إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عدالة كل الصحابة في القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
    عرفت عدالته من خلال تحقق شروط العدالة فيه قبل نزول الآية بسنوات عديدة وكذلك بعد نزولها بسنوات
    ولم يقع منه ما ينقض هذه العدالة
    كيف عرفت؟
    بماذا؟
    مثل ان ابن عباس قال انه كذا وكذا
    او هو نفسه قال انه فعل كذا وكذا



    والآيات التي تتحدث عن عدالة البعض إجمالاً أنتم تستدلون بها على كونها أدلة على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرات الآلاف وهذا استدلال خاطيء ومردود
    فما كان دليلاً للبعض لا يصير دليلاً للكل وهذا هو أصل الحوار

    هناك خيارين :
    1 - اما ان يتم الاستدلال على عدالة جميع الافراد الداخلين في مضمون الاية
    2 - او يصبح الدليل بلا معنى لعدم فائده في عدالة اي فرد، ويجب عندها البحث عن سيرته الشخصية للتأكد من كونه عدل وعليه لافائدة من مناقشة اي دليل من القرآن لكي يثبت عدالة اي شخص لعدم امكانية تنزيله على الفرد.

    لا يوجد خيار آخر
    _________________


    لانك تنقل آية ... وتقول انها نزلت بكذا وكذا
    وهذا استدلال بناءا على رواية صحابي انت لاترى عدالته من الاصل
    فسيكون استدلالك اساسا بلا معنى حتى بالاية لانه قائم على رواية غير عدل.
    التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 03-09-2014, 04:36 AM.

    تعليق


    • #62

      بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
      ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
      كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
      السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .

      المشاركة الأصلية بواسطة 0
      كيف عرفت؟
      بماذا؟
      مثل ان ابن عباس قال انه كذا وكذا
      او هو نفسه قال انه فعل كذا وكذا
      بقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ثم بمعرفة سيرته التي عرفت عنه وليس مجرد رأي من غيره بل الحكم على الشخص يقع بعد معرفة سيرته وكون عدالته معلومة أم مجهولة

      المشاركة الأصلية بواسطة 0
      هناك خيارين :
      1 - اما ان يتم الاستدلال على عدالة جميع الافراد الداخلين في مضمون الاية
      لو وقع ذلك فعليك القول بعدالة المنافقين والأعراب بأصنافهم
      فهل هؤلاء عدول عندك ؟؟؟ وهل تستطيع تمييزهم كلهم ؟؟؟

      المشاركة الأصلية بواسطة 0
      2 - او يصبح الدليل بلا معنى لعدم فائده في عدالة اي فرد، ويجب عندها البحث عن سيرته الشخصية للتأكد من كونه عدل وعليه لافائدة من مناقشة اي دليل من القرآن لكي يثبت عدالة اي شخص لعدم امكانية تنزيله على الفرد.

      لا يوجد خيار آخر
      العدالة في الآيات وقت نزولها ليس حكماً مستمراً إلى نهاية حياة المخاطبين بها وقد ذكررنا مراراً أمثلة على ذلك وأوضح مثال على ذلك الصحابة المشاركين في حادثة الإفك وذكرنا حكم الله عز وجل فيهم في هذا الوقت

      العدالة ليست حكماً دائماً بل قد يبطل في أي وقت إذا وقع من العدل ما يخالف هذه العدالة
      كما أن الآيات تمدح بشكل عام وليس بشكل شخصي محدد بالأسماء وكذلك وقت نزولها يوجد المؤمنين وغيرهم وعليه فغيرهم أيضاً عدول وقتها
      فهل هم عدول عندك ؟؟؟

      كما أن الشيء المؤكد في كل ذلك هو أن الآيات ليست دليلاً على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرات الآلاف فالإستدلال بحكم البعض على حكم الكل حكم باطل وساقط

      المشاركة الأصلية بواسطة 0
      لانك تنقل آية ... وتقول انها نزلت بكذا وكذا
      وهذا استدلال بناءا على رواية صحابي انت لاترى عدالته من الاصل
      فسيكون استدلالك اساسا بلا معنى حتى بالاية لانه قائم على رواية غير عدل.
      ومن قال لك أنني لا أرى عدالته في رواية ما بعينها ؟؟؟
      وكون البعض عدول ليس معناه عدالة الأكثرية الباقية وهم عشرات الآلاف
      كما أن رواية الضعيف تتقوى بغيرها من الشواهد
      وأنا أنقل من الروايات ما هو صحيح عندك لألزمك بها فلو كانت الرواية ضعيفة عندك فحينها لن نلزمك بها


