يرفع
بالصلاة على محمد وآل محمد

طال الانتطار و بدأت أنسى أفكاري !

لا زال الموضوع يسقط معتقد الشيعه الخيالي القائم على وجوب وجود معصوم لحتياح الامه له لوجاز الخطاء علي الامه


الواقع يكذب هه النظريه

الشيعه تعيش على وجود الروايات كاهل السنه تماما وليس على وجود شخص معصوم يصحح لها


ولذلك الان تقولون ليس للعصمه اهميه بعد ان بينت فى القرون الاول... واصبحت عندكم الامه التى كانت تحتاج لمعصوم.. لم تعد محتاجه لمعصوم هههههههههه


وهذا عين ما يقوله اهل السنه ليس للمعصومه اهميه بعد ان بين المعصوم صلى الله عليه وسلم

اذا من قال ان الامه تحتاج لمعصوم لجواز الخطاء عليها كذب وفترى اذ ان الامه يمكنها الاستغناء عن المعصوم ويمكنها ان تحمل الدين كما فعلت وحملته من جيل الى جيل وهذا ما حدث اذ ان الروايات تناقلت عبر العصور عن طريق الرواه والسند وعلم الرجل العلماء الخ

التكرار التكرار
التكرار
في كل مرة نفس الكلام نفس الطرح ليس عندك غيره وقد رددناه في كل مرة ولكن لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي .
الامة اخطأة وارتدت بعد النبي (ص) والصحابة احدثوا في دين الله ماليس منه وابدعوا البدع ثم جاء بعدهم من امرائكم وخلفائكم ومن فقهائكم وائمتكم فأحلوا حرام الله وحرموا حلال الله واوجبوا على الناس اتباع اهوائهم وادعوا ان رسول الله قال ذلك وفعل ذلك كذبا وزورا على الله وعلى رسوله .
ومن حق الامة ان تأخذ دين الله صافيا كما انزله الله وكما سنه واراده وشرعه رسول الله وهذه هي مهمة الائمة ان يبينوا الدين الصافي . فأذا ازيحت البدع التي احدثت في البدأ (عصر الرسالة عصر صدر الاسلام ) فليس هناك بعدها من بدع ومحدثات يمكن ان تستعصي على الامة ووفقا للأصول التي وضعها اهل البيت في المعرفة خلال القرون الاولى .
واهل البيت نص على طاعتهم والاخذ منهم رسول الله (ص)
وهذا كاف لوجوب الاتباع .

الامة تحتاج الامام في دينها لبيان ما ادخل فيه واحدث اولا اضافة الى معرفة الدين الحق والصحيح الذي جاء به رسول الله (ص) بحيث يكون الدين امام الامة صافيا نقيا كما جاء به النبي (ص) هذا هو المطلوب فأذا تحقق حصلت الغيبة حتى اذا عاد الناس الى جاهليتهم ويعود الدين غريبا هنا يخرج الله امامه المنتظر فيعيد الدين ويملأ الارض قصطا وعدلا كما تملأ ظلما وجورا فأذا عاد الناس الى الجاهلية بعد ذلك هنا ليس هناك من مانع يدافع يدفع العذاب عن الامة فيقع الذاب على الامة وتقوم القيامة حيث ان الذي يمنع القيامة هو وجود الحجة فأذا ذهب المانع سقط المحذور وقامت القيامة .

ووقت ثلاثة قرون كافية لتعرف الامة دينها صافيا وهذا ما عليه نحن الان الدين صافيا ان شاء الله ليس فيه المحدثات او البدع التي احدثها صحابتكم وخاصة التسعة المفسدين في الارض ولا احباركم الذين احلوا لكم الحرام وحرموا لكم الحلال
فالدين عندنا نقي صافيا وقد ضربت انت مثالا على القران واجبناك عليها اجابة اخرستك
وهذا هو المطلوب
اما طريقة السند فهي لاتحفظ الدين وكيف تحفظه واصحابها على اهوائهم فيصححون ما يهوون ويكذبون ما لا يهوون فكيف الحق يتبع الهوى
ولأن الصحابة والامراء والاحبار والرهبان المتفيهقين المتشدقين الكاذبين بعد النبي يبدعون البدع والاحداث وينسبونها الى رسو ل الله (ص) كذبا وعدوانا فهم معاصرين للنبي
اما الباقين فبدعهم تعرف بسرعة لأن عصرهم جاء بعد النبي فالبدع تعرف ببساطة .

