إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 05-10-2014, 02:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

الامور المسقبلية التي جرت كانت تماما عكس ما اخبر به رسول الله
فلا اجماع على ابو بكر ولا على ابنه بل كانت خلافته فلتة يدعي عمر ان الله قد وقى شرها ونقول نحن ان الاسلام قد دفع ثمنها باهضا

قال الرسول عليه الصلاة والسلام : يأبى الله ويدفع المؤمنون أو يدفع الله ويأبى المؤمنون

فقد ارتضاه المؤمنين عليهم خليفة كما ذكر.

**الباتني** · 05-10-2014, 02:18 PM

قال الرسول عليه الصلاة والسلام : يأبى الله ويدفع المؤمنون أو يدفع الله ويأبى المؤمنون
فقد ارتضاه المؤمنين عليهم خليفة كما ذكر.

ولماذا يكذب علينا عمر ويقول أن خلافته كانت فلتة ومن كرر مثلها ...... يُقتل ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

أسايرك على تخبّطك , حتى وإن قلت أباما وناتنياهو وإيليزابات من قريش ... لكن من قريش من طهره الله عز وجل ولم يطهر غيره وبنيه من قريش وغير قريش , وأمر نبي الله عليه وآله الصلاة والسلام بتوليته ولم يأمر بذلك لغيره من قريش... بل من قريش من قال له النبي الأكرم { من كنت وليه فهذا " علي " وليه } صحيح , ومن قريش من عارض النبي عن هذا التنصيب ..فقال لا و وألف لا ! بل {{ أنا " أبو بكر " وليُّ رسولِ اللهِ }} صحيح البخاري - رقم الحديث: 7305 ..
كما ومن قريش أن النبي أخبر أن { يهلك أمتي هذا الحي من قريش } صحيح مسلم فاجابه أبو بكر من قناة صفا عفوٌ من السقيفة على المباشر فقال { .. لن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش، ...} : صحيح البخاري - فهل يُهلك أمّة محمد من أمر محمد صلوات الله عليه وآله موالاته والتمسك به , أم من رد عليه وقال لا ينبغي أن يكون هذا الأمر وهذه الولاية إلا في الحزب الذي حذرت منه ؟؟؟؟؟ قد تبيّن الرشد من الغي .

يرفع للمسمى المهتدي بالله

**المهتدي بالله** · 05-10-2014, 02:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

أسايرك على تخبّطك , حتى وإن قلت أباما وناتنياهو وإيليزابات من قريش ... لكن من قريش من طهره الله عز وجل ولم يطهر غيره وبنيه من قريش وغير قريش , وأمر نبي الله عليه وآله الصلاة والسلام بتوليته ولم يأمر بذلك لغيره من قريش... بل من قريش من قال له النبي الأكرم { من كنت وليه فهذا " علي " وليه } صحيح , ومن قريش من عارض النبي عن هذا التنصيب ..فقال لا و وألف لا ! بل {{ أنا " أبو بكر " وليُّ رسولِ اللهِ }} صحيح البخاري - رقم الحديث: 7305 ..
كما ومن قريش أن النبي أخبر أن { يهلك أمتي هذا الحي من قريش } صحيح مسلم فاجابه أبو بكر من قناة صفا عفوٌ من السقيفة على المباشر فقال { .. لن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش، ...} : صحيح البخاري - فهل يُهلك أمّة محمد من أمر محمد صلوات الله عليه وآله موالاته والتمسك به , أم من رد عليه وقال لا ينبغي أن يكون هذا الأمر وهذه الولاية إلا في الحزب الذي حذرت منه ؟؟؟؟؟ قد تبيّن الرشد من الغي .

كلام فارغ ... يدل على جهل باللغة
فكلمة ولي لها معاني كثيرة وتفهم بحسب سياقها ...
لايوجد شيء اسمه نص ، حتى علي بن ابي طالب ضرب بالنص عرض الحائط ...

