اجبنا على ماوضعتم من تراهات
X
-
المشاركة الأصلية بواسطة أهل اللهنعم ما معنى الجسم ... هل الفرق متفقه على معنى الجسم والتجسيم .
الجسم مصطلح أتى متأخر لا وجود له في العصر النبوي ولا في القرآن .. القرآن حذر من التمثيل وليس التجسيم .
هل معنى التجسيم متفق عليه بيننا وبينكم .
التجسيم مصطلح حاله حال أي مصطلح .
.
تقول لا نعرف التجسيم ..... خذ هذه رواياتكم التي تثبت ساق الله عندكم ...!!!!
البخاري في الصحيح في كتاب التفسير، ورواه الإمام مسلم في كتاب الإيمان
البخاري في صحيحه بإسناده في تفسير سورة (ن) عن أبي سعيد رضي الله عنه قال: سمعت النبي صلى الله عليه يقول: يكشف ربنا عن ساقه، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياءً وسمعة، فيذهب ليسجد، فيعود ظهره طبقا واحدا .
الذين قالوا: إنها ليست من آيات الصفات والمراد شدة الهول قالوا: الدليل أنها ليس فيها إضافة إلى الله ما أضيف الساق إلى الله. والذين أثبتوا قالوا: إنها من آيات الصفات ضموا إليها الحديث قالوا: الحديث يفسرها فهي من آيات الصفات بدليل الحديث يكشف ربنا عن ساقه أما الحديث فهو صريح في إثبات الساق لله، وأهل السنة والجماعة أثبتوا الساق لله عز وجل من الحديث، والآية إذا بضمامة الحديث، ومن لم يضم الآية إلى الحديث لم يثبت الصفة.
وعلى كل حال فصفة الساق ثابتة لله، وهي من الصفات في هذا الحديث، والحديث صريح في هذا رواه الشيخان وغيرهما، والآية إذا ضم إليها الحديث دلت على إثبات الصفة
وايضاً
ابن باز والعثيمين والألباني والفوزان عبد العزيز آل الشيخ ومن سار على نهجهم ومن تعلموا عنه وووو ... إلخ - رحمهم الله جميعاً -
كل هؤلاء متفقون على إثبات الساق لله عز وجل
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=46257 ( عذرا من الادارة لوضع رابط لموقع المخالفين ، لسهولة الرجوع الى المصدر ) ...
والان تسأل ما معنى التجسيم ولربك ساق كما تزعمون ( تعالى الله عما يصفون ) ....
أما الإرتفاع ... فنحن لا نقول أن الله أرتفع علينا .. بل نقول أن الله فوقنا ..
الارتفاع بالمكان لو بالمنزلة ، اجب كما تفهم السؤال ؟؟؟
أما سؤالك هل لله حد .. الجواب لا .. ولكن هل يوجد حد تباين بين مخلوقات الله وبين الله الجواب نعم .
اذا كان بائن عن مخلوقاته ، اذن له حد ، وانتم تقولون ان الله اكبر من العرش فهل هو بائن عن عرشه ، وما حكمك على من يقول ان الله اصغر من العرش بأربع اصابع ؟؟؟
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحقيا اخي انت صاحب الدعوى ان الارتفاع يكون فقط للجسم وعليه عليك انت ان تذكر دليل على كلام هذا
فاذا لم تمتلك دليلا يكون كلامك مجرد كلام في مقابل نص صريح عن ثلاثة من ائمتك المعصومين
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
قال تعالى :
سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى.
العلو لايدل على الجهة لأنه ليس مكان ...
المكان مخلوق وهو يبدأ من الأرض وينتهي بالعرش
الأرض مكان وهي مخلوقة من لاشيء
السموات السبع محيطة بالأرض وهي مكان و مخلوقة من لاشيء
الكرسي محيط بالسموات وهو مكان ومخلوق من لاشيء
العرش محيط بالكرسي وهو مكان ومخلوق من لاشيء
هنا انتهي المكان
هنا انتهى الخلق
فوق العرش اللامكان
فوق العرش لا يوجد مخلوقات
فوق العرش االله سبحانه وتعالى
وهو محيط بكل شيء
محيط بالعرش والكرسي والسماوات والأرض
قال تعالى :
وَكَانَ اللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطًا [النساء:126]
وقال تعالى :
( أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُحِيطٌ ) [ سورة فصلت :54 ]
عندما تقولون أن الله في كل مكان فإنكم تجعلون الله محصورا بين الأرض والعرش
فأنتم الذين جعلتم له حدودا .....