لقد اجبنا عن كل اشكالاتك التي تكررها في كل مرة اذ ليس في جعبتك غيرها .

وانت رغم الالحاح تهرب من الاجابة بعين وقحة
وانت في كل هذا تهرب من الاجابة فيما الزمتك به
نرجع الى المثل فليس لك الهروب منه
اعيده عليك وابق فيه لاتحيد عنه
انت قلت
إقتباس:
فاين الاشكال ان ياخذ الناس راي الشيخ الذى توفى من تلاميذته لا اشكال فيه وامر واقع وحاصل والصحيح انك اذا اردت معرفة راي عالم توفى تذهب الى تلاميذته فهو امر طبيعي

اذا على الامة ان تأخذ دينها ممن اجاز النبي لهم وبهذا لا تفترق الامة .فيصل العلم اليهم عن طريق الرواية صافيا صحيحا .
وخير دليل على ما قلنا والزمناك به اسقطنا في موضوعك هو مثالك الذي كنت انتظره مع علمي به فهو مثال جيد جدا حكمت على موضوعك بالحرق والنسف في هذا المثال
هذا الشيخ والمعلم لم يعطي اجازة لأحد من تلاميذه بالفتيا على قوله بل اعطى اهله الاذن بالفتيا على قوله فهم اعلم الناس بعلمه ورأيه .
كما الرسول (ص) لم يعط احد من تلاميذه الصحابة ان يفتوا الناس بقوله وحكمه لم يجز لأحد يفتو ويحكم على قوله وشرعه الا اهل بيته .
حين يموت الشيخ فأول من يسأل من الناس عنه يسألون اهله عنه .

وهكذا بطلت احدوثة الصحابة عندكم بطلت الاكذوبة الكبرى بالصحابة

والحمد لله رب العالمين

فأذا استلمت الامة دينها نقيا صافيا كما شرعه الله ورسوله لم يبق على الامة الا النقل بالصورة الصحيحة وطريقة النقل هذه عندنا تختلف عنكم
فأنتم تنقلون الدين بمحدثاته وبدعه التي احدثها الصحابة وخاصة التسعة المفسدين في المدينة والمحدثات وبطريقة الاسناد فقط وليس عرض المتن على القران والثابت الصحيح فهذا ليس عندكم
اما نحن فننقل الدين صافيا بلا محدثات ولا بدع والمتن نعرضه على القران والثابت المجمع عليه فأذا لم يوافقه ضربنا به عرض الحائط .

اذا عزيزي
ويؤسفني حقا ان انعتك بتلك النعوت التي وضعت نفسك فيها حيث لم تراعني في رد ولم تنقض علي ما اشكل عليك
ولا اجد منك الا الاصرار والتكرار بلا بينة حقيقية تذكر .

قد اتغيب لشهر او اكثر لا اعرف الوقت لحاجة .
ارجوا الانتباه لتغيبي عن النت
بارك الله فيكم

مشاركتك الاخيره مقتبسه من كذا مشاركه لك اعدت طرحها فى مشاركه واحده

يعنى لا يوجد عندك الا التكرار وللاسف

موضوعي يتحدث عن سقوط نظريات الشيعه وقد اسقطها

1- قولهم وجوب وجود امام معصوم لحتياج الامه له لجواز الخطاء والنسيان على الامه فيمكن ان تنقل الدين بالخطاء او نسيان شئ فيه............ سقطت هذه النظريه اذ ان الامه قادره على النقل وحفظ الشرع بعد ان تتعلمه

ولذلك نجد ان علي ذو الشوكه اكتفى بوجود المعصوم ثلاث قرون ثم سمح للامه ان تنقل الدين