مسند الامام احمد - المجلد الاول
2254 حدثنا يعقوب، حدثنا أبي، عن صالح، قال قال ابن شهاب أخبرني عبد الله بن كعب بن مالك، أن ابن عباس، أخبره أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه خرج من عند رسول الله في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا أبا حسن كيف أصبح رسول الله فقال أصبح بحمد الله بارئا قال ابن عباس فأخذ بيده عباس بن عبد المطلب فقال ألا ترى أنت والله إن رسول الله سيتوفى في وجعه هذا إني أعرف وجوه بني عبد المطلب عند الموت فاذهب بنا إلى رسول الله فلنسأله فيمن هذا الأمر فإن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا كلمناه فأوصى بنا فقال علي رضي الله عنه والله لئن سألناها رسول الله فمنعناها لا يعطيناها الناس أبدا فوالله لا أسأله أبدا‏.
__________________

لاحظ ان العباس يطلب من علي ان يسأل الرسول عليه الصلاة والسلام، فلو كان علي يعلم انه منصوص لقال له انا الخليفة ولكنه رفض لانه يخشى ان يرفض الرسول عليه الصلاة والسلام الوصية لهم بشيء.

تعيش وتاكل غيرها

**الباتني** · 05-10-2014, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

كلام فارغ ... يدل على جهل باللغة
فكلمة ولي لها معاني كثيرة وتفهم بحسب سياقها ...
لايوجد شيء اسمه نص ، حتى علي بن ابي طالب ضرب بالنص عرض الحائط .

روايتك تعارض المتواتر ..فبلها واشرب ماءها ... ولا مجال لتضييع الوقت وإعادة ما أوردناه ملايير المرات فنحن هنا لسنا لمضغ الكلام .
أما قولك عن اللغة ...فالتخبط لا يفيد ... هكذا الوهابية لمّا يُحشرون في زاوية ضيقة ويبكمون يدعون ان الكلام فارغ ويفرن إلى خلاطة الحقائق المسماة عندهم النحو والصرف والإعراب
قال نبي الله صلوات الله عليه وآله {{{ مَن كنتُ مَولاه فعليٌّ مَولاه }}} الراوي: - المحدث: محمد ابن عبد الوهاب - المصدر: الرد على الرافضة لابن عبدالوهاب - الصفحة أو الرقم: 6 خلاصة حكم المحدث: صحيح .
وقال عز وجل { فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم وبئس المصير } ...
فما معنى النار مولاكم ... ؟؟؟؟؟؟ يا ابن منظور !!

**المهتدي بالله** · 05-10-2014, 02:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

روايتك تعارض المتواتر ..فبلها واشرب ماءها ... ولا مجال لتضdيع الوقات وإعادة ما أوردناه ملايير المرات فنحن هنا لسنا لمضغ الكلام .
أما قولك عن اللغة ...فالتخبط لا يفيد ... هكذا الوهابية لمّا يُحشرون في زاوية ضيقة بفرّون إلى النحو والصرف والإعراب
قال نبي الله صلوات الله عليه وآله {{{ مَن كنتُ مَولاه فعليٌّ مَولاه }}} الراوي: - المحدث: محمد ابن عبد الوهاب - المصدر: الرد على الرافضة لابن عبدالوهاب - الصفحة أو الرقم: 6 خلاصة حكم المحدث: صحيح .
وقال عز وجل { فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم وبئس المصير } ...
فما معنى النار مولاكم ... ؟؟؟؟؟؟ يا ابن منظور !!

صحيحة
ولاتعارض الروايات بل تعارض فكرك.

فلا تحتج علي بفهمك الركيك .. مقابل نصوص صحيحة.

