلاف كان لايرقى ان يكون فرقة في الدين

                    كيف لا يرقى للفرقه وهنالك فرق متعدده لشيعه

                    كيف لا يرقى للاختلاف وهنالك فرق بين اصوليه واخباريه كلا يعيب على الثاني ويسفه طريقته كما فعل الحلي حينما يوجب عل الاصوليه ان يطعنو فى وثافة الكليني الخ

                    يا رجل انت تتحدث بمثاليه وتغمض عينك عن كل هذا


                    لصحابة اخذوا الشريعة من النبي المعصوم الذي نص الله عليه فلماذا لا نأخذها ايضا من الامام المعصوم بعد النبي الذي نص الله عليه .
                    ان لا اقول لا تاخذ منهم ولكن اقول انه كلانا يتبع طريقه نفسها

                    نقل رواه وليس وجوب وجود شخص معصوم يصحح للناس

                    فان ما يصحح للناس فى الواقع هو ما ذكرته

                    1- الكتاب

                    2- علم الرجل فيما ينقلونه

                    3- علماء استنباط

                    4- اجماع الامه

                    الشريعه قائمه على هؤلاء وليست قائمه على وجوب وجود شخص معصوم

                    فالامر واضح ان عقيدتكم خياليه لانها توجوب وجود معصوم يقوم بهذا الدور يصجج للناس والواقه يقول ان الشرع حفظ عن طريق الامه بنقل الرواه ووضع اليه لمعرفة الصحيح.. لا وجود لنظرية شخص معصوم لكل عصر يبين لهم
                    التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 19-05-2014, 04:24 PM.

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

                      ان كان الله لم يامر بنقل الصحابه فهل امركم بنقل اصحاب الائمه

                      تقول النص هو الاساس


                      ومن نقل النص لكم معصوم او الرواه

                      فرجعنا الى اثبات ان الامه من حفظة النص وتناقلته.... وكذا عند اهل السنه

                      فلا يوجد اكذوبة ان النقل يكون عن معصوم حتى لا يتعرض للجهل والخطاء



                      فكل شئ فى الدين ثبت بنقل الرواه حتى الثقل الاكبر جاء عن طريق السند والرواه


                      واععجب ان يكون طريقهم لاثبات دينهم هو عن طريق الرواه ( النص) وما ينقلونه من الرواه... فيكون نقلهم شرع وصحيح يثبت به مارادو ان يستدلو به من نقل هؤلاء الغير معصومين ... بينما يمنعون كونهم هم الحافظين للشريعه لكونهم غير معصومين




                      ان كان اجماع الامه يوحد ويمنع الاختلاف اذا هنالك اليه تجعلنا نستغني عن المعصوم ووجوب وجوده

                      الم اقل لك انك تسقط معتقدك بهذا القول

                      فانتم نظريتكم ان الامه غير قادرة على حفظ الشريعه لكونها معرضه للخطاء

                      الان انت تقول ان الامه قادره على منع الاختلاف


                      كيف لا يرقى للفرقه وهنالك فرق متعدده لشيعه

                      كيف لا يرقى للاختلاف وهنالك فرق بين اصوليه واخباريه كلا يعيب على الثاني ويسفه طريقته كما فعل الحلي حينما يوجب عل الاصوليه ان يطعنو فى وثافة الكليني الخ

                      يا رجل انت تتحدث بمثاليه وتغمض عينك عن كل هذا


                      ان لا اقول لا تاخذ منهم ولكن اقول انه كلانا يتبع طريقه نفسها

                      نقل رواه وليس وجوب وجود شخص معصوم يصحح للناس

                      فان ما يصحح للناس فى الواقع هو ما ذكرته

                      1- الكتاب

                      2- علم الرجل فيما ينقلونه

                      3- علماء استنباط

                      4- اجماع الامه

                      الشريعه قائمه على هؤلاء وليست قائمه على وجوب وجود شخص معصوم

                      فالامر واضح ان عقيدتكم خياليه لانها توجوب وجود معصوم يقوم بهذا الدور يصجج للناس والواقه يقول ان الشرع حفظ عن طريق الامه بنقل الرواه ووضع اليه لمعرفة الصحيح.. لا وجود لنظرية شخص معصوم لكل عصر يبين لهم
                      ان كان الله لم يامر بنقل الصحابه فهل امركم بنقل اصحاب الائمه

