إعـــــــلان

**إسم المستخدم** · 14-10-2014, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

1- حدثنا : ‏عمر بن حفص ، حدثنا : ‏‏أبي ، حدثنا : ‏الأعمش ، حدثنا : ‏أبو صالح ‏قال : ، حدثني : ‏أبو هريرة ‏(ر) ‏ ‏قال : قال النبي (ص) ‏‏أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وإبدأ بمن تعول ‏، ‏تقول المرأة : أما إن تطعمني وأما إن تطلقني ويقول العبد : أطعمني وإستعملني ، ويقول ‏الإبن : أطعمني إلى من تدعني
‏فقالوا : يا ‏‏أبا هريرة ‏سمعت هذا من رسول الله (ص) ‏قال : لا هذا من ‏كيس ‏أبي هريرة.‏

اين موضع الكذب؟
فالمقطع الاول : أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وإبدأ بمن تعول
فهذا قول الرسول عليه الصلاة والسلام
والمقطع الثاني : ‏تقول المرأة : أما إن تطعمني وأما إن تطلقني ويقول العبد : أطعمني وإستعملني ، ويقول ‏الإبن : أطعمني إلى من تدعني
هذا قول ابوهريرة (رضي الله عنه)

فسأله السامع ان كان سمعه من الرسول عليه الصلاة والسلام (يقصد كلام ابوهريرة)
فقال له : لا

فما هي المشكلة؟

وهذا الموضوع مناسب لك :

قول المهدي يناقض قول الائمة
http://yahosein.sytes.net/vb/showthread.php?p=2103473

**سفيان الجزائري** · 14-10-2014, 09:03 PM

فسأله السامع ان كان سمعه من الرسول عليه الصلاة والسلام (يقصد كلام ابوهريرة)

هذا دليل أن أبا هريرة لم يفصل بين كلام رسول الله و كلامه
فكان المقطع واحدا و منسوبا إلى رسول الله و هذا يسمى عند العقلاء كذب
و إلا لماذا يسأل السامع إن كان أبا هريرة سمع هذا من الرسول

ثم أين في الرواية أن قوله لا هذا من ‏كيس ‏أبي هريرة
خاصة بالمقطع الثاني مالدليل على أن هذا القول لم يكن جوابا على كامل الرواية

**إسم المستخدم** · 14-10-2014, 09:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

هذا دليل أن أبا هريرة لم يفصل بين كلام رسول الله و كلامه

لا
بل يدل على ان السائل عرف ان هناك فصل بين الكلامين
لذلك سأله ، ان كان ذلك من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام

ثم أين في الرواية أن قوله لا هذا من ‏كيس ‏أبي هريرة
خاصة بالمقطع الثاني مالدليل على أن هذا القول لم يكن جوابا على كامل الرواية

في المقطع الاول نص على انه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام ( ‏أبو هريرة ‏(ر) ‏ ‏قال : قال النبي (ص) ‏‏أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وإبدأ بمن تعول)
والمقطع الثاني ( ‏تقول المرأة : أما إن تطعمني وأما إن تطلقني ويقول العبد : أطعمني وإستعملني ، ويقول ‏الإبن : أطعمني إلى من تدعني)

**العزة للحق** · 14-10-2014, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

هذا دليل أن أبا هريرة لم يفصل بين كلام رسول الله و كلامه
فكان المقطع واحدا و منسوبا إلى رسول الله و هذا يسمى عند العقلاء كذب
و إلا لماذا يسأل السامع إن كان أبا هريرة سمع هذا من الرسول

عند اي عقلاء نجد هذه القاعدة ومن اين اتيت بها
بل هذه الرواية تدينك انت وتبين مدى هشاشة دعواك الباطلة لان ابا هريرة صرح للراوي ان المقطع الثاني كلامه هو
والا لو كان يريد الكذب على رسول الله لقال نعم هذا هو حديث رسول الله وانا سمعته منه ولايمكن للسائل ولا السامع ان يميز ذلك

وهنا اسألك مالفائدة التي سجنيها ابو هريرة رضي الله عنه من هذا (( الكذب)) ؟ هل فيه تقرب من سلطان او كسب اموال؟

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ثم أين في الرواية أن قوله لا هذا من ‏كيس ‏أبي هريرة
خاصة بالمقطع الثاني مالدليل على أن هذا القول لم يكن جوابا على كامل الرواية

لانه في المقطع الاول قال قال النبي صلى الله عليه وسلم فتبين انه من كلام الرسول لذلك سأله السائل عن المقطع الثاني هل هو من كلام النبي (( كما في المقطع الاول))

تفضل اجبني على هذا التساؤل

**سفيان الجزائري** · 14-10-2014, 09:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إسم المستخدم

لا
بل يدل على ان السائل عرف ان هناك فصل بين الكلامين
لذلك سأله ، ان كان ذلك من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام
في المقطع الاول نص على انه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام ( ‏أبو هريرة ‏(ر) ‏ ‏قال : قال النبي (ص) ‏‏أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وإبدأ بمن تعول)
والمقطع الثاني ( ‏تقول المرأة : أما إن تطعمني وأما إن تطلقني ويقول العبد : أطعمني وإستعملني ، ويقول ‏الإبن : أطعمني إلى من تدعني)

مشكلتك أنك تحاورني على أساس تأويلاتكم لهذه الرواية
أين في الرواية أن أبا هريرة نسب الشطر الثاني لنفسه
و أين في الرواية أن السامع سأل عن شطر من الرواية و لم يسأل عنها كلها

**إسم المستخدم** · 14-10-2014, 09:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

أين في الرواية أن أبا هريرة نسب الشطر الثاني لنفسه

الفصل قد يكون بطريقة الالقاء
مثل لو سمعت خطبة
فستميز بين كلام الخطيب وما ينقله من غيره، سواء حديث او كلام عالم آخر او كلامه هو بدون الحاجة بان يقول الخطيب ... هذا كلامي تصريحا.
وهذا فهمه السامع لذلك سأله

و أين في الرواية أن السامع سأل عن شطر من الرواية و لم يسأل عنها كلها

لان الشطر الاول صرح ابوهريرة (رضي الله عنه) بان ذلك من قول الرسول عليه الصلاة والسلام

فليس هناك الا الشطر الثاني من كلامه

**العزة للحق** · 14-10-2014, 10:05 PM

- في مسلم من طريق عمرو بن دينار عنه أن النبي - صلى الله عليه وسلم - أمر بقتل الكلاب إلا كلب صيد أو كلب غنم فقيل لابن عمر إن أبا هريرة يقول : أو كلب زرع . فقال ابن عمر : إن لأبي هريرة " زرعا "

واين الكذب في الرواية
انتم تتخيلون وسبب خيالكم هو بغضكم للصحابة
اولا ابو هريرة لو يتفرد بهذه الرواية عن الرسول بل ان صحابة اخرين صرحوا انهم سمعوها من رسول الله
ثانيا مجموعة من كبار علمائكم رووا نفس الرواية عن رسول الله ..فهل ترى انهم كذبوا على رسول الله

عوالي اللئالي - ابن أبي جمهور الأحسائي - ج 1 - ص 143 - 144
( 66 ) وقال صلى الله عليه وآله : " من اقتنى كلبا الا ضاريا ، أو كلب ماشية ، أو كلب زرع نقص من أجره كل يوم قيراطان

جامع أحاديث الشيعة - السيد البروجردي - ج 16 - ص 916
( 6 ) العوالي 452 ج 3 - روى ان النبي صلى الله عليه وآله أنه قال من اقتنى كلبا الا كلب ماشية أو صيد أو زرع فقد انقص من أجره كل يوم قيراط . وفيه 143 ج 1 - وقال صلى الله عليه وآله من اقتنى كلبا الا ضاريا أو كلب ماشية أو كلب زرع نقص من أجره كل يوم قيراطان .
ثالثا قول ابن عمر ان لابي هريرة زرعا يفهم منها ان لابي هريرة زرعا لذلك سأل الرسول عن كلب الزرع فرخص به له رسول الله

**سفيان الجزائري** · 14-10-2014, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إسم المستخدم

الفصل قد يكون بطريقة الالقاء
مثل لو سمعت خطبة
فستميز بين كلام الخطيب وما ينقله من غيره، سواء حديث او كلام عالم آخر او كلامه هو بدون الحاجة بان يقول الخطيب ... هذا كلامي تصريحا.
وهذا فهمه السامع لذلك سأله
لان الشطر الاول صرح ابوهريرة (رضي الله عنه) بان ذلك من قول الرسول عليه الصلاة والسلام

فليس هناك الا الشطر الثاني من كلامه

عزيزي إشرح لي و كأني طفل في السادسة
لنفترض أنني السامع في الرواية
كيف أفرق بين قول رسول الله و قول أبي هريرة
وفي حالة سؤالي إيّاه عن مصدر كلامه من أين لك أنني أقصد شطرا من الكلام و لا أقصده كله

**سفيان الجزائري** · 14-10-2014, 10:39 PM

ثالثا قول ابن عمر ان لابي هريرة زرعا يفهم منها ان لابي هريرة زرعا لذلك سأل الرسول عن كلب الزرع فرخص به له رسول الله

في الحقيقة لقد كنت أنتظر ردا مثل هذا
أبو هريرة كان معدوما في حياة الرسول فمن أين له هذا الزرع

**العزة للحق** · 14-10-2014, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

عزيزي إشرح لي و كأني طفل في السادسة
لنفترض أنني السامع في الرواية
كيف أفرق بين قول رسول الله و قول أبي هريرة
وفي حالة سؤالي إيّاه عن مصدر كلامه من أين لك أنني أقصد شطرا من الكلام و لا أقصده كله