**الباتني** · 05-10-2014, 02:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

روايتك تعارض المتواتر ..فبلها واشرب ماءها ... ولا مجال لتضييع الوقت وإعادة ما أوردناه ملايير المرات فنحن هنا لسنا لمضغ الكلام .
أما قولك عن اللغة ...فالتخبط لا يفيد ... هكذا الوهابية لمّا يُحشرون في زاوية ضيقة ويبكمون يدعون ان الكلام فارغ ويفرن إلى خلاطة الحقائق المسماة عندهم النحو والصرف والإعراب
قال نبي الله صلوات الله عليه وآله {{{ مَن كنتُ مَولاه فعليٌّ مَولاه }}} الراوي: - المحدث: محمد ابن عبد الوهاب - المصدر: الرد على الرافضة لابن عبدالوهاب - الصفحة أو الرقم: 6 خلاصة حكم المحدث: صحيح .
وقال عز وجل { فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم وبئس المصير } ...
فما معنى النار مولاكم ... ؟؟؟؟؟؟ يا ابن منظور !!

دعك من قولي الركيك وقل ما قول مفسريكم في " النار هي مولاكم " أنت موجود ... إذا يُرفع

**المهتدي بالله** · 05-10-2014, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

دعك من قولي الركيك وقل ما قول مفسريكم في " النار هي مولاكم " أنت موجود ... إذا يُرفع

كلمة مولى لها 20 معنى
ويفهم المعنى المراد بحسب السياق
فلا تحتج بساق مختلف وتسأل عن معنى هذه الكلمة فيها.

فهذا عبث وليس دليل لانسان عاقل يستدل بها على دينه.

واضح؟

**الباتني** · 05-10-2014, 05:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

كلمة مولى لها 20 معنى
ويفهم المعنى المراد بحسب السياق
فلا تحتج بساق مختلف وتسأل عن معنى هذه الكلمة فيها.
فهذا عبث وليس دليل لانسان عاقل يستدل بها على دينه.
واضح؟

زين ... سأترك " النار هي مولاكم "
واجبني وحدة وحدة بلا مراوغات ولا دوران واعلم أن الله يعلم ما في الصدور
ورد في الصحيح ان نبي الله سأل الصحابة فقال{{ ألستُ أولى بالمؤمنين من أنفسِهم قالوا بلى .... } الراوي: البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 94 خلاصة حكم المحدث: صحيح..
النبي صلوات الله عليه وآله أولى بماذا ؟؟؟

**ايتام علي** · 05-10-2014, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

قال الرسول عليه الصلاة والسلام : يأبى الله ويدفع المؤمنون أو يدفع الله ويأبى المؤمنون

فقد ارتضاه المؤمنين عليهم خليفة كما ذكر.

لا لم يرتضيه احدا والدليل قول عمر ان خلافة بن ابي قحافة فلتة وقى الله الناس شرها
كم سننتظر حتى يجيبنا احدكم عن كل الاسئلة

**المهتدي بالله** · 05-10-2014, 10:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

زين ... سأترك " النار هي مولاكم "
واجبني وحدة وحدة بلا مراوغات ولا دوران واعلم أن الله يعلم ما في الصدور
ورد في الصحيح ان نبي الله سأل الصحابة فقال{{ ألستُ أولى بالمؤمنين من أنفسِهم قالوا بلى .... } الراوي: البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 94 خلاصة حكم المحدث: صحيح..
النبي صلوات الله عليه وآله أولى بماذا ؟؟؟

هذه ذكرها الرسول عليه الصلاة والسلام لنفسه ولم يذكرها لعلي
فلم يقل فمن كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه
بل خص به نفسه وفرق بينها وبين الجملة التي بعدها.
وهي واضحة لاتحتاج الى تفسير

اولى يعني اولى.

**المهتدي بالله** · 05-10-2014, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

لا لم يرتضيه احدا والدليل قول عمر ان خلافة بن ابي قحافة فلتة وقى الله الناس شرها
كم سننتظر حتى يجيبنا احدكم عن كل الاسئلة

لايوجد تناقض
فلته يعني الشيء الذي يحصل بشكل سريع
وهذا لايعني انهم غير راضيين به ..

لاتفسر الامور بغير معناها.

**الباتني** · 06-10-2014, 02:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هذه ذكرها الرسول عليه الصلاة والسلام لنفسه ولم يذكرها لعلي
فلم يقل فمن كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه
بل خص به نفسه وفرق بينها وبين الجملة التي بعدها.
وهي واضحة لاتحتاج الى تفسير
اولى يعني اولى.