فهل معتقد الشيعه ان ينقل المعصومين الدين لوقت معين ثم تنقل الامه بقية الفتره

وين راحة نظرية وجوب وجود معصوم لجواز الخطاء على الامه
وهنا على ذو الشوكه يقر بان ثلاث قرون كافيه


2- قولهم ان يجب وجود معصوم حتى يرجع له لييصحح للمؤمنين... نظريه خياليه الشيعه مختلفين فى اهم مصادر التشريع الثقل الاكبر بين منكر لصحته و مؤمن به..... ومن يقول بالتحريف يدعى ايضا انه تواتر عن المعصوم... والطرف الاخر يدعى ان المعصوم يقول خلاف ذلك.... كلهم يعتمدون على روايات
اين وجود المعصوم ليصحح لهم ..... لا يوجد لانها نظريه لا توجد فى الواقع بل خياليه لا تتعدى مخيلة اصحابها

3- عصمه لينقل الدين بدون خطاء.... والدين نقل عن طريق السند ولا سبيل لمعرفة الصحيح من هذا النقل الا عن طريق اليات وضعها العلماء.. مثل علم الرجال ادلة القران . الخ.... معصوم يوجد فى مخيلة الشسيعي فقط واقعا الشيعه تاخذ بهذه المفاهيم ليصلو للصواب وليس الرجوع لمعصوم


فكيف نؤمن بدين لا وجود له فى الواقع التطبيقى لا يوجد الا فى مخيلة اصحابه ؟؟؟؟

نظريتنا قائمة
المعصوم صحح للأمة دينها من البدع والمحدثات التي ادخلها المرتدين على الاعقاب من الصحابة وبقي صافيا نقيا كما شرعه الله ورسوله ولم يبقى على الامة الا النقل مثل القران لم يبقى على الامة الا النقل
القران حفظ من التحريف بحفظ الله فنقله الناس والسنة حفظت من التحريف والمحدثات فنقلت الينا
بقي ان الامة لو خليت من الامام المعصوم الذي يدفع عن الامة العذاب بكفرها منذ كفرها وارتدادها الاول لوقع عليها العذاب
الامام يدفع عن الامة ان تسيخ الارض من تحتها كما فعل بالامم السابقة
هل تفهم هذا ان كنت لاتفهمه
فعلام تكرر

ايها الاخوة اتركوا الرد على صاحب هذا الموضوع فعو معاند مجانف للحق وان تبين له
الاخوة الموالين لقد اشبعنا موضوعه تفهيما وردا
رددنا جميع اشكالاته
اجبنا عن اسئلته
لم يرد علينا ما اشكلنا عليه
قلنا له ان الامام حفظ الدين صافيا كما شرعه الله ورسوله نقيا خاليا من البدع والمحدثات التي ادخلها الصحابة وخاصة ابي بكر وعمر وعثمان وعائشة عليهم لعنة الله ولعنة اللاعنين .
وعلى الامة نقل دينها الصافي النقي بالصورة الصحيحة وخاصة بالكتابة .كما حفظ القران بالكتابة واقرونا اهل البيت على تقبله على ما فيه والعمل به كما اقرونا على الشريعة التي سنها النبي (ص) بعد اخلصوها لنا من المحدثات والبدع .
والمهمة الاخرى الكبرى هي ان الامام يدفع عن الامة ان تسيخ في الارض ويقع عليها العذاب كما فعل بالامم السابقة حيث ينجي الحجة (انبيائهم ) ويقع على العذاب على الكافرين ولذلك فالامام الغائب يدفع بوجوده في الامة العذاب عن الامة مع كفرها وارتدادها بالغالبية .