      والحمد لله رب العالمين


      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

        بقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ثم بمعرفة سيرته التي عرفت عنه وليس مجرد رأي من غيره بل الحكم على الشخص يقع بعد معرفة سيرته وكون عدالته معلومة أم مجهولة


        قول الرسول عليه الصلاة والسلام نقله صحابي
        انت لاتعترف بعدالته

        لو وقع ذلك فعليك القول بعدالة المنافقين والأعراب بأصنافهم
        فهل هؤلاء عدول عندك ؟؟؟ وهل تستطيع تمييزهم كلهم ؟؟؟
        الاصل الايمان الا من ثبت خلافه بدليل.



        العدالة في الآيات وقت نزولها

        انت لاتعترف بذلك
        لانك لاترى عدالة الافراد من الاصل
        بل يلزم البحث عن سيرته للتأكد من انه عدل
        فان كانت يلزم التأكد
        فهذا يعني ان الاصل عدم العدالة
        وهذا يعارض قولك بان العدالة وقت النزول لانه اصبح دليل بلا معنى



        ومن قال لك أنني لا أرى عدالته في رواية ما بعينها ؟؟؟
        وكون البعض عدول ليس معناه عدالة الأكثرية الباقية وهم عشرات الآلاف
        كما أن رواية الضعيف تتقوى بغيرها من الشواهد
        وأنا أنقل من الروايات ما هو صحيح عندك لألزمك بها فلو كانت الرواية ضعيفة عندك فحينها لن نلزمك بها


        اذا كان الاصل في الصحابة عدم العدالة حتى نثبت العكس
        فعندها ادلتك كلها هباء منثور
        لانها ستكون عن غير العدول وشهادة غير العدل باطلة




        التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 03-09-2014, 11:38 PM.

        تعليق


        • #64
          إما أن لا يكون الصحابي عدل ، فيثبت أن الصحابة ليسوا جميعهم عدول

          وإما أن يكون الصحابي عدل ، فنأخذ بشهادته في شأن نزول الآية ، وبه يكون أن الآية غير شاملة لجميع الصحابة (وغير دالة على عدالة الجميع)


          من أين ابتدأت ، فتنتهي بأن العدالة غير ثابتة لجميع الصحابة ....

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة سيد نزار البحراني
            إما أن لا يكون الصحابي عدل ، فيثبت أن الصحابة ليسوا جميعهم عدول

            وإما أن يكون الصحابي عدل ، فنأخذ بشهادته في شأن نزول الآية ، وبه يكون أن الآية غير شاملة لجميع الصحابة (وغير دالة على عدالة الجميع)


            من أين ابتدأت ، فتنتهي بأن العدالة غير ثابتة لجميع الصحابة ....
            اذا كان الاصل في الصحابي العدالة..فعلى هذا نناقش ان الاصل العدالة ... الا اذا ثبت بالدليل القطعي خلافه
            واما اذا كان الاصل عدم العدالة
            فكل شيء يكون هباءا منثورا
            حتى القرآن لن تجد طريق له الا عن الصحابة (بشكل حصري)

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
              اذا كان الاصل في الصحابي العدالة..فعلى هذا نناقش ان الاصل العدالة ... الا اذا ثبت بالدليل القطعي خلافه
              واما اذا كان الاصل عدم العدالة
              فكل شيء يكون هباءا منثورا
              حتى القرآن لن تجد طريق له الا عن الصحابة (بشكل حصري)
              إذا قلت أن الصحابي الراوي ليس بعدل ، ثبت أن الصحابة ليسوا جميعاً عدول
              إن قلت أنه عدل ، ثبت أن الآية لا تثبت عدالة الصحابة جميعاً ،،

              تعليق


              • #67

                بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
                ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
                كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .

                المشاركة الأصلية بواسطة 0
                قول الرسول عليه الصلاة والسلام نقله صحابي
                انت لاتعترف بعدالته
                ومن قال لك أنني لا أعترف بعدالته ؟؟؟!!!
                قلت لك من قبل وكررته لك
                ( وجود العدالة في وقت ما لا يعني استمرارها في
                كل زمان فقد يقع من بعض هؤلاء العدول ما يبطل عدالتهم في وقت لاحق
                ثم يعودوا إلى عدالتهم إذا حققوا شروطها )
                فوقت نزول الآية الدالة على العدالة يكون الشخص المتصف بها عدل لكن هذه العدالة تبطل إذا وقع منه ما يبطلها مثلما ذكرنا الأمثلة من قبل
                وهذا النقل من الصحابي كان بعد ثبوت عدالته وقت الأداء وليس فقط وقت التحمل وعليه فعدالته ثابتة والرواية عنه صحيحة

                المشاركة الأصلية بواسطة 0
                الاصل الايمان الا من ثبت خلافه بدليل.
                وكيف تثبت نفاق المنافق إذا تظاهر بالإسلام ؟؟؟

                هذا يعني أن هذا الشخص مجهول لا يعلم حاله إن كان مؤمناً أم منافقاً
                فما حكم هذا المجهول ؟؟؟
                ولو كان مؤمناً فعدالته ليست مطلقة بل مرتبطة بشروط العدالة

                المشاركة الأصلية بواسطة 0
                انت لاتعترف بذلك
                لانك لاترى عدالة الافراد من الاصل
                بل يلزم البحث عن سيرته للتأكد من انه عدل
                فان كانت يلزم التأكد
                فهذا يعني ان الاصل عدم العدالة
                وهذا يعارض قولك بان العدالة وقت النزول لانه اصبح دليل بلا معنى
                الآيات مجملة وجامعة بين الأصناف ولهذا فعليك أن تقول أن الصحابة إجمالاً بعضهم مؤمنين وبعضهم منافقين
                فهل تقول بذلك أم أنهم عندك كلهم مؤمنين عدول ؟؟؟

                المشاركة الأصلية بواسطة 0
                اذا كان الاصل في الصحابة عدم العدالة حتى نثبت العكس
                فعندها ادلتك كلها هباء منثور
                لانها ستكون عن غير العدول وشهادة غير العدل باطلة
                العدالة لمن يثبت اتصافه بالآيات وليس مجرد دخوله في الخطاب وهذا التثبت يكون من معرفة سيرته أو ورود حديث يعينه باسمه وعدم وقوع ما ينقض عدالته بعد ذلك مستقبلاً
                فسواء كان عدلاً ثم وقع منه ما ينقضها أو كان مجهولاً ثم وقع منه ما يثبت عدالته أو ما ينقضها لا مشكلة في ذلك بل الأمر هو العدالة وقت التحدث بالحديث
                فالعدل قد يسمع حديثاً وقت عدالته لكن عندما يحدث به وقت بطلانها ترد روايته وكذلك غير العدل يسمع حديثاً في ذلك الوقت ثم يحدث به وقت عدالته فتقبل روايته
                الفيصل في ذلك هو وقت التحدث كان عدلاً أم مجهولاً أم غير عدل

                وكما قلتُ لك
                ( الشيء المؤكد في كل ذلك هو أن الآيات ليست دليلاً على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرات الآلاف فالإستدلال بحكم البعض على حكم الكل حكم باطل وساقط )


                والحمد لله رب العالمين


                تعليق


                • #68
                  بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                  اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                  اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
                  ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
                  كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                  السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .

                  الدليل الثالث عشر على عدالة كل الصحابة

                  قال الله عز وجل بسم الله الرحمن الرحيم
                  ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَصُوحًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يُكَفِّرَ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (8)) سورة التحريم

                  قلتُ
                  الآية الكريمة تتحدث عن المؤمنين عامة من هذه الأمة يوم القيامة وليس فقط عن المؤمنين الذين كانوا مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وقت نزولها
                  ( قد أمر الله بالتوبة النصوح في هذه الآية، ووعد عليها بتكفير السيئات ، ودخول الجنات ، والفوز والفلاح حين يسعى المؤمنون يوم القيامة بنور إيمانهم ، ويمشون بضيائه ، ويتمتعون بروحه وراحته ، ويشفقون إذا طفئت الأنوار ، التي لا تعطى المنافقين )
                  ـ تفسير السعدي ـ
                  ( ويدخلكم بساتين تجري من تحت قصورها وأشجارها الأنهار، حين لا يعذب ولا يذل ولا يفضح الله نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم، ولا يعذب ولا يذل الذين آمنوا به واتبعوا شريعته ، بل يكرمهم ويعزّهم .)
                  ـ المنير للزحيلي ج 28 ـ
                  ( " يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ " يعني الذين شاركوه في الإيمان وهو الذي وقع فيه الاجتماع والاشتراك )
                  ـ البرهان في علوم القرآن ج 4 للزركشي ـ

                  إذاً الآية عامة لكل المؤمنين في كل زمان وهي خاصة بهم فقط دون غيرهم من الأصناف الأخرى المنتسبة للإسلام
                  وعليه فالآية ليست دليلاً على عدالة كل الموجودين وقت نزولها بل خاصة بالمؤمنين منهم فقط

                  النتيجة

                  ** الدليل الثالث عشر على عدالة كل الصحابة ضعيف و ليس حجة **


                  والحمد لله رب العالمين

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                    ومن قال لك أنني لا أعترف بعدالته ؟؟؟!!!
                    قلت لك من قبل وكررته لك
                    ( وجود العدالة في وقت ما لا يعني استمرارها في
                    كل زمان فقد يقع من بعض هؤلاء العدول ما يبطل عدالتهم في وقت لاحق
                    ثم يعودوا إلى عدالتهم إذا حققوا شروطها )
                    فوقت نزول الآية الدالة على العدالة يكون الشخص المتصف بها عدل لكن هذه العدالة تبطل إذا وقع منه ما يبطلها مثلما ذكرنا الأمثلة من قبل
                    وهذا النقل من الصحابي كان بعد ثبوت عدالته وقت الأداء وليس فقط وقت التحمل وعليه فعدالته ثابتة والرواية عنه صحيحة


                    فكيف اثبت عدالة الصحابي الفرد ابتداءا؟

                    فهل الاصل في الصحابي العدالة حتى ثبت العكس؟
                    ام الاصل في الصحابي انه غير عدل حتى تثبت عدالته؟

                    طبعا الصحابي هو الذي ثبت اسلامه مع الرسول عليه الصلاة والسلام



                    هذا يعني أن هذا الشخص مجهول لا يعلم حاله إن كان مؤمناً أم منافقاً
                    فما حكم هذا المجهول ؟؟؟
                    ولو كان مؤمناً فعدالته ليست مطلقة بل مرتبطة بشروط العدالة

                    الاصل في الصحابي الاسلام والاصل في المسلم البراءة من النفاق وهذا كافي لاثبات العدالة حتى يثبت خلاف ذلك.
                    فالاستثناء لايمكن الذهاب اليه الا بدليل قاطع.. فلا يمكن فتح قلب المسلم والتحقق من نفاقه والا لسقط شهادة جميع المسلمين بلا اسثناء.

                    فالشروط منطبقة الا اذا ثبت الاستثناء بدليل قاطع.



                    العدالة لمن يثبت اتصافه بالآيات وليس مجرد دخوله في الخطاب وهذا التثبت يكون من معرفة سيرته أو ورود حديث يعينه باسمه وعدم وقوع ما ينقض عدالته بعد ذلك مستقبلاً



                    بل دخوله في الخطاب كافي لاثبات تحقق الشروط في الفرد لانه مجرد دخوله في الخطاب يكون عدل الا اذا ثبت خلافه بدليل قاطع انه مستثنى.

                    لان الاصل ان الجميع يدخلون في الخطاب ... والجميع عدول ... والاستثناء شاذ.

                    والا فلن تستطيع اثبات سيرة اي فرد الا بان تقول ان الصحابي عدل (الناقل) لكي تثبت عدالة الصحابي الاخر .. وهذا محال.
                    التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 07-09-2014, 06:12 AM.

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                      فكيف اثبت عدالة الصحابي الفرد ابتداءا؟

                      فهل الاصل في الصحابي العدالة حتى ثبت العكس؟
                      ام الاصل في الصحابي انه غير عدل حتى تثبت عدالته؟

                      طبعا الصحابي هو الذي ثبت اسلامه مع الرسول عليه الصلاة والسلام



                      الاصل في الصحابي الاسلام والاصل في المسلم البراءة من النفاق وهذا كافي لاثبات العدالة حتى يثبت خلاف ذلك.
                      فالاستثناء لايمكن الذهاب اليه الا بدليل قاطع.. فلا يمكن فتح قلب المسلم والتحقق من نفاقه والا لسقط شهادة جميع المسلمين بلا اسثناء.

                      فالشروط منطبقة الا اذا ثبت الاستثناء بدليل قاطع.





