نعم غيبة الامام الثاني عشر لابد منها وهي معلومة انبأ بها النبي والائمة قبل ان يولد الامام المنتظر وعقيدتنا ليس فقط الاحتياج للمعصوم لحفظ الامة من الخطأ اولكي يصحح للأمة ما يحدثه الامراء والاحبار من بدع ومحدثات .... وانما لكي يكون لله حجة على الخلق ان لاتسيخ فيهم الارض بذنوبهم ولا فوجود الامام دافع يدفع العذاب عن الامة قال تعالى ( وان من قرية الا خلا فيها نذير ) ( الله ينجي الرسل ويقع العذاب على الكافرين ) هذه سنة الله في الذين خلوا فهل اختلفت سنة الله او تبدلت كلا اذا بقاء الامام في الامة عصمة لها من العذاب وقد ارتد وا على ادبارهم القهقري . رجعوا كفارا يضرب بعضهم رقاب بعض .
وانت في كل هذا تهرب من الاجابة فيما الزمتك به
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه
انت قلت
إقتباس:
فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي

اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

يرفع للهارب جاسم والذي يظهر انه تورط بموضوعه ولم تنفع مكابرته فآثر التهرب والهروب .....

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

لا تتهرب يا عزيزي

انت تقول ان نقل رواتكم بعد الثلاث قرون صحح المعصوم فى تلك الفتره الدين ونقاه من الشوائب الخ

مع ان كل هذا كلام خرطي بالعربي

فحتى الثقل الاكبر مختلفين فيه

لكن نجاريك على عقيدتك التى لا توجد الا فى مخيلة اصحابها ((معصوم)) اما واقعا فيها تضارب الاخبار وفئه تقول القران محرف واخرى تقول لا... واسماعيله وزيديه الخ تلك الاختلافات

المهم انت تقول

فسالتك وتتهرب

هل بعد الثلاث قرون اصبحت الامه لم تعد تنسى او تقع فى الخطاء حتى تقول انه يكفى فى تلك الفتره الثلاث قرون من تصحيح الامام المعصوم ثم ياتى دور الامه فى النقل


وهل عقيدتكم اصلا ان ينقل الدين ثلاث قرون فقط؟؟؟ ثم بعد ذلك تصبح الامه من تتحمل نقله او ان ينقل الدين فى كل القرون معصوم لجواز خطاء الامه ووقوعها فى ذلك


هل اريتم حسب الهوى فمن عقيدة الاحتياج الى المعصوم لكون الامه يجوز الخطاء والنسيان عليها

الان سقطة هذه النظريه فالامه قادره على نقل الدين بنفسها

[SIZE=20px]
انظروا ايها الموالين ..... هذا السؤال منذ المشاركة 23 ...... والهروب من الجواب مستمر ......

ونرفعه لعله في هذه المدة تمكن من الحصول على الاجابة ..
وينقذ باطله ......[/SIZE]

مهمة الائمة خلال ثلاقة قرون تبيين ما ادخله الصحابة في الدين بأسم الرسالة والنبي (ص) من بدع ومحدثات وهذا هو المطلوب باقي الاختلافات ان وجدت لاتؤدي الى الهلاك والكفر . والاجماع على راي المعصوم طريق اخر نص عليه المعصوم للنجاة من الوقوع في الكفر والخطأ المهلك .
واشكالاك عن تحريف القران قلناه الاجماع حكم وفق لنصوص الواردة ان القران غير محرف واذا ما اعتقد احد منا بتحريفه فهو اعتقاد ولا يعطل خلال تاعتقاده ذلك العمل بالقران وهذا بالظبط هو المطلوب العمل بالقران وبما جاء به وانه من عند الله . هذا يكفي للنجاة .

وانت رغم الالحاح تهرب من الاجابة بعين وقحة
وانت في كل هذا تهرب من الاجابة فيما الزمتك به
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه
انت قلت
إقتباس:
فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي

اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

اساله ويهرب

هل عقيدتك ان ينقل المعصوم الدين فقط لثلاث قرون ثم يكون الامر على الامه ؟؟؟

لا جواب..

هل الامه رفع عنها الخطاء والنسيان الذى من اجله احتاجت الامه معصوم لجواز الخطاء والنسيان عليها.. حتى تحمل نقل الدين فى بقة الازمنه؟؟؟؟


لا جواب



وهل الرواه هم فقط اصحاب النبي.. وين راح اصحاب الائمه والتابعين لهم الخ

او ان رواتكم اصبحو منزهين ولا يوجد فيهم فاسد وكذاب يجتاج لمعصوم ينقى الدين من شوائبهم على الدين


اجبارى ان تقول نعم فيهم الفاسد والكذاب ولكن نرجع لعلم الرجال

ورجع الامر كما يقوله اهل السنه هذه هي الطريقه التى يعرف بها الشرع وينقى من الشوائب فيه ادلة القران : رواه وعلم رجال : علماء

وبتالى صدق اهل السنه ان الله اكرم هذه الامه بالسند ولولا السند لقال من شاء ما يشاء


نظرية معصوم لا يوجد

نظرية اهل السنه هى الموجوده

[SIZE=20px]

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

انظروا ايها الموالين ..... هذا السؤال منذ المشاركة 23 ...... والهروب من الجواب مستمر ......