أحسنت
لكن لم تجاوب بالتحديد !!
النبي صلوات الله عليه وآله أولى بماذا ؟
فجوابك { اولى يعني أولى } لا يكفي لأنا قرأنا جميعا كلمة " اولى " لكن لم نفهم أولى بماذا ؟؟ إلا إذا وضحت كأن تقول أن له حق التصرف الكامل في انفس الصحابة يأمر فيأتمروا وينهى فينتهوا " كما في الآية " ... هل هذا قصدك , ام لك فهم آخر ؟؟؟؟

**المهتدي بالله** · 06-10-2014, 03:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الباتني

أحسنت
لكن لم تجاوب بالتحديد !!
النبي صلوات الله عليه وآله أولى بماذا ؟
فجوابك { اولى يعني أولى } لا يكفي لأنا قرأنا جميعا كلمة " اولى " لكن لم نفهم أولى بماذا ؟؟ إلا إذا وضحت كأن تقول أن له حق التصرف الكامل في انفس الصحابة يأمر فيأتمروا وينهى فينتهوا " كما في الآية " ... هل هذا قصدك , ام لك فهم آخر ؟؟؟؟

النبي عليه الصلاة والسلام له حق الامر والنهي فهذا معلوم بالادلة القرآنية بلا منازع لانه مصدر للتشريع الرباني، فقوله تشريع وفعله تشريع ملزم واقراره تشريع ملزم لجميع المسلمين.
ولو فسرناها بهذا التفسير فلا اشكال.

ولا علاقة لعلي بهذه المنزلة التي ليست لاحد غير الرسول عليه الصلاة والسلام.

**ايتام علي** · 06-10-2014, 08:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لايوجد تناقض
فلته يعني الشيء الذي يحصل بشكل سريع
وهذا لايعني انهم غير راضيين به ..
لاتفسر الامور بغير معناها.

اهذة ايضا من جيبك؟ هذا البخاري يشرح لك قول عمر
شرح صحيح البخاري لابن بطال: قال أبو عبيد: معنى الفلتة الفجأة، وإنما كانت كذلك، لأنها لم ينتظر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابر أصحاب محمد من المهاجرين وعامة الأنصار.
فهل حصل عليه اجماع كما تزعمون فان كانت السقيفة التي لم تحوي اكثر بضعة عشرات من الانصار وقلة قليلة جدا من المهاجرين
فاين بقية المؤمنين الذين اجمعوا على خلافة الاول الا ان كانت عائشة تعني بكلامها ان المؤمنون فقط هم من كان في السقيفة
ماذا عن بقية ادعائات عائشة اين الجواب؟

**المهتدي بالله** · 06-10-2014, 11:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

اهذة ايضا من جيبك؟ هذا البخاري يشرح لك قول عمر
شرح صحيح البخاري لابن بطال: قال أبو عبيد: معنى الفلتة الفجأة، وإنما كانت كذلك، لأنها لم ينتظر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابر أصحاب محمد من المهاجرين وعامة الأنصار.
فهل حصل عليه اجماع كما تزعمون فان كانت السقيفة التي لم تحوي اكثر بضعة عشرات من الانصار وقلة قليلة جدا من المهاجرين
فاين بقية المؤمنين الذين اجمعوا على خلافة الاول الا ان كانت عائشة تعني بكلامها ان المؤمنون فقط هم من كان في السقيفة
ماذا عن بقية ادعائات عائشة اين الجواب؟

لا يوجد شيء جديد
الفجأة الذي يحصل بسرعة
نفس جوابي
ولا يوجد تعارض بين ذلك وقول الرسول عليه الصلاة والسلام في الصديق.
وليس لمسألة الاجماع علاقة بقول الرسول عليه الصلاة والسلام وان كان الصديق مجمع عليه لاستقرار رأي المسلمين به.

والا فحتى الرسول عليه الصلاة والسلام لم يجتمع عليه كل اهل المدينة، فانت فاهم الاجماع بشكل مغلوط.