وعندما تقولون أن الله فوق العرش ... فإنكم تنزهون الله عن المكان المخلوق ..
فوق العرش ينتهي المكان ياأعزائي
فوق العرش ينتهي المخلوقين
فوق العرش تكون الإحاطة بكل شيء
فوق العرش يكون الإله الذي نعبده
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2عندما تناقشون في التوحيد يظهر عوار دينكم ......!!!!!
تقول لا نعرف التجسيم ..... خذ هذه رواياتكم التي تثبت ساق الله عندكم ...!!!!
البخاري في الصحيح في كتاب التفسير، ورواه الإمام مسلم في كتاب الإيمان
البخاري في صحيحه بإسناده في تفسير سورة (ن) عن أبي سعيد رضي الله عنه قال: سمعت النبي صلى الله عليه يقول: يكشف ربنا عن ساقه، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياءً وسمعة، فيذهب ليسجد، فيعود ظهره طبقا واحدا .
الذين قالوا: إنها ليست من آيات الصفات والمراد شدة الهول قالوا: الدليل أنها ليس فيها إضافة إلى الله ما أضيف الساق إلى الله. والذين أثبتوا قالوا: إنها من آيات الصفات ضموا إليها الحديث قالوا: الحديث يفسرها فهي من آيات الصفات بدليل الحديث يكشف ربنا عن ساقه أما الحديث فهو صريح في إثبات الساق لله، وأهل السنة والجماعة أثبتوا الساق لله عز وجل من الحديث، والآية إذا بضمامة الحديث، ومن لم يضم الآية إلى الحديث لم يثبت الصفة.
وعلى كل حال فصفة الساق ثابتة لله، وهي من الصفات في هذا الحديث، والحديث صريح في هذا رواه الشيخان وغيرهما، والآية إذا ضم إليها الحديث دلت على إثبات الصفة
وايضاً
ابن باز والعثيمين والألباني والفوزان عبد العزيز آل الشيخ ومن سار على نهجهم ومن تعلموا عنه وووو ... إلخ - رحمهم الله جميعاً -
كل هؤلاء متفقون على إثبات الساق لله عز وجل
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=46257 ( عذرا من الادارة لوضع رابط لموقع المخالفين ، لسهولة الرجوع الى المصدر ) ...
والان تسأل ما معنى التجسيم ولربك ساق كما تزعمون ( تعالى الله عما يصفون ) ....
الارتفاع بالمكان لو بالمنزلة ، اجب كما تفهم السؤال ؟؟؟
اذا كان بائن عن مخلوقاته ، اذن له حد ، وانتم تقولون ان الله اكبر من العرش فهل هو بائن عن عرشه ، وما حكمك على من يقول ان الله اصغر من العرش بأربع اصابع ؟؟؟
أنت لم تجيب على سؤالي .. ما تعريف التجسيم .
أنتم ضعفاء جداً في الحوارات لما نناقشكم في التوحيد والعقيدة ... عرف التجسيم ثم إسأل أي شي تريده .
وهل التجسيم محذور في الإسلام أم التمثيل ؟؟
أما تفسر قوله تعالى ( يوم يكشف عن ساق ) التفاسير مختلفة في تفسير معنى الساق .. ان ذهبت إلى تفسير واحد .
الارتفاع بالمكان لو بالمنزلة ، اجب كما تفهم السؤال ؟؟؟
الله فوقنا أي جهة الله العلو ... أن الله لا يحد بمكان .. المكان مخلوق .. والله فوق المكان .. وليس إرتفاع .
الله فوق كل مخلوقاته .محيط بهم .. فوق الجنة وفوق العرش وفوق كل شي .. هكذ علمنا الله في كتابه .
اذا كان بائن عن مخلوقاته ، اذن له حد ، وانتم تقولون ان الله اكبر من العرش فهل هو بائن عن عرشه ، وما حكمك على من يقول ان الله اصغر من العرش بأربع اصابع ؟؟؟
نعم الله بائن عن العرش وعن كل مخلوقاته .. محيط بهم سبحانه وتعالى ..