اما اشكالنا عليه
فأنهم ينقلون الدين عن الصحابة بأعتباره من رسول الله (ص) ورسول الله انبأ انهم سيحدثون وسيرتدون وبالتالي فهم ينقلون الدين عن مرتدين وعن الذين انبا النبي عنهم انهم هم من سيحدثون في دينه وشريعته ويدخلون البدع والكذب على شريعته

انهم ينقلون الدين عن من لم يأذن الله ورسوله لهم بالفتيا ولم يجز لهم رسول الله بالفتوى على لسانه وبأسمه
وقد ضرب مثلا عن الشيخ الذي يموت اليس تلاميذه هم من يبلغون الناس عن علمه فقلت له ليس لكل احد بل لمن يجيز ذلك الشيخ لمن اجاز منهم ان يبلغ بالفتوى عنه
فلم يحر جوابا ولم يستطع ردا رغم تأكيدنا عيها واصررنا .

هذا ولله الحمد والمنة

قد نغيب شهر او اكثر
عن المناضرة

ايها الاخوة اتركوا الرد على صاحب هذا الموضوع فعو معاند مجانف للحق وان تبين له
الاخوة الموالين لقد اشبعنا موضوعه تفهيما وردا
رددنا جميع اشكالاته
اجبنا عن اسئلته
لم يرد علينا ما اشكلنا عليه
قلنا له ان الامام حفظ الدين صافيا كما شرعه الله ورسوله نقيا خاليا من البدع والمحدثات التي ادخلها الصحابة وخاصة ابي بكر وعمر وعثمان وعائشة عليهم لعنة الله ولعنة اللاعنين .
وعلى الامة نقل دينها الصافي النقي بالصورة الصحيحة وخاصة بالكتابة .كما حفظ القران بالكتابة واقرونا اهل البيت على تقبله على ما فيه والعمل به كما اقرونا على الشريعة التي سنها النبي (ص) بعد اخلصوها لنا من المحدثات والبدع .
والمهمة الاخرى الكبرى هي ان الامام يدفع عن الامة ان تسيخ في الارض ويقع عليها العذاب كما فعل بالامم السابقة حيث ينجي الحجة (انبيائهم ) ويقع على العذاب على الكافرين ولذلك فالامام الغائب يدفع بوجوده في الامة العذاب عن الامة مع كفرها وارتدادها بالغالبية .

اما اشكالنا عليه
فأنهم ينقلون الدين عن الصحابة بأعتباره من رسول الله (ص) ورسول الله انبأ انهم سيحدثون وسيرتدون وبالتالي فهم ينقلون الدين عن مرتدين وعن الذين انبا النبي عنهم انهم هم من سيحدثون في دينه وشريعته ويدخلون البدع والكذب على شريعته

انهم ينقلون الدين عن من لم يأذن الله ورسوله لهم بالفتيا ولم يجز لهم رسول الله بالفتوى على لسانه وبأسمه
وقد ضرب مثلا عن الشيخ الذي يموت اليس تلاميذه هم من يبلغون الناس عن علمه فقلت له ليس لكل احد بل لمن يجيز ذلك الشيخ لمن اجاز منهم ان يبلغ بالفتوى عنه وقد اجاز النبي (ص) لأهل البيت وعترته وقال انهم ثقله وخليفته في امته وانهم لايفترقون مع القران ولا القران يفترق عنهم الى ان يردا علي الحوض
فلم يحر جوابا ولم يستطع ردا رغم تأكيدنا عيها واصررنا .

هذا ولله الحمد والمنة

قد نغيب شهر او اكثر
عن المناضرة

اكبر اختلاف واجهتنا به هو القول بتحريف القران عند بعضنا واجبناك عن هذا وقلنا ليس المهم الاعتقاد بشكل الايمان بالقران هل هو محرف ام غير محرف بل المهم هو العمل به بغض النظر عن شكل الاعتقاد به المهم العمل بالقران واعتباره مصدر التشريع هذا هو المهم وقد اقرونا اهل البيت على ذلك وامرونا به .

اما البدع الاخرى فلا ترقى الى مستوى هذه
وعلى الامة مسؤولية اكتشاف تلك البدع التي تحدث في زمانها بعد ان اخلصها ائمة اهل البيت من بذور البدع التي زرعها الصحابة والتي نمت وتفرعت عندكم وماتت وانطمرت عندنا .
اذا مهمة الائمة قائمة فقد حفظوا الدين من البدع والمحدثات وحفظوا الامة منان يقع العذاب عليهم او تسيخ بهم الارض .