                      تقول النص هو الاساس
                      اخينا لاتخلط الحابل بالنبل
                      ولا تلبس الحق بالباطل
                      نحن لانعتبر اصحاب الائمة حجة ولا نأخذ الدين منهم ولا نعتبرهم مشرعين فهم نقلة ورواة للعلم فقط بعكسكم انتم تعتبرونهم حجة ومشرعين وتأخذون الدين منهم سواء وجد قول رسول الله ام لم يوجد لا بل اكثر من ذلك فأنتم تلغون القران وتشريعه اذا شرع الصحابي مدعيا ذلك قول رسول الله (ص) وحتى بخبر واحد يمكن ان تلغون العمل بآية بل وتشرعون غير ما شرع الله ورسوله لأن الصحابي شرع ذلك . وقول لا
                      فعندم الصحابي معصوم من الكذب فهو لايكذب على رسول الله
                      وبهذه النظرية الجوفاء شرع لكم الصحابة ما ليس في دين الله رغم ان التحقيق في تشريعاتهم تلك يؤدي الى كذبهم وافترائهم ومع ذلك تنكرون التحقيق وما ادى اليه الاثبات والتحيق وتلزمون انفسكم يقول الصحابي وشرعه .
                      وعلى هذا فالصحابة شرعوا لكم من الدين ما ليس فيه لأنكم تعتقدون بعصمتهم من الكذب هذا اولا وثانيا وهو الاساس ان النبي لم يأمر بأخذ الفتيا من الصحابة بل قال من العترة والقران .

                      فرجعنا الى اثبات ان الامه من حفظة النص وتناقلته.... وكذا عند اهل السنه
                      ان كان اجماع الامه يوحد ويمنع الاختلاف اذا هنالك اليه تجعلنا نس
                      تغني عن المعصوم ووجوب وجوده

                      الم اقل لك انك تسقط معتقدك بهذا القول
                      اذا كان المعصوم موجودا فأي اجماع مثله مثل ان كان النبي موجودا
                      الاجماع بعد الغيبة
                      الاجماع المنبأ عن قول المعصوم اذا هم اجمعوا على قوله حتى لايختلفوا .

                      اما انتم على ماذا تجتمعون عندكم الصحابي لايكذب وهذا وحده كاف لرد لرد الاجماع عندكم فقد تجمعون على كاذب دجال مخالف لله ولرسوله مدع محدث في دين الله ما ليس فيه

                      تعليق


                      • #71
                        عزيزي قولك لماذا نقبل من الصحابه ونصدقهم فيما ينقلون عن الرسول : اقول هذه عقيدتنا يا اخى وناخذ بها فى واقعنا

                        لكن الاشكال هو على من وضع عقيده ولم ياخذ بها


                        فانتم وضعتم العصمه لتكون ضامنه لنقل ما عند الرسول وحفظه للشريعه فى كل زمان بدون خطاء او جهل



                        بينما واقعا من حفظ الشريعه ونقلها هى الامه وليس هذا المعصوم الذى ادعيتم انه معصوم ليكون ضامن للنقل من خطاء الامه الخ



                        كيف عرفنا ان نظريتكم هذه مكذوبه : الواقع بين انه من حفظ لكم الشرع هم الرواه والفقهاء عبر كل جيل



                        ولذلك صدق اهل السنه حينما قالو




                        بن المظفر قال:

                        إن الله أكرم هذه الأمة وشرفها بالإسناد وليس لأحد من الأمم قديمها وحديثها إسناد موصول، إنما هي صحف في أيديهم وقد خلطوا بكتبهم أخبارهم فليس عندهم تمييز ما نزل من التوراة والإنجيل وبين ما ألحقوه بكتبهم من الأخبار التي اتخذوها عن غير الثقات.




                        ولذلك بطل قول من زعم ان الامه غير حافظه للشريعه وتحاج معصوم لها


                        كيف والواقع يقول انها قادره على حفظ الشريعه واوجدت لنفسها الاليات لحفظ الشريعه وهذا هو الواقع وليس الواقع انه يوجدمعصوم يقوم بهذا الدور كما يزعم اصحاب هذه النظريه


                        فالامه قادره على حفظ الشريعه واوجدت لها اليات لمعرفة الصحيح من الضعيف



                        1- كتاب الله


                        2- السند وعلم الرجال


                        3- الاجماع


                        4- استنباط العلماء


                        تعليق


                        • #72
                          كأن كل كلامي هواء في شبك
                          اقول له
                          - هذه طريقة نقل حتى مع وجود المعصوم والنبي فهل المعصوم يأتي لكل واحد من الناس فعلمه ويصحح له كلا اذا فهذه طريقة لنقل العلم وهي منقوضة عندكم وثابتة عندنا .
                          - انتم تأخذون عن الصحابة سواء كان قول رسول الله ام ليس قول رسول الله (ص) عندكم الصحابي يخصص القران وهو كلام الله فأي بعد كلام الله كلام . وهذا على ان رسول الله لم يأذن بالاخذ من الصحابة فقهكم وشرائعكم . اذا فأخذكم الفقه عن الصحابة باطل . ولا تقل لي انهم ينقلون قول رسول الله لانكم لا تبحثون عن كذبهم والنبي قال ان هناك كذبة ومنافقين سيحدثون في الدين ما ليس فيه .
                          - اما نحن فأن رسول الله امرنا بالاخذ من العترة وقرنهم مع القران لايفترقان من الدنيا الى الاخرة حتى يردا عليه الحوض .ومع ذلك ينقل لنا الدين عنهم الرواة والرواة لانعتبرهم حجة كما تعتبرون الصحابة حجة
                          هذا هو الفرق بيننا وبينكم والطريقة واحدة نحن ننقل بأذن ونص ووتفويض وانتم تنقلون بعدمه ذلك كله
                          فطريقتنا مثلى في الشرع وطرقتكم كفر وزيغ عن الدين