حكمي من قال أن الله أصغر من العرش .. الجواب أنقلي لي المقال حتى أحكم ..
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الاشتريلماذا اعطيك اياها ؟؟
اذهب وابحث عنها وتعب روحك قليلا اما انا فلا مجال عندي لمثل هكذا طلبات لافائدة من ورائها سوى ان جنابكم يحب تضيع وقتنا بعناده.
إذا لا جواب عندك .
إذاً أنتم تعتقدون ثم تدللون على عقائدكم .
وإلا لما يكون عقيدتكم قائمة على التأويل .
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة زهير بن أبي سلمىقال تعالى :
سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى.
العلو لايدل على الجهة لأنه ليس مكان ...
المكان مخلوق وهو يبدأ من الأرض وينتهي بالعرش
الأرض مكان وهي مخلوقة من لاشيء
السموات السبع محيطة بالأرض وهي مكان و مخلوقة من لاشيء
الكرسي محيط بالسموات وهو مكان ومخلوق من لاشيء
العرش محيط بالكرسي وهو مكان ومخلوق من لاشيء
هنا انتهي المكان
هنا انتهى الخلق
فوق العرش اللامكان
فوق العرش لا يوجد مخلوقات
فوق العرش االله سبحانه وتعالى
وهو محيط بكل شيء
محيط بالعرش والكرسي والسماوات والأرض
قال تعالى :
وَكَانَ اللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطًا [النساء:126]
وقال تعالى :
( أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُحِيطٌ ) [ سورة فصلت :54 ]
عندما تقولون أن الله في كل مكان فإنكم تجعلون الله محصورا بين الأرض والعرش
فأنتم الذين جعلتم له حدودا .....
وعندما تقولون أن الله فوق العرش ... فإنكم تنزهون الله عن المكان المخلوق ..
فوق العرش ينتهي المكان ياأعزائي
فوق العرش ينتهي المخلوقين
فوق العرش تكون الإحاطة بكل شيء
فوق العرش يكون الإله الذي نعبده
نعم أحسنت .. هذه هي عقايدة أهل السنة . وهم عاجزين أن يجدو إشكالاً لما نعتقده .
فوق العرش حيث لا مكان ..حيث يكون الله جل جلاله.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشكله اننا نكلم حمير اجلكم الله اجبنا عن اصل الموضوع باسانيد ضعاف
والفهم السقيم منهم لايلزمنا ووضعنا اقوال الائمه في ذلك ومع هذا الخوف واضح من رويه مشاركاتنا وسنرفعها
واتمنى من الاداره طرد المدعي --اهل الله--
لانه نفسه سباب اهل البيت
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
أنت لم تجيب على سؤالي .. ما تعريف التجسيم .
أنتم ضعفاء جداً في الحوارات لما نناقشكم في التوحيد والعقيدة ... عرف التجسيم ثم إسأل أي شي تريده .
وهل التجسيم محذور في الإسلام أم التمثيل ؟؟
وماذا تفعلون بتفسير البخاري وهو يصف ساق الله ..
{{يقول الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى الرسول صلى الله عليه وسلم فسرها بأن المراد يوم يجيء الرب يوم القيامة ويكشف لعباده المؤمنين عن ساقه، وهي العلامة التي بينه وبينهم سبحانه وتعالى، فإذا كشف عن ساقه عرفوه وتبعوه}}
وهذه من شرح العقيدة الواسطية :
فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل . انظر شرح العقيدة الواسطية للشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله ( 1 / 107 ، 293 ) .
فكيف يكون التجسيم ؟؟
اما الجسم فهو من كان له كثافة ووزن ....
وصوت الاطيط هو من اثر ثقل الرب عند الجلوس على العرش ......
أما تفسر قوله تعالى ( يوم يكشف عن ساق ) التفاسير مختلفة في تفسير معنى الساق .. ان ذهبت إلى تفسير واحد .
المكان مخلوق ..
والعرش ايضا مخلوق ... فكيف يستوعب المخلوق الخالق عندكم ؟؟؟؟؟
حكمي من قال أن الله أصغر من العرش .. الجواب أنقلي لي المقال حتى أحكم ..