ونرفعه لعله في هذه المدة تمكن من الحصول على الاجابة ..
وينقذ باطله ......[/SIZE]

الصدري هداك الله الواقع لا يوجد فيه الا هذه الطريقه يعمل بها السنه والشيعه للوصول الى الشريعه عن طريق الرواه

يعنى معصوم ماكو

هذه نظريه مخترعه ان الامه محتاجه معصوم لجواز الخطاء عليها والنسيان فى حفظ الشرع ونقله لكل عصر او جيل

اذ انكم الان تعتمدون على نقل الامه و من رواه وعلم رجال الخ

معصوم ماكو

لأن السؤال غير صحيح فأجيب عليه بتوضيح القضية
وعليه سأجيب على قدر سؤالك لنرى هل يكفيك هذا
كلا ليس على ما تتصور

كلا بينت الاخطاء ولم يرفع الخطأ

لأن الصحابة والامراء بعد النبي يبدعون البدع والاحداث وينسبونها الى رسو ل الله (ص) كذبا وعدوانا فهم معاصرين للنبي
اما الباقين فبدعهم تعرف بسرعة لأن عصرهم جاء بعد النبي فالبدع تعرف ببساطة .

لقد اجبنا عن كل اشكالاتك التي تكررها في كل مرة اذ ليس في جعبتك غيرها .

وانت رغم الالحاح تهرب من الاجابة بعين وقحة
وانت في كل هذا تهرب من الاجابة فيما الزمتك به
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه
انت قلت
إقتباس:
فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي

اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

فان كانت الامه غير مصانه من الخطاء والجهل والنسيان وتبقى محتاجه للمعصوم فكيف تقول انها اكتفت من المعصوم بالثلاث القرون الاولى ثم بعد ذلك هى من نقلة الشريعه لبقية العصور لانها اتقنت ذلك

وهذا قولك حتى لا تقول انى اقولك شئ لم تقله

فان كان الاتقان يرفع احتياجها للمعصوم اذا فالامه قادره على ان تتقن بدليل انها اتقنت الدين ونقلته كما تقول حين اتقنت فى ثلاث قرون

وبتالى سقطة احتياج الامه لشخص معصوم لجواز الخطاء عليهم لان الامه قادره على ان تتقن العلم وبتالىالمعصوم ليس ضروري وجوده فى كل عصر لان يحفظ الدين لعصره فى كل جيل فالامه قادره على ذلك وقد فعلت ذلك ايضا


النتيجه

معصوم ماكو

يوجد امه ورواه (السند) وعلم رجال وادلة قران وعلماء استنباط

هذا الدين وليس شخص معصوم فى كل عصر كما هى نظرية الشيعه هداهم الله

الامة تحتاج الامام في دينها لبيان ما ادخل فيه واحدث اولا اضافة الى معرفة الدين الحق والصحيح الذي جاء به رسول الله (ص) بحيث يكون امام الامة صافيا نقيا كما جاء به النبي (ص) هذا هو المطلوب فأذا تحقق حصلت الغيبة حتى اذا عاد الناس الى جاهليتهم حتى يعد الدين غريبا هنا يخرج الله امامه المنتظر فيعيد الدين ويملأ الارض قصطا وعدلا كما تملأ ظلما وجورا .
ووقت ثلاثة قرون كافية لتعرف الامة دينها صافيا وهذا ما عليه نحن الان الدين صافيا انشاء الله ليس فيه المحدثات او البدع التي احدثها صحابتكم وخاصة التسعة المفسدين في الارض ولا احباركم الذين احلوا لكم الحرام وحرموا لكم الحلال
فالدين عندنا نقي صافيا وقد ضربت انت مثالا على القران واجبناك عليها اجابة اخرستك
وهذا هو المطلوب
اما طريقة السند فهي لاتحفظ الدين وكيف تحفظه واصحابها على اهوائهم فيصححون ما يهوون ويكذبون ما لا يهوون فكيف الحق يتبع الهوى
ولأن الصحابة والامراء والاحبار والرهبان المتفيهقين المتشدقين الكاذبين بعد النبي يبدعون البدع والاحداث وينسبونها الى رسو ل الله (ص) كذبا وعدوانا فهم معاصرين للنبي
اما الباقين فبدعهم تعرف بسرعة لأن عصرهم جاء بعد النبي فالبدع تعرف ببساطة .

لقد اجبنا عن كل اشكالاتك التي تكررها في كل مرة اذ ليس في جعبتك غيرها .

وانت رغم الالحاح تهرب من الاجابة بعين وقحة
وانت في كل هذا تهرب من الاجابة فيما الزمتك به
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه
انت قلت
إقتباس:
فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي

اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

والحمد لله رب العالمين

ما شاء الله عقيده جديده ان المعصوم يكون موجود ليصفى الدين وينقيه فان حصل ذلك حصلت الغيبه وذا رجعت الشوائب للدين اخرج الله الامام وهكذا

يعنى لم يغب مخافة القتل وانما الغيبه تحصل اذا انتهى دوره واكمل الدين وصححه رجع للغيبه واذا رجعت الشوائب خرج وهكذا




علي ذو الشوكه ماهذا الكلام


بالعربي تخرط علينا


ثانيا- علمائك هم من ينقون الدين من شوائبه بالبحث فى سند الروايات وفى ادلة القران مش المعصوم

ولذلك الف الطبرسي كتاب تهذيب الاحكام لوقوع هذه التناقضات والشوائب فى الدين


فصاحب الكتاب هو من نقى لكم الدين من الشوائب وتناقضات الروايات

اين المعصوم

يا علي ذو الشوكه انت عايش الفكره فى نظرية وجوب وجود امام والا تعيش الواقع اذ ان الواقع من يقوم بهذا الدور هو (السند)
علم الرجال وعلماء استنباط من القران

لا ليس وهكذا فأمة محمد اخر الامم بعدها اذا عادة الجاهلية تحدث القيامة فيرفع الله المؤمنين ويهلك الكافرين لأن الامام المانع من وقوع العذاب قد مات حينها فلما كفرت ساخت الارض بأهلها .
ان كلامي هذا هو بصورة غير مباشرة للموالين حتى يفهموا دينهم ومذهبهم