                      بل دخوله في الخطاب كافي لاثبات تحقق الشروط في الفرد لانه مجرد دخوله في الخطاب يكون عدل الا اذا ثبت خلافه بدليل قاطع انه مستثنى.

                      لان الاصل ان الجميع يدخلون في الخطاب ... والجميع عدول ... والاستثناء شاذ.

                      والا فلن تستطيع اثبات سيرة اي فرد الا بان تقول ان الصحابي عدل (الناقل) لكي تثبت عدالة الصحابي الاخر .. وهذا محال.
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      1 ـ عدالته من سيرته قبل نزول الآية وبعدها
                      2 ـ المنافق يظهر الإسلام فهو مسلم في الظاهر وداخل في الخطاب فهو صحابي أيضاً وهذا يبين أن الصحابة بعضهم مؤمنين وبعضهم منافقين بنص القرآن الكريم
                      3 ـ دخول المخاطب في الآية لا يعني الاستمرار كما بينا من قبل وضربنا الأمثلة
                      4 ـ ثبوت عدالة الناقل عند وقت الأداء وليس فقط عند وقت التحمل كما بينا من قبل وهذا يختلف من وقت لآخر
                      ( فسواء كان عدلاً ثم وقع منه ما ينقضها أو كان مجهولاً ثم وقع منه ما يثبت عدالته أو ما ينقضها لا مشكلة في ذلك بل الأمر هو العدالة وقت التحدث بالحديث
                      فالعدل قد يسمع حديثاً وقت عدالته لكن عندما يحدث به وقت بطلانها ترد روايته وكذلك غير العدل يسمع حديثاً في ذلك الوقت ثم يحدث به وقت عدالته فتقبل روايته
                      الفيصل في ذلك هو وقت التحدث كان عدلاً أم مجهولاً أم غير عدل

                      وكما قلتُ لك
                      ( الشيء المؤكد في كل ذلك هو أن الآيات ليست دليلاً على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرات الآلاف فالإستدلال بحكم البعض على حكم الكل حكم باطل وساقط )

                      والحمد لله رب العالمين

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                        1 ـ عدالته من سيرته قبل نزول الآية وبعدها
                        هل الاصل في الصحابة العدالة ام غير العدالة؟
                        (طبعا الصحابي في الاصطلاح من لم يكن منافقا)

                        وكما قلتُ لك
                        ( الشيء المؤكد في كل ذلك هو أن الآيات ليست دليلاً على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرات الآلاف فالإستدلال بحكم البعض على حكم الكل حكم باطل وساقط )


                        الايات التي نوقشت سابقا
                        فانت تستدل في بعضها انها نزلت على كذا وكذا من الصحابة
                        فهل تدل على عدالة افرد الصحابة المخاطبين او الشاملة لهم؟

                        ام لاتفيد في شيء وتحتاج الى دراسة سيرة كل فرد منهم مثل باقي الناس؟


                        حتى نختصر الموضوع.

                        تعليق


                        • #72
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          1 ـ الأصل أن العدالة تطلق على من قام بشروطها وعند عدم المعرفة يحكم عليه بأنه مجهول مثل الرواة المجاهيل عندكم
                          هؤلاء المجاهيل إن كان الأصل فيهم العدالة عندك فلما حكم عليهم بالضعف ؟؟؟
                          أليسوا داخلين ضمن بعض الآيات المادحة للمسلمين في كل زمان ؟؟؟
                          هل من لم يقم بشروط العدالة يكون عدلاً أم ناقص العدالة مجهول ؟؟؟
                          2 ـ الآيات تدل على من اتصف بالأوصاف والشروط وليس فيها تعيين بالاسم ولو دخل هؤلاء البعض فيها فلن يدخل غيرهم فيها
                          وهو ما يبين أن الآيات كلها لا تدل على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرات الآلاف
                          3 ـ هذه العدالة للبعض لا تعني الاستمرار بل قد وقع من بعض هؤلاء ما يبطل عدالتهم

                          وفي كل الأحوال عدالة الجزء ليست دليلاً على عدالة الكل بأصنافهم


                          والحمد لله رب العالمين

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                            1 ـ الأصل أن العدالة تطلق على من قام بشروطها وعند عدم المعرفة يحكم عليه بأنه مجهول مثل الرواة المجاهيل عندكم
                            هؤلاء المجاهيل إن كان الأصل فيهم العدالة عندك فلما حكم عليهم بالضعف ؟؟؟

                            سؤالي عن الصحابة
                            فهناك ايات في موضوعك تتحدث عنهم
                            والا لو كانت المسألة مثل اي شخص .. فليس هناك فائدة في ذكر الايات.