شيخكم ابن تيمية في مجموع فتاويه يقول ذلك ......
هل تستنكر قول ابن تيمية ؟؟
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
يقولون الله فوق العرش !
فوق العرش ايضاً مخلوق لأنه مكان ، فهل يحل الخالق في المخلوق ؟!
عقيدة الوهابية ولا حرج لأنهم ابتعدوا عن مدرسة التوحيد الأصيل مدرسة اهل البيت عليهم السلام ولذلك لا يجدون اي تعبير يعبرون به عن ذات الله المقدسة ، فالله جل جلاله خالق كل شيء ، فالعرش شيء وفوق العرش شيء والمكان شيء والزمان شيء ، ولكن يصعب على عقول بعدت عن نهج محمد وآل محمد ان تدرك ذات الله جل جلاله
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لم يحل الله سبحانه في الأشياء فيكون فيها كائناً ، ولم ينأ عنها فيقال هو عنها بائن )
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانييقولون الله فوق العرش !
فوق العرش ايضاً مخلوق لأنه مكان ، فهل يحل الخالق في المخلوق ؟!
عقيدة الوهابية ولا حرج لأنهم ابتعدوا عن مدرسة التوحيد الأصيل مدرسة اهل البيت عليهم السلام ولذلك لا يجدون اي تعبير يعبرون به عن ذات الله المقدسة ، فالله جل جلاله خالق كل شيء ، فالعرش شيء وفوق العرش شيء والمكان شيء والزمان شيء ، ولكن يصعب على عقول بعدت عن نهج محمد وآل محمد ان تدرك ذات الله جل جلاله
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لم يحل الله سبحانه في الأشياء فيكون فيها كائناً ، ولم ينأ عنها فيقال هو عنها بائن )
طيب أنتم تقولون أن الله في كل مكان .. أي محدود لأن المكان محدود وعددها محدود .. إذاً الله محدود .
عقيدة أهل البيت الحقيقية عند أهل السنة ومن خلال كتبكم .
لم يحل الله سبحانه في الأشياء فيكون فيها كائناً ، ولم ينأ عنها فيقال هو عنها بائن
هذه الجملة تنطبق على عقيدة أهل السنة والجماعة وليس الشيعةالتعديل الأخير تم بواسطة أهل الله; الساعة 16-11-2014, 08:23 AM.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابىأين قلة الادب في الرد يا هذا
بل سوء الادب من ان يأتي إليك بجاهل و يتعامل معك على انه عالم وهذه هي المصيبة ولا يقر بأنه جاهل ولعمري ان هذا لهو سوء الادب بعينه
نقلت لك كلام علمائك الذي يخالف كلامك.
أين من علمائنا من قال بهذا الاستلزام ،
بأن الذات جسم والعلم جسم وهما لا ينفكان عن بعضهما البعض
بل ذكرت المكان وان العلم في كل مكان وعندكم الله في كل مكان.
كتاب : من خلق الله
وقال: " وهو الله في السماوات، وفي الارض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون " الاية3 ألانعام.
س: أين الله؟
ج: الله في كل مكان. ولا يخلو منه شئ.
http://www.aqaed.com/book/443/khalagh_02.html
وهذا يخالف قول المعصوم عندكم المقول سابقا.
جعفر الصادق : مُحِيطٌ بِالْإِشْرَافِ وَ الْإِحَاطَةِ وَ الْقُدْرَةِ لا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقالُ ذَرَّةٍ فِي السَّماواتِ وَ لا فِي الْأَرْضِ وَ لا أَصْغَرُ مِنْ ذلِكَ وَ لا أَكْبَرُ بِالْإِحَاطَةِ وَ الْعِلْمِ لَا بِالذَّاتِ لِأَنَّ الْأَمَاكِنَ مَحْدُودَةٌ تَحْوِيهَا حُدُودٌ أَرْبَعَةٌ فَإِذَا كَانَ بِالذَّاتِ لَزِمَهَا الْحَوَايَةُالتعديل الأخير تم بواسطة عمامة ملونة; الساعة 16-11-2014, 11:18 AM.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
اقرأ في منتديات يا حسين
تقليص
تعليق