                          تعليق


                          • #73
                            لو كان المعصوم موجود فى الواقع فلا اشكال فى النقل عنه لانه يمكن ان يرجع له و يصحح الخطاء فى الرجوع له

                            مثل ما حصل فى زمن النبي سمع احد الصحابه قراءه قران تختلف عن القراءه التى يقرؤون بها فاخذه الصحابه عند الرسول فسمع من كليهما فاخبر انه كلاهما اصاب

                            اما قولك ناخذ من الصحابه : فهذا موضوع ايضا لا علاقة له لانكم انتم الان تاخذون بفهم علمائكم للنصوص ونحن ايضا ناخذ بفهمهم لانهم تلاميذ الرسول... فامر طبيعي ان اردت ان تعرف راي عالم توفى ان تذهب الى تلاميذته لتعرف راي هذا العالم الذى توفي

                            وقد ثبت ان الرسول بعث ليعلم اصحابه الكتاب والجكمه

                            قال تعالى ( لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ )



                            فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي

                            تعليق


                            • #74
                              لو كان المعصوم موجود فى الواقع فلا اشكال فى النقل عنه لانه يمكن ان يرجع له و يصحح الخطاء فى الرجوع له

                              مثل ما حصل فى زمن النبي سمع احد الصحابه قراءه قران تختلف عن القراءه التى يقرؤون بها فاخذه الصحابه عند الرسول فسمع من كليهما فاخبر انه كلاهما اصاب
                              قد اجبناك عن هذا ولم ترد الاجابة فلم التكرار في كل مرة وباقي اشكالاتك كلها قد اجناك عنها ولم تردها ثم تأت بعد ذلك تكررها كأنا لم نردها .

                              اما قولك ناخذ من الصحابه : فهذا موضوع ايضا لا علاقة له لانكم انتم الان تاخذون بفهم علمائكم للنصوص ونحن ايضا ناخذ بفهمهم لانهم تلاميذ الرسول... فامر طبيعي ان اردت ان تعرف راي عالم توفى ان تذهب الى تلاميذته لتعرف راي هذا العالم الذى توفي

                              وقد ثبت ان الرسول بعث ليعلم اصحابه الكتاب والجكمه

                              قال تعالى ( لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ )
                              فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي
                              جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
                              هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
                              كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
                              حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

                              وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

                              تعليق


                              • #75
                                قد اجبناك عن هذا ولم ترد الاجابة فلم التكرار في كل مرة وباقي اشكالاتك كلها قد اجناك عنها ولم تردها ثم تأت بعد ذلك تكررها كأنا لم نردها .
                                لا حول ولاقوة الا بالله

                                يا ابني انت ذكرتها فى اخر مشاركه وقلت انه النقل حتى فى عهد النبي

                                فقلت لك لا اشكال فى ضل وجوده لانه يمكن الرجوع له والتصحيح

                                ولكن الحوار فى ضل عدم وجود من يرجع له

                                فالاعتماد هو على

                                1- السند

                                2- علم الرجال

                                3- الكتاب

                                4- علماء الاستنباط

                                فالامه هنا قادره على حفظ الشريعه بنفسها بخلاف عقيدة الشيعه انه يجب ان يكون معصوم فالامه معرضه للخطاء والجهل الخ

                                ولكن الواقع يقول الامه هى من نقلة الدين حتى وصل الينا الان


                                وقد حفظته لنا عبر العصور

                                جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
                                هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
                                كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
                                حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

                                وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة
                                هداك الله

                                مره تقول ان اصحاب الرسول نقلو الدين فى عهده وكلامك صحيح فقد اعتمد عليهم فقد كان يرسلهم الى اليمن و و الخ

                                ولم يكن الناس يشكون فى صدقهم وما يقولونه عن الرسول


                                والان تقول لم يجز احد

                                يعنى انت كيف نتحاور معك وانت متقلب فى ردودك

                                هداك الله بس


                                ثم ان نقل الصحابه وعدم تشكيك الناس فيهم فعندما يرسل فلان الى اليمن مثل ابو موسي الاشعري او معاذ

                                فلم يكن الناس يشكون فى انهم حفظ لهم الشريعه

                                فلماذا الان الامه تحتاج الى معصوم لنقل الشريعه ؟؟؟
                                التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 21-05-2014, 11:26 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:07 AM
                                ردود 0
                                20 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:04 AM
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X