                            فسؤالي محدد يتعلق بالصحابة
                            هل الاصل في افرادهم العدالة ام لا والذين ذكرتهم انت في الايات السابقة.


                            2 ـ الآيات تدل على من اتصف بالأوصاف والشروط وليس فيها تعيين بالاسم ولو دخل هؤلاء البعض فيها فلن يدخل غيرهم فيها
                            وهو ما يبين أن الآيات كلها لا تدل على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرات الآلاف


                            سؤالي كان :
                            _______________________________________
                            الايات التي نوقشت سابقا
                            فانت تستدل في بعضها انها نزلت على كذا وكذا من الصحابة
                            فهل تدل على عدالة افرد الصحابة المخاطبين او الشاملة لهم؟

                            ______________________________________

                            الرجاء الاجابة بقدر السؤال

                            3 ـ هذه العدالة للبعض لا تعني الاستمرار بل قد وقع من بعض هؤلاء ما يبطل عدالتهم
                            اولا نعرف هل العدالة تشمل افراد الصحابة
                            ثم نناقش استمرارها بعد ثبوتها ابتداءا.
                            التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 08-09-2014, 12:29 AM.

                            تعليق


                            • #74
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              1 ـ الآيات الكريمة كما بينت بالتفصيل لا تدل على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرات الآلاف وعليه فحكم أهل السنة بعدالة الكل حكم باطل

                              2 ـ الآيات التي تدل على عدالة جزء صغير جداً من الصحابة لا يتجاوز عددهم 1500 شخص وكان فيهم المنافقين وضعفاء الإيمان
                              هذا الجزء دلت الآيات على عدالتهم إجمالاً ولم تذكرهم بالأسماء وعليه فقولنا بعدالتهم يعني القول بعدالة المنافقين الذين كانوا فيهم وضعفاء الإيمان منهم

                              3 ـ سنقول كما تريد هذا العدد الصغير جداً كلهم بأصنافهم عدول شخص شخص في وقت نزول الآيات
                              فماذا بعد ؟؟؟

                              الخلاصة

                              بعد ذكر كل الآيات التي يستدل بها أهل السنة على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرت الآلاف ليس هناك دليل واحد على هذه العدالة لكل هذا العدد بل أكثر هذا العدد لا يعرف أسماءهم وكان أكثرهم من الأعراب

                              وعليه بعدما انتهينا من ذكر الأدلة من القرآن الكريم وبينا ضعفها كلها سنذكر الأدلة من السنة النبوية ونبين ما فيها

                              والحمد لله رب العالمين

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                                سنقول كما تريد هذا العدد الصغير جداً كلهم بأصنافهم عدول شخص شخص في وقت نزول الآيات

                                لاتخلط الامور
                                فالمنافق ليس داخل في الايات لانه غير مؤمن (طبعا بعد ثبوت النفاق بشكل قطعي وليس بناءا على الرأي)
                                ولكن الكلام عن المؤمنين بغض النظر عن درجة الايمان لانه ليس معنا مقياس معين يقول ان فلان درجته 90% وفلان 60%... فهذا امر خارج عن القضية.


                                بعد ذكر كل الآيات التي يستدل بها أهل السنة على عدالة كل الصحابة المقدر عددهم بعشرت الآلاف ليس هناك دليل واحد على هذه العدالة لكل هذا العدد بل أكثر هذا العدد لا يعرف أسماءهم وكان أكثرهم من الأعراب

                                فماذا بعد ؟؟؟


                                عندما ناقشتك في آخر دليل
                                بدأت تتهرب وتقول ان العدالة تستلزم معرفة سيرة كل فرد بحيث نسفت كل الادلة السابقة وجعلت الصحابة مثل غيره من الناس وكأن الادلة السابقة لاتفيد حتى في اثبات عدالة شخص واحد.


                                فالسؤال الان : من خلال الادلة السابقة .. من هم الذين ثبتت عدالتهم؟
                                اي صحابة؟ ما قبل الفتح او الى الحديبية او ماذا بالضبط؟ او الى غزوة العسرة؟
                                حتى يكون الحوار متصل ببعضه ...

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X