القول بتحريف الثقل الاكبر بدعه بسيطه ما يحتاج تدخل المعصوم


هو المعصوم على كيفك فى تقيمك للبدع هههههههه

ولا عشان نظرية وجود معصوم لا توجد الا فى مخيلتكم تحاولون التقليل من وجوب الاعتقاد بالثقل الاكبر

ليتكم تعاملون الثقل الاكبر باهمية اعتقادكم بالثقل الاصغر


ثم ماهذا التغير كان عندك الامام تواجد لوجود البدع وبعد التوضيح لك ان البدع لم تنقطع... رجعت تقول الامه تتحمل مسؤليتها


حقيقه الاخ على ذو الشوكه يرد فى مشاركه ثم ينقضها فى الاخرى


ثم لماذا لا تجيب

كيف رفع عن الامه ما كان يمنع نقلها للشريعه بسبب كونها غير معصومه من جهلها وخطئها ونسيانه وجواز فسادها وعدولها عن الحق الذى علمته

كيف رفعت وعقيدتكم تقول






الامامة

في اهمّ الكتب الكلاميّة


تأليف
السيّد علي الحسيني الميلاني


قد ثبت أن شريعة نبيّنا عليه وآله السلام مؤبدة ، وأن المصلحة لها ثابتة إلى قيام الساعة لجميع المكلّفين . وإذا ثبت هذا فلا بدّ لها من حافظ ، لأنّ تركها بغير حافظ إهمال لها ، وتعبّد للمكلّفين بما لا يطيقونه ويتعذّر عليهم الوصول اليه وليس يخلو الحافظ لها من أن يكون جميع الأمّة أو بعضها . وليس يجوز أن يكون الحافظ لها الأمة ، لأن الأمّة يجوز عليها السّهو والنسيان وارتكاب الفساد والعدول عمّا علمته .فإذن ، لا بدّ لها من حافظ معصوم يؤمن من جهته التغيير والتبديل والسهو ، ليتمكّن المكلّفون من المصير إلى قوله .



========


علي ذو الشوكه يقول بعد ان صحح المعصوم فى القرون الاولى جاز للامه ان تنقل


وكائن الامه رفع عنها الخطاء او النسيان او حتى العدول عمى علمته واظاهر خلاف ما علمته من جواز فسادهم الخ


فلماذا تبدلت هذه النظريه فى الامه واصبحت قادره على حفظ دينها ؟؟؟

السبب ان حبل الكذب قصير وسرعان متضح بطلان هذه العقيده بصطدامها بالواقع الذى يثبت ان الامه حفظو تراثها الديني بنفسها ونقلاه عبر العصور

اذا كلامنا صحيح معتقد خيالى لا وجود له الا فى مخيلة اصحابه اما فى الواقع فانه ياخذ بخلاف المعتقد او النظريه من وجود معصوم يصحح ويحفظ الشريعه وينقلها معصوم عبر معصوم

لماذا لاتستطيع الفهم
الامام حفظ الامة بالعمل بالقران والزمهم العمل به وهذا هو المطلوب وليس المطلوب شكل الايمان بالقران
انت لايمكن لك الفهم يبو مخ مزركن

اما بالنسبة للحفظ
فالامام حفظ الدين من اتلحريف ووصل الى الامة صافيا نقيا فعلى الامة ان تنقله للاجيال بالكتابة كما نقلت القران للأجيال بالكتابة .
والامام حفظ الامة من ان يقع عليها العذاب او تسيخ الارض من تحت ارجلهم .
يمنعها ان الدين قد حرفه الصحابة والسلطان واشتبه عليهم فأنصب الله ورسوله اثنى عشر اماما ينفون عن الدين انتحال الغاليتن وتحريفات المحرفين .
اي ان الامة يجب ان تأخذ الدين صافيا لتنقله بالكتابة الى غيرها فتحفظه بتلك الطريقة

اتحداك ان تذكر في اي عصر بدأت نظريتك التي تتبجح بها