قد اكون لست بعمر ابنك فلي احفاد واسباط !!!!!!!!

قلنا واجبنا في كل مرة قلنا العلم يحفظ بالكتابة والنقل شفاهة (الرواية عن الرواة ) هذه طريقة في حفظ العلم وليس العلم الكتابة طريقة لحفظ القران من نسخته وليس القران نفسه والاسناد والرواية طريقة لحفظ السنة وليس السنة نفسها
السنة يجب ان تأخذ ممن اذن لهم النبي بالفتيا عنه ممن اجاز النبي لهم الحكم والفتوى على اساس سنته وشرعه ولا يجوز اخذ سنة الرسول وشريعته من هؤلاء الصحابة لأن النبي لم يجز لهم الحكم ولا الفتيا وفقا لشريعته وسنته . بل اجاز لأهل بيته فقط .
ونحن نعلم ان النبي انباء ان الصحابة سيحدوثون بعده وكلم في ذلك بصورة خاصة ابي بكر وعمر وانباء كذلك انهم سيحدثون وسيرتدون كفارا يضرب بعضهم رقاب بعض وسينقلبون على الاعقاب ويحدثون في الدين ما ليس فيه وانهم سيطردون من حوضه اناس من اصحابه يعرفهم بأسمائهم ويعرفونه وانهم سيحدثون في دينه فيأخذ بهم الى النار .
اذا هناك صحابة سيحدثون في دينه وبما ان النبي لم ينص على الاخذ منهم اذا فهم من احدث في الدين وهم من فرق الامة بما احدثوه . اذا كيف ستأخذ دينك ممن قال ( ص) النبي عنهم انهم سيرتدون كفارا وانهم سيحدثون بعده وانهم سيفرقون امته .
اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

اما ما جد عندك في الحوار فهو قضية بعث معاذ وابو موسى فهي لم تصح ان النبي هو من ارسلهما ولو صح على فرض فأنهم اديا مهمة خاصة للنبي (ص) ورجعا اليه فانتهت مهمتم مثلا معاذ ارسل ليبني لهم مسجدا ويحدد لهم القبلة . وقد كان النبي موجودا يصحح للأمة والامة معتصمة به
اما بعد النبي فرسول الله حدد للأمة مصدر عصمتها بعده وهم اهل بيته
هل فهمت نعم فهمت ولكنك معاند مصر على رأيك لاتعترف بخطأ مذهبك متبع لهواك

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

[QUOTE

متى بدأتم ، أنتم كاهل السنة بعلم الرجال والجرح والتعديل .....؟؟؟؟؟
هل فهمت الامر ؟
وهذا التساؤل هو في اصل الموضوع ، والذي سينسف موضوعك من اساسه ..

سألتك هذا السؤال في المشاركة رقم 23 ولم تجيب ، وآثرت الهروب ........
الست واثقا من دينك ؟ فلماذا الهروب من الاجابة ؟؟
زملائي الموالين ، انه لا يجيب ، لأنه يعرف ان اجابته ستفتح عليه بابا لا يستطيع غلقها ..... لأن اساس احتججاجه واهن ، بل اوهن من بيت العنكبوت ........

واثق جدا من صحة ديني لانه نقل الي بالطريقه التى اعتقدها

ولكن كيف يصح دينك انت وقد نقل بطريقة اهل السنه


1- سند

2- علم رجال

3- ادلة قران

4- علماء استنباط

=========

5- معصوم ( لا يوجد )

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

واثق جدا من صحة ديني لانه نقل الي بالطريقه التى اعتقدها

ستظل هاربا من الاجابة ، لأنك ، اما لا تعرف او تعرف وتكابر ، لأن الاجابة فيها انهيار لحجتك !!!!!
ومع هذا سوف نستمر بالضغط عليك وأقول :
والطريقة التي نُقل بها دينك هل عمل او اوصى بها الرسول صلى الله عليه وآله وسلم والخلفاء والصحابة من بعده حتى تعتمدها انت؟؟؟

اصحاب النبي المعصوم مثل اصحاب الامام المعصوم ليسوا حجة في شيء
الحجة عندنا هو الامام المعصوم بعد النبي لأن النص وارد فيهم بالاتباع والحجة اللزمة مثل لازمة القران
الحجة عندكم الصحابة بعد النبي لكنكم لا تمتلكون النص بأنهم حجة عليكم بعد النبي
اذا الفرق اننا اتبعنا الحجة واطعنا الحجة التي امر الله ورسوله بأتباعها
انتم اتبعتم الصحابة وهم غير معصومين من الخطأ اذا يمكن ان يكذبوا اضافة انهم لانص فيهم بالاتباع والطاعة

هل فمت الفرق
طبعا اكيد
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه

اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة
احرقت موضوعك بنفسك

احدثه عن من نقل الدين هم الامه ولا دور للعصمه فيه الان يقول اصحاب النبي واصحاب الائمه ليسو حجه

ليسو حجه ولكن مر الدين عن طريقهم ثم التابعين لهم من الاجيل الاخر حتى وصل اليك

يعنى معصوم هذه نظريه فى خيالك فقط لم ينقل الدين لك بالعصمه بل نقل

بالرواه بالسند... ولمعرفةى الصحه... علم رجال و ادلة القران الخ معصوم مافى

معصوم حجه نحن لا نتحدث عن الحجه بل عن نقلة ما صدر عن الحجه سواء الرسول او الامام

فهروبك مفضوح والدين نقل اليكم بطريقة اهل السنه ولا وجود للعصمه فى النقل


اكرر

لا يوجد شخص معصوم فى النقل هذه نظريه خياليه لا وجود لها الا فى راس الصحابها فى مخيلتهم اما وقعا فالذى نقل الدين اليكم والينا ايضا هم الرواه من كل امه

خليك في مثالك فأنتظر سيفتضح امرك
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه
انت قلت اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

واهل السنه يروون الروايه عن العلم متمثله فى المعصوم النبي

يعنى اصحاب الائمه يرون العلم عن الامام

واصحاب النبي يرون العلم عن النبي

نفس الطريقه هل يوجد فارق كلاهما اوصل العلم عن طريق الرواه


رجعنا لنفس النقطه الرواه حفظة العلم ومن نقله عبر العصور وليس المعصوم العلم

يعنى العلم سواء كان نبي او امام فان علمه حفظ للناس لنا عبر نقل الرواه وليس عبر معصوم لكل جيل

والدليل ان الشيعه ليس لها بمعرفة صحة العلم الا برجوع الى علم الرجال وادلة القران واستنباط العلماء

وكذا اهل السنه ليس لهم معرفة فى صحة النقل عن المعصوم النبي الا عن طريق السند وعلم الرجال ....الخ

يعنى معصوم يصحح النقل او الشرع نظريه ليست موجوده واقعا وتطبيقا
فالمنسجم مع الواقع ان الامه تكفلت بنقل تراثها بنفسها

الامه تعتمد على نفسه فى حفظ هذا العلم ونقله للاجيال القادمه

فبطل قول المبتدعين ان الامه غير قادره على حفظ الشريعه لكونها معرضه للخطأ والجهل لكونها غير معصومه

حدث النبي (ص) ان هناك فتن ستحصل وان تغير في الشريعة وبدع ومحدثات وامراء سيضلون الناس واحبار ستطيعهم الناس فمن يصحح للأمة في هكذا حال
اجب
واجب عن الذي تفر منه في كل مرة
خليك في مثالك فأنتظر سيفتضح امرك
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه
انت قلت
إقتباس:
فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي

اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

ستظل هاربا من الاجابة ، لأنك ، اما لا تعرف او تعرف وتكابر ، لأن الاجابة فيها انهيار لحجتك !!!!!
ومع هذا سوف نستمر بالضغط عليك وأقول :
والطريقة التي نُقل بها دينك هل عمل او اوصى بها الرسول صلى الله عليه وآله وسلم والخلفاء والصحابة من بعده حتى تعتمدها انت؟؟؟

يستمر الهروب من جاسم الذي لا يعرف اصل الطريقة التي يتبعها في تلقي دينه ......ويدعونا لإتباعها ......

حدث النبي (ص) ان هناك فتن ستحصل وان تغير في الشريعة وبدع ومحدثات وامراء سيضلون الناس واحبار ستطيعهم الناس فمن يصحح للأمة في هكذا حال
اجب

ذكرنا كيف تتوصل الامه للصحيح فقد قلنا انها عندها اليه لمعرفة ذلك

1- كتاب الله..

2- السند للروايه

3- علم رجال

4- والفقهاء او العلماء

معصوم لا يوجد هذه نظريه خياليه لا وجود لها فى وقعنا فعتمادنا على كتاب الله وراية وعلماء

اجاز لك من معصوم ان ينقل لك التشريع لكونه معصوم

هذه النظريه التى نقول عنها نظريه لا وجود لها اذ ان نقلة العلم او الدين هم الرواه

نقل الدين هم الرواه الرواه

كيف تعرف ان نقل هؤلاء الرواه صحيح

1- كتاب الله...

2- رواه اقوال النبي او الامام

3- علم رجال

4- فقهاء

النتيجه طريقة اهل السنه والشيعه طريقه واحده لا يوجد معصوم فى كل عصر ينقل الدين

اهل السنه رواه عن النبي ... الشيعه رواه عن الامام

الكافي
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن علي بن أبي حمزة قال: سمعت أبا الحسن موسى بن جعفر عليه السلام يقول: إذا مات المؤمن بكت عليه الملائكة و بقاع الارض(1) التي كان يعبد الله عليها، وأبواب السماء التي كان يصعد فيها بأعماله، وثلم في الاسلام ثلمة لا يسدها شئ لان المؤمنين الفقهاء حصون الاسلام كحصن سور المدينة لها.


العلماء او الفقهاء هم حصن الدين وهم ورثة الانبياء كما قال الخميني فااستشهاده على اثبات ولاية الفقهاء حيث صحح حديث العلماء ورثة الانبياء


=====

شخص معصوم... نظريه لا وجود لها

رواتنا ينقلون عن معصوم عاشر الامة ثلاثة قرون واكثر يصحح لهم دينهم حتى اتقنوا وحفظوا الدين كما هو صافيا لا زيف فيه ولا بدع ولا تشويه قد اتاه عبر تلك القرون .
المعصوم مأذون اهم لنقل الدين من رسول الله (ص)
رواتكم ينقلون الدين عن غير معصومين وغير مأذون لهم بالفتيا والحكم وانتم لم تعاشروهم الا سنوات قليلة وهم غير معصومين ولا مأذون لهم بالفتيا فأخذكم عنهم باطل .
وانت في كل هذا تهرب من الاجابة فيما الزمتك به
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه
انت قلت
إقتباس:
فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي

اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة