ماطل ولف ودور لاينفعك ذلك

نحن قلنا مانصه:الاية متفق بانها نزلت بحاطب سواء مذكورة بالرواية ام لم تكن مذكورة وما انزل بحاطب هو تأنيبه والانكار عليه بما عمل ولا يوجد ما يشير الى مغفرة واذا كنت على غلط بين لي اين المغفرة التي وعد الله بها حاطب .

فهذه كلام الله تعالى امامك والتي نزلت بحق حاطب وهو من اهل بدر بعد العمل الذي قام به تصرح بتأنيبه ولانكار عليه ولم تصرح بالمغفره له واتحداك ان تثبت بان الله غفر لحاطب
قال الله تعالى ((يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءكمْ مِنْ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ... قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرءاءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللهِ وَحْدَهُ... لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُوا اللهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ))

أعلن الله سبحانه تأنيبه حاطب والانكار عليه في كتابه ثم لايرضى البعض من المسلمين تأنيبه ولانكار عليه عجيب على تلك العقول كيف تفكر
ايها الزميل اتحداك ان ترد على ما قلنا وتثب بان الله غفر لحاطب في الاية التي نزلت بعد ما قام به

على ماذا اعتمد العلماء حتى اتفقوا في نهاية المطاف أنها نزلت في حاطب ؟

{ يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَآءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِٱلْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُواْ بِمَا جَآءَكُمْ مِّنَ ٱلْحَقِّ يُخْرِجُونَ ٱلرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَن تُؤْمِنُواْ بِٱللَّهِ رَبِّكُمْ إِن كُنتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَٱبْتِغَآءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِٱلْمَوَدَّةِ وَأَنَاْ أَعْلَمُ بِمَآ أَخْفَيْتُمْ وَمَآ أَعْلَنتُمْ وَمَن يَفْعَلْهُ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَآءَ ٱلسَّبِيلِ } * { إِن يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُواْ لَكُمْ أَعْدَآءً وَيَبْسُطُوۤاْ إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِٱلسُّوۤءِ وَوَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ } * { لَن تَنفَعَكُمْ أَرْحَامُكُمْ وَلاَ أَوْلاَدُكُمْ يَوْمَ ٱلْقِيَامَةِ يَفْصِلُ بَيْنَكُمْ وَٱللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ } * { قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِيۤ إِبْرَاهِيمَ وَٱلَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُواْ لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَءآؤُاْ مِّنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةُ وَٱلْبَغْضَآءُ أَبَداً حَتَّىٰ تُؤْمِنُواْ بِٱللَّهِ وَحْدَهُ إِلاَّ قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لأَبِيهِ لأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَآ أَمْلِكُ لَكَ مِنَ ٱللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ ٱلْمَصِيرُ } * { رَبَّنَا لاَ تَجْعَلْنَا فِتْنَةً لِّلَّذِينَ كَفَرُواْ وَٱغْفِرْ لَنَا رَبَّنَآ إِنَّكَ أَنتَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْحَكِيمُ }

الاخ طالب اين التأنيب في الاية لحاطب
هلا لونته بلون مختلف
فما اراه في الاية كله نصح في نصح

ومن اين لك تلك القاعدة حبيبي روايتكم معلولة المتن وان الله تعالى لم يقل لاهل بدر افعلوا ماشئتم قد غفرت لكم وما عليك الا ان تثبت بان الله قال ذلك والا فهو افتراء على الله تعالى

سبحان الله فعلا مشكلة .ايها الزميل ‫ان كنت لا تعلم فتلك مصيبه وان كنت تعلم فالمصيبة اعظم

لقد قلنا لك سابقا مانصه :ان الايات نزلت بعد حديث النبي ولا يوجد فيها بانه غفر لحاطب فاثبت بان الله تعالى غفر لحاطب فنعيد ونقول لابد من حمل الكلام المذكور، إما على جهل النبي بأهمية الذنب الذي صدر من حاطب ـ وحاشاه من ذلك ـ وأن الله سبحانه رفع بالآيات الشريفة الوهم الذي حصل.
وإما على أن النبي أراد أن يكبح جماح عمر واندفاعه، ويكفه عن التدخل في شؤونه ، وما يسببه له من إحراج، فصدمه بذلك، وهو عالم بشدة جريمة عمل حاطب، وتعرضه به للخطر.

لذا نقول الاية نزلت بعد العمل الذي قام به حاطب فيفترض وحسب فهمكم بان الرواية (على فرض صحة السند والمتن)تقول بان الله غفر لاهل بدر فيفترض ان قول الله في كتابه ياتي مطابق لما تدعون وهي المغفرة لحاطب لانه من اهل بدر فبين لنا اين قال الله بالمغفرة لينتهي الموضوع

وهل جبت الذيب من ذيله

نعم الرواية تبين بان الايه نزلت بحق حاطب بعد ما قام به لذا نقول هل تصرح الاية بان الله غفر له اثبت ذلك لذا نقول بان الرواية معلولة المتن ولا تثبت ان اهل بدر مغفور لهم

فنؤكد عليك ايضا بما ان الاية جاءت بعد الرواية فيفترض انها تبين بان الله غفر لحاطب عمله لانه من اهل بدر فهل ذكر الله تلك المغفرة المزعومة

ايها الزميل لقد تغاضيت عنها وهي الاية السادسه (لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ )

فقول الله سبحانه دال على أن عمل حاطب المذكور معرض له للهلاك إذا لم يتب منه.
لظهوره في أن من يرجو الله واليوم الآخر لابد له من أن يتأسى بإبراهيم ومن معه في البراءة من الكفار ومباينتهم، وأن عدم التأسي بهم من شأن من لا يرجو الله واليوم الآخر، الذي لا إشكال في هلاكه. بل في وله تعالى: ((وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ)) من التهديد ما لا يخفى.
كما أن قوله سبحانه: ((لَنْ تَنفَعَكُمْ أَرْحَامُكُمْ وَلا أَوْلادُكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَفْصِلُ بَيْنَكُمْ وَاللهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ)) (1) ظاهر في ردّ اعتذار حاطب ورفضه، والتشديد في الإنكار عليه وتهديده، وهو لا يناسب القطع بالمغفرة له. بل ولا بيان الرجاء لها ـ الذي تضمنه الحديث ـ مع صدور الذنب المذكور منه.

اما قولك (فمن يقول ان الاية نزلت في حاطب عليه ان يسلم ان الله قال لاهل بدر افعلوا ماشئتم قد غفرت لكم) نقول :
!- اذا قال الله تعالى لاهل بدر افعلوا ماشئتم قد غفرت لكم هل نستطيع انكار ذلك
2- هل الله تعالى يخشى ان يصرح بذلك
3- الايات التي نزلت امامك فاثبت قولك وهل لاحظت وجود لكلمة مغفرة حتى

ونضيف ما انزل بحاطب وهو قول الله :
{ وَمِنْهُمْ مَّنْ عَاهَدَ ٱللَّهَ لَئِنْ آتَانَا مِن فَضْلِهِ لَنَصَّدَّقَنَّ وَلَنَكُونَنَّ مِنَ ٱلصَّالِحِينَ } * { فَلَمَّآ آتَاهُمْ مِّن فَضْلِهِ بَخِلُواْ بِهِ وَتَوَلَّواْ وَّهُمْ مُّعْرِضُونَ } * { فَأَعْقَبَهُمْ نِفَاقاً فِي قُلُوبِهِمْ إِلَىٰ يَوْمِ يَلْقَوْنَهُ بِمَآ أَخْلَفُواْ ٱللَّهَ مَا وَعَدُوهُ وَبِمَا كَانُواْ يَكْذِبُونَ } * { أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ ٱللَّهَ يَعْلَمُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُمْ وَأَنَّ ٱللَّهَ عَلاَّمُ ٱلْغُيُوبِ }

وهذا مشهور عند اهل التفسير بانه بحق حاطب

قال: فسمع بعض من أقارب ثعلبة فأتى ثعلبة فقال: ويحك يا ثعلبة...! أنزل الله فيك كذا وكذا. قال: فقدم ثعلبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله هذه صدقة مالي. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله تعالى قد منعني أن أقبل منك قال: فجعل يبكي ويحثي التراب على رأسه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هذا عملك بنفسك أمرتك فلم تطعني، فلم يقبل منه رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى مضى. ثم أتى أبا بكر فقال: يا أبا بكر اقبل مني صدقتي، فقد عرفت منزلتي من الأنصار. فقال أبو بكر: لم يقبلها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقبلها؟! فلم يقبلها أبو بكر، ثم ولي عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فأتاه فقال: يا أبا حفص يا أمير المؤمنين اقبل مني صدقتي. وتوسل إليه بالمهاجرين والأنصار وأزواج النبي صلى الله عليه وسلم. فقال عمر: لم يقبلها رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أبو بكر أقبلها أنا؟! فأبى أن يقبلها، ثم ولي عثمان فهلك في خلافة عثمان

زميلي هناك تخبط في هذه المشاركة هنا
فهل كتبتها لهذا الموضوع ام لموضوع اخر

صدقني ايها الاخ لن تستطيع ان تبعدني عن الموضوعي بهذا الاسلوب لقد اجبانك عن كل اسئلتك وانت مرة شرق ومرة تغرب

فلم تعلق على ما اجبناك وما طلبناه منك من اثباتات

وما ذكرنا ليس تخبط بل هو دليل اخر على ما وعده به حاطب بهذه الاية ولكن قولك هذا يدل اما انك لاتستوعب مانقول او انك تتغافل عما نقول

فترهذا الاسلوب وليكن حوارك علمي وغايته الوصول الى الحقيقة فالناد وتشتيت الموضوع لاينفع معنا

فكم اكدنا عليك ان تثبت بان الله تعالى قد غفر لاهل بدر من خلال الاية التي نزلت بحق حاطب بعد عمله المشين فل تجيب بل تتهرب

فليس امامك اما الاجابه او الاعتراف بحقيقة ما قلنا او الانسحاب والبقاء على ماتعتقد انت وهو خلاف الحقيقة

ثعلبة بن حاطب من اهل بدر ايضا وقلنا انه مشهور عند اهل التفسير ان الايه نزلت بحقه حاله حال مسطح بن اثاثه في قضية الافك وقدامه بن مضعون والاثنين من شهد بدر وقد اقيم عليهم الحد ولم يغفر لهم كونهم من اهل بدر

نؤكد على طلبنا بان تثبت ان الله تعالى قد غفر لاهل بدر من خلال الاية التي نزلت بحق حاطب بعد عمله المشين

اولا حاطب بن ابي بلتعة لانه من اهل بدر فلم ينزل فيه تقريع من الله تعالىة بل مانزل فيه هو النصح والتوجيه في الاية وانت لاتستطيع ان تسشتهد بالاية مالم تستشهد بحديث قول الله سبحانه لاهل بدر افعلوا ماشئتم فقد غفرت لكم
ثانيا ثعلبة بن ابي حاطب الذي نزلت فيها ايات النفاق هو ليس نفس الصحابي ثعلبة بن حاطب الذي شهد بدرا واستشهد بأحد
ثالثا مسطح لو كان من المنافقين ولم يكن من اهل بدر لما غفر الله له ذنبه وقوله في ام المؤمنين عائشة لكنه لانه من اهل بدر وليس منافقا فقدانزل الله فيه قرانا يأمر فيه ابا بكر الصديق ان يسري نفقته على مسطح


الإصابة - ابن حجر - ج 1 - ص 516
( 929 ) ثعلبة بن حاطب بن عمرو بن عبيد بن أمية بن زيد بن مالك بن عوف بن عمرو بن مالك بن الأوس الأنصاري ذكره موسى بن عقبة وابن إسحاق في البدريين وكذا ذكره بن الكلبي وزاد أنه قتل بأحد
( 930 ) ثعلبة بن حاطب أو أبي حاطب الأنصاري ذكره بن إسحاق فيمن بني مسجد الضرار وروى الباوردي وابن السكن وابن شاهين وغيرهم في ترجمة الذي قبله من طريق معان بن رفاعة عن علي بن زيد عن قاسم عن أبي أمامة أن ثعلبة بن حاطب الأنصاري قال يا رسول الله أدع الله أن يرزقني ما لا فقال النبي صلى الله عليه وسلم قليل تؤدي شكره خير من كثير لا تطيقه فذكر الحديث بطوله في دعاء النبي صلى الله عليه وسلم له وكثرة ماله ومنعه الصدقة ونزول قوله تعالى ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله الآية وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم مات ولم يقبض منه الصدقة ولا أبو بكر ولا عمر وأنه مات في خلافة عثمان وفي كون صاحب هذه القصة إن صح الخبر ولا أظنه يصح هو البدري المذكور قبله نظر وقد تأكدت المغايرة بينهما بقول بن الكلبي إن البدري استشهد بأحد ويقوي ذلك أيضا أن بن مردويه روى في تفسيره من طريق عطية بن عباس في الآية المذكورة قال وذلك أن رجلا يقال له ثعلبة بن أبي حاطب من الأنصار أتى مجلسا فأشهدهم فقال لئن آتانا من فضله الآية فذكر القصة بطولها فقال إنه ثعلبة بن أبي حاطب
والبدري اتفق على أنه ثعلبة بن حاطب وقد ثبت أنه صلى الله عليه وسلم قال لا يدخل النار أحد شهد بدرا والحديبية وحكى عن ربه أنه قال لأهل بدر اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم فمن يكون بهذه المثابة كيف يعقبه الله نفاقا في قلبه وينزل فيه ما نزل فالظاهر أنه غيره والله أعلم
تفسير ابن أبي حاتم - ابن أبي حاتم الرازي - ج 6 - ص 1849
10500 أخبرنا محمد بن سعد العوفي فيما كتب إلى ثنا أبي ثنا عمي عن أبيه عن جده عن ابن عباس قوله : ومنهم من عاهد الله لئن اتانا من فضله لنصدقن ولنكونن من الصالحين : وذلك أن رجلا كان يقال له : ثعلبة بن أبي حاطب من الأنصار اتي مجلسا فاشهدهم فقال : لئن اتاني الله من فضله اتيت منه كل ذي حق حقه وتصدقت منه ووصلت القرابة فابتلاه الله ونما كانوا يكذبون فاتاه من فضله ، فاخلف الله ما وعده فاغضب الله بما اخلفه ما وعده فقص الله عز وجل شانه في القران

وهذه الايات بشأن مسطح

القرآن الكريم - كتاب الله تبارك وتعالى ( النور 21 - 22 )
يا أيها الذين آمنوا لا تتبعوا خطوات الشيطان ومن يتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر ولولا فضل الله عليكم ورحمته ما زكا منكم من أحد أبدا ولكن الله يزكي من يشاء والله سميع عليم ( 21 ) ولا يأتل أولو الفضل منكم والسعة أن يؤتوا أولي القربى والمساكين والمهاجرين في سبيل الله وليعفوا وليصفحوا ألا تحبون أن يغفر الله لكم والله غفور رحيم ( 22 ).

[QUOTE=العزة للحق][FONT=Traditional Arabic][SIZE=20px]ا

ولا

شيء مضحك والله قولك نصح وتوجيه الظاهر لسانك ليس عربي
يقول الله تعالى : لَن تَنفَعَكُمْ أَرْحَامُكُمْ وَلا أَوْلادُكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَفْصِلُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ.
والمعنى واضح لكل ذو عقل هو ردّ اعتذار حاطب ورفضه، والتشديد في الإنكار عليه وتهديده، وهو لا يناسب القطع بالمغفرة له.اي ان موالاة الكفار و لا ينفعكم اليوم أرحامكم و لا أولادكم الذين قدمتم صيانتهم من أذى الكفار على صيانة أنفسكم من عذاب الله بترك موالاة الكفار و لن تنفعكم أرحامكم و لا أولادكم يوم القيامة في رفع تبعة هذه الخيانة و أمثالها و الله بما تعملون بصير لا يخفى عليه ما هي هذه الخيانة فيؤاخذكم عليها لا محالة.

وقول الله تعالى :لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ
قول الله سبحانه دال على أن عمل حاطب المذكور معرض له للهلاك إذا لم يتب منه.لظهوره في أن من يرجو الله واليوم الآخر لابد له من أن يتأسى بإبراهيم ومن معه في البراءة من الكفار ومباينتهم، وأن عدم التأسي بهم من شأن من لا يرجو الله واليوم الآخر، الذي لا إشكال في هلاكه. بل في وله تعالى: ((وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ))من التهديد ما لا يخفى.

فالايات التي نزلت بحق حاطب لايلائم معنها معنى الروايه فحاطب بن أبي بلتعة اتخذ الكفار أولياء و خان الإسلام و المسلمين

فنعيد ونقول:
ان الايات نزلت بعد حديث النبي ولا يوجد فيها بانه غفر لحاطب فاثبت بان الله تعالى غفر لحاطب فنعيد ونقول لابد من حمل الكلام المذكور، إما على جهل النبي بأهمية الذنب الذي صدر من حاطب ـ وحاشاه من ذلك ـ وأن الله سبحانه رفع بالآيات الشريفة الوهم الذي حصل.
وإما على أن النبي أراد أن يكبح جماح عمر واندفاعه، ويكفه عن التدخل في شؤونه ، وما يسببه له من إحراج، فصدمه بذلك، وهو عالم بشدة جريمة عمل حاطب، وتعرضه به للخطر.
اختر أي الأمرين شئت.

ما نحن فنرى في الآيات الكريمة مبرراً منطقياً للتشكيك في متن الحديث، واحتمال التحريف المتعمد أو غير المتعمد فيه، إن تم سند، ودلالة.
وقول باننا لانستطيع الاستشهاد بالايات نقول بالعكس نحن نرى في الاستشهاد بالآيات الكريمة مبرراً منطقياً للتشكيك في متن الحديث، والجزم بالتحريف المتعمد أو غير المتعمد فيه، إن تم سند، ودلالة.

اما باقي كلامك والذي اتخذت مما جاء بكتبكم حجه علينا لانعير له اهميه ولا نريد ان نتعمق به ونترك اصل الموضوع