المسألة بسيطة جدا وهي في طريقة الالقاء والكلام تقول قال رسول الله ثم تروي كلام الرسول ثم تسكت برهة وتتكلم بكلامك فعندها اذا اختلط الامر على الراوي سيستفسر منك هل ما اضفته هو من كلام الرسول ايضا ام من كلامك

والان لطيف منك ان تسأل عن هذا السؤال لانك خرجت من خانة اتهام الصحابي بالكذب الى خانة اتهامه بعدم معرفته بطريقة التحديث والالقاء

ولا بأس ان اضيف لك هنا ان ائمتك المعصومين رووا حديث ابي هريرة هذا

الكافي - الشيخ الكليني - ج 4 - ص 46
2 - محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن معاوية بن وهب ، عن عبد الاعلى ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : أفضل الصدقة صدقة عن ظهر غنى
. 3 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه . عن النوفلي ، عن السكوني ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : أفضل الصدقة صدقة تكون عن فضل الكف .

من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 2 - ص 56
1688 - وقال رسول الله صلى الله عليه وآله : " أفضل الصدقة صدقة عن ظهر غنى وابدأ بمن تعول ، واليد العلياء خير من اليد السفلى ، ولا يلوم الله عز وجل على الكفاف "
. .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 71 - ص 103
وبهذا الاسناد قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله لسراقة بن مالك بن جعشم : ألا أدلك على أفضل الصدقة ؟ قال : بلى بأبي أنت وأمي يا رسول الله ، فقال رسول الله : أفضل الصدقة على أختك أو ابنتك ، وهي مردودة عليك ليس لها كاسب غيرك . وبهذا الاسناد عن علي عليه السلام قال : فقيل لرسول الله : يا رسول الله أي الصدقة أفضل ؟ فقال : على ذي الرحم الكاشح .

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 93 - ص 178
14 - ثواب الأعمال : ابن المتوكل ، عن الحميري ، عن ابن عيسى ، عن ابن محبوب عن معاوية بن وهب ، عن عبد الاعلى ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : أفضل الصدقة صدقة عن ظهر غنى

**سفيان الجزائري** · 14-10-2014, 11:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

المسألة بسيطة جدا وهي في طريقة الالقاء والكلام تقول قال رسول الله ثم تروي كلام الرسول ثم تسكت برهة وتتكلم بكلامك فعندها اذا اختلط الامر على الراوي سيستفسر منك هل ما اضفته هو من كلام الرسول ايضا ام من كلامك
والان لطيف منك ان تسأل عن هذا السؤال لانك خرجت من خانة اتهام الصحابي بالكذب الى خانة اتهامه بعدم معرفته بطريقة التحديث والالقاء

إذا كان السامع قد فهم أن الكلام ذو شطرين و أن المقطع الثاني من كلام أبي هريرة
المفروض أن الكلام كان واضحا
لماذا السؤال إن كان سمعه عن رسول الله

**العزة للحق** · 15-10-2014, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

إذا كان السامع قد فهم أن الكلام ذو شطرين و أن المقطع الثاني من كلام أبي هريرة
المفروض أن الكلام كان واضحا
لماذا السؤال إن كان سمعه عن رسول الله

بل العكس هو الصحيح فلو ان السامع سمع الكلام كمقطع واحد لفهم انه كله كلام رسول الله كله لان ليس هناك مايدعو لتسائله عن فهم الكلام على انه شطرين
ثانيا لو ان السامع لم يفهم ان الشطر الاول هو كلام الرسول لتوجب ان يسأل ابا هريرة سؤالا ثانيا فيسأله واي الكلام هو كلامك واي الكلام هو كلام الرسول يا ابا هريرة
لكن بما ان السائل لم يسأل سؤالا ثانيا تبين ان السامع فهم ان الكلام شطرين واراد ان يعرف هل الشطر الثاني حديث نبوي ايضا لذلك سال

لم تخبرني هل ائمتك ايضا كذبوا على رسول الله لما نقلوا عنه نفس كلام ابي هريرة؟؟؟؟؟

**سفيان الجزائري** · 15-10-2014, 12:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

لكن بما ان السائل لم يسأل سؤالا ثانيا تبين ان السامع فهم ان الكلام شطرين واراد ان يعرف هل الشطر الثاني حديث نبوي ايضا لذلك سال

إذا أبو هريرة لم يتكلم بطريقة يفرق بها السامع بين كلامه و كلام رسول الله

**أيوب 6** · 15-10-2014, 03:46 AM

ابو هريرة رضوان الله عليه نقل السنة ثم استنبط منها
قال ابن حجر
قال هذا من كيسي وقوله من كيسي هو بكسر الكاف للأكثر أي من حاصله إشارة إلى أنه من استنباطه مما فهمه من الحديث المرفوع مع الواقع
وهذا من أمانته أن يقول من كيسي اي من فقهي